OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kuopion torilla ammuttu kolmea henkilöä
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 23.05.2009 20:08    Viestin aihe: Kuopion torilla tapahtuneesta ammuskelusta Vastaa lainaamalla viestiä

Kuopion torilla tapahtuneesta ammuskelusta
23.05.2009

Kuopiossa eilen illalla torilla tapahtuneen ammuskelun tutkinta on jatkunut tämän päivää ja kuulusteluja on tehty asianomistajien, todistajien ja epäillyn osalta.
Tapahtumien kulku on selkiytynyt, mutta kuulusteluja on vielä paljon suorittamatta.
Teosta epäilty kuopiolainen vuonna -57 syntynyt mies on ensimmäisessä kuulustelussa myöntänyt ampuneensa torilla ja muistaa ampuneensa vanhempaa rouvaa käsiaseella (pistoolilla). Mitään motiivia ampumiselleen hän ei pystynyt kertomaan. Myöskään haulikolla ampumisesta hän ei osannut kertoa mitään. Hän myönsi tulleensa autollaan torin laidalle, mistä oli ajanut sitten torille. Ammuskelun jälkeen hän kertoi ajaneensa autollaan pois paikalta ja muistaa poliisin ottaneen hänet kiinni.

Asianomistajista venäläinen turistimatkalla Kuopiossa ollut mies on kuulusteltu sairaalassa, mistä hän on päässyt jo pois. Samoin hänen seurassaan torilla olleet henkilöt on kuulusteltu.
Jalkaan loukkaantunutta miestä ei vielä ole kuulusteltu, mutta hänet pyritään kuulemaan vielä tänään

Epäillyn käytössä oli hänen luvalliset ampuma-aseensa. Poliisin tiedossa ei ole, että hän missään vaiheessa aikaisemmin olisi ollut väkivaltainen tai muutoin sellaisessa tilassa, että hänen ampuma-aselupia tulisi ottaa lupaharkintaan. Hän myöntää kärsineensä unettomuudesta pitkään eikä hän enää ole työssä.

Epäilty ei milläänlailla ole tuntenut henkilöitä, joita hän ampui.

Asiasta tiedotetaan lisää tutkinnan edettyä.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-savo/home.nsf/PFBD/0D5F0421E4CBA26BC22575BF00405C2B
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 23.05.2009 20:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyisin voimassa olevan aselain säädökset riittävät antamaan viranomaisille riittävästi perusteita puuttua tarvittaessa aseen hankintaan sekä hallussapitoon. Laissahan (Asealaki 45§) todetaan suoraan että "Hankkimislupa voidaan antaa sellaiselle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle, jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana pitämään hallussa ampuma-aseita ja aseen osia." Jo nykyisen lain perusteella, lupahakemuksen käsittelyn yhteydessä, viranomaisella on mahdollista edellyttää hakijaa antamaan lisäselvityksiä terveydentilastaan. Tähän kohtaan ei tarvita muuta kuin ohjeistus lupaviranomaisille siitä kuinka laissa (45§) mainittu terveydentilaa koskeva määritelmä on todennettava.

Vastaava ja pari muutakin määritelmää löytyy myös saman lain 67§ kohdalta, jossa poliisille annetaan oikeutus ampuma-aseen takavarikointiin/luvan peruuttamiseen.

Ainoa asia joka saattaisi kaivata lisätarkennuksia on aseluvan peruuttamisen kohdalla (aselaki 67§) se, miten viranomaisten tietoon saatetaan muutokset aseenhaltijan terveydentilan muuttumisesta sellaiseksi ettei hän ole enää sopiva aseen haltijaksi. Käytännössä ainoa toimiva keino olisi joko potilaan itsensä, häntä hoitavan lääkärin, hoitolaitoksen tai kenties jopa lähiomaisen toimittama tieto terveydentilan muutoksesta.

Ampuma-aseen haltijoiden kohdalla vastaava määräaikainen lääkärintarkastus, kuin ajokorttia varten tarvitaan on käytännössä aika turhanaikainen ja tarpeeton. Jos aseenhaltija sairastuu siten että hän tulee sopimattomaksi hallitsemaan aseitaan, niin tieto viranomaiselle on saatava heti. Toisaalta auton ajokykyä rajoittavat lääketieteelliset seikat ovat varsin erilaisia kuin ne jotka estäisivät ampuma-aseen hallinnan. Käytännössä aseen osalta rajoittavia tekijöitä ovat vain mielenterveydelliset seikat ja niitä ongelmia löytyy usein nuoriltakin. Tietty, ikään perustuva, määräaikainen terveystarkastus ei oikein riitä tähän tilanteeseen.

Ja, kaikkein tärkeintä olisi se että viranomaiset, sekä erityisesti AAHY:n lupapolitiikasta vastaavat henkilot, ymmärtäisivät sen että kaikki ampuma-aseet ovat tasan tarkkaan yhtä vaarallisia. Nyt viimeistään tulisi lopettaa järjetön vertailu erilaisten aseiden suhteen. Se aiheuttaa vain turhaa sekaannusta aselupakäytäntöön ja lupakäsittelyyn

Kaikki lupaviranomaisille annettava ohjeistus ja käytännön toimet tulee jatkossa kohdistaa aseluvan hakijan sekä aseen haltijan henkilöön liittyvien edellytysten huomioonottamiseen. Tämä seikka on erittäin hyvin ja kattavasti todettu jo nykyisessä aselaissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 23.05.2009 21:40    Viestin aihe: Re: Kuopion torilla tapahtuneesta ammuskelusta Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
Kuopion torilla tapahtuneesta ammuskelusta
23.05.2009
Epäillyn käytössä oli hänen luvalliset ampuma-aseensa. Poliisin tiedossa ei ole, että hän missään vaiheessa aikaisemmin olisi ollut väkivaltainen tai muutoin sellaisessa tilassa, että hänen ampuma-aselupia tulisi ottaa lupaharkintaan. Hän myöntää kärsineensä unettomuudesta pitkään eikä hän enää ole työssä.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-savo/home.nsf/PFBD/0D5F0421E4CBA26BC22575BF00405C2B

Uusi Suomi tietää kertoa lisäksi seuraavaa:
Lainaus:
Ennen ampumisia kuopiolaismies oli kunnostanut venettään. Hän on kertonut kärsineensä mielenterveysongelmista useita vuosia ja jääneensä sairauseläkkeelle. Poliisin mukaan hän oli ampuessaan 1,6 promillen humalassa.


Kai jokainen ymmärtää ettei tällaisiin tekoihin syyllisty terve ihminen. Se jää nähtäväksi onko sairaus niin vakavaa että tekijän tulisi olla paremminkin hoidossa kuin poliisin tutkittavana.

Vastaavia tapauksia on sattunut aiemminkin, vaikka harvemmin tekijöillä on ollut ampuma-aseita hallussan. Parin vuoden ajalta tulee mieleen esim. koripalloilijatytön puukottaja, Porvoossa marketin edessa hollantilaisturistin puukottanut avohoitopotilas sekä metrojunassa matkustajan kirveellä hengilta hakkannut psykopaatti. Käsittämättömiä tekoja.

Metsästäjien ja muiden aseenomistajien kannalta Kuopion tapaus on tietenkin erittäin ikävä. Aseet nostetaan näyvästi esille, eikä todellisista syistä kertominen juurikaan jaksa innostaa lehdistöä tai televisiota. Tuskinpa tapaus muutenkaan kiinnostaisi jos tekijä olisikin "vain" puukottanut uhrejaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 23.05.2009 22:13    Viestin aihe: Vapaasti tieliikennelain 73a §:ää muokaten... Vastaa lainaamalla viestiä

Jorge 23.05.2009 20:59: "Nykyisin voimassa olevan aselain säädökset riittävät antamaan viranomaisille riittävästi perusteita puuttua tarvittaessa aseen hankintaan sekä hallussapitoon."

Kun eivät tunnu riittävän! Tietoa kuitenkin tuntuu olevan monessa paikassa, mutta se tieto ei ole ollut kuitenkaan lupaviranomaisen saatavissa eikä käytettävissä, sen vuoksi alle vapaasti muokattu muutos olisi perusteltu!

"Sen estämättä, mitä tietojen salassapitovelvollisuudesta säädetään, lääkärin on todetessaan aseenhankkimisluvan hakijan tai ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijan terveydentilan heikentyneen siten, ettei hän enää täytä ampuma-aselain 45 §:ssä tarkoitettuja ampuma-aseen hankkimisluvan myöntämisen edellytyksenä olevia terveysvaatimuksia, ilmoitettava siitä ampuma-aselupa-asiassa toimivaltaiselle poliisille."
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 23.05.2009 22:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Esille olisi syytä ottaa myös tiedotusvälineiden joukkosuggestioprojekti, jossa jo pari vuotta on toistettu "joukkomurha, joukkomurha...".

Jos kerran mainontaa pidetään toimivana keinona kansalaisten kulutustottumusten ohjailuun, niin kuinka tehokasta silloin onkaan kaikki tiedotusvälineet kattava propaganda.

Sen tuloksiin voi tutustua myös totalitaaristen valtioiden yhteydessä, joissa kaikki tiedotusvälineet on suunnattu valta-aatteen levittämiseen ja ylläpitoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 23.05.2009 22:25    Viestin aihe: Re: Vapaasti tieliikennelain 73a §:ää muokaten... Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
"Sen estämättä, mitä tietojen salassapitovelvollisuudesta säädetään, lääkärin on todetessaan aseenhankkimisluvan hakijan tai ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijan terveydentilan heikentyneen siten, ettei hän enää täytä ampuma-aselain 45 §:ssä tarkoitettuja ampuma-aseen hankkimisluvan myöntämisen edellytyksenä olevia terveysvaatimuksia, ilmoitettava siitä ampuma-aselupa-asiassa toimivaltaiselle poliisille."


Sitä että aserekisteritiedot annettaisiin terveydenhoidon vapaaseen käyttöön ei voi pitää hyvänä ajatuksena. Eikä liikennetilastojen tarkastelu myöskään puolla asiaa erityisen toimivana käytäntönä ajokorttien kohdalla.

Edellisviikonvaihteessakin liikenteessä tuli kymmenkunta vainaata ja liuta enemmän tai vähemmän loukkaantuneita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 23.05.2009 22:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lisähuomiona vielä, että tämäkin tyyppi oli umpihumalassa liikkeellä rekisteröimättömällä autolla. Aseenomistajien kannalta olisi kai ollut onnekasta jos olisi kolaroinut ennen torille pääsyään, eikä vasta sen jälkeen - tosin uhriluku olisi voinut olla huomattavasti suurempi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 23.05.2009 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi tietenkin kysyä, että miksi ampuma-aseen hankkimis- ja hallussapitolupien haltijoiden pitäisi olla valvonnallisesti eri asemassa kuin ajokortin hankkijoiden ja haltijoiden?
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 23.05.2009 22:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koska toisin kuin ajokortin omistaja korttia käyttäessään, aseen omistaja ei liiku yleisillä paikoilla ladatun ja varmistamattoman aseen kanssa. Ei ainakaan laillisesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 24.05.2009 00:33    Viestin aihe: Re: Vapaasti tieliikennelain 73a §:ää muokaten... Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
Jorge 23.05.2009 20:59: "Nykyisin voimassa olevan aselain säädökset riittävät antamaan viranomaisille riittävästi perusteita puuttua tarvittaessa aseen hankintaan sekä hallussapitoon."

Kun eivät tunnu riittävän! Tietoa kuitenkin tuntuu olevan monessa paikassa, mutta se tieto ei ole ollut kuitenkaan lupaviranomaisen saatavissa eikä käytettävissä, sen vuoksi alle vapaasti muokattu muutos olisi perusteltu!

"Sen estämättä, mitä tietojen salassapitovelvollisuudesta säädetään, lääkärin on todetessaan aseenhankkimisluvan hakijan tai ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijan terveydentilan heikentyneen siten, ettei hän enää täytä ampuma-aselain 45 §:ssä tarkoitettuja ampuma-aseen hankkimisluvan myöntämisen edellytyksenä olevia terveysvaatimuksia, ilmoitettava siitä ampuma-aselupa-asiassa toimivaltaiselle poliisille."



Kyllähän ne riittää, erityisesti tuossa aselain 45§ tapauksessa, jossa viranomainen nimenomaan velvoitetaan hankkimaan selvitys luvanhakijan sopivuudesta ampuma-aseen haltijaksi. Voi kun AAHY:n "asiantuntijat" antaisivat edes seuraavan ohjeen lupaviranomaisille:

Aselaki 45§
Lainaus:
Hankkimislupa voidaan antaa sellaiselle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle, jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana pitämään hallussa ampuma-aseita ja aseen osia.


Kaksi asiaa tästä pykälästä:

1. kohta voidaan antaa, tarkoittaa sitä että kenellekään ei tarvitse myöntää lupaa. Toki lupaviranomaisen pitää perustella syyt hylkäykseen. Hylkäysperuste voi olla vaikka se että lupaviranominen ei ole saanut riittävää selvitystä hakijan terveydentilasta (aselaki 45§)

2. kohta terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana, tarkoittaa sitä että lupaviranomaisen on jollakin tavalla todennettava että luvanhakija on sopiva ampuma-aseen haltijaksi. Käyttäytyminen on helppo pala, siihen löytyy apu esim. poliisin rekistereistä, tai voidaan pyytää suositusta vanhemmilta tai esim. joltain muulta joka tuntee hakijan.

Terveydentilan selvittäminen on vaikeampaa. Lupaviranomaisella ei ole, edes poliisilain perusteella, oikeutta saada haltuunsa luvanhakijan terveystietoja. Mutta, mikään ei estä pyytämästä luvanhakijalta esim. lääkärintodistusta terveydentilastaan.Vai miten kuvittelisitte että lupaviranomainen voisi kohtuullisella varmuudella todentaa luvanhakijan terveydentilan sellaiseksi jotta lupa aseen hankkimiseen voidaan myöntää?
Lain 45§:ssä tätä nimenomaan edellytetään.


Toinen juttu jo entuudestaan aseita omistavan kohdalla.

Mahdollinen ongelmatilanne syntyy aselain 67§:n tapauksessa. Aseluvan peruuttamista(tämä on eri asia kuin harkittaessa aseen ostolupaa) harkitessaan, viranomainen voi perustellusta (poliisilaissa määritellyllä tavalla) syystä saada tietoja luvanhaltijan terveydentilasta. Mutta, poliisi ei voi jatkuvasti kysellä lääkäreiltä kaikkien 670.000 aseenomistajan terveystietoja. Eikä hoitolaitos, lääkäri eikä kukaan muukaan ole velvollinen raportoimiaan potilaansa terveystietoja viranomaisille. Miksi olisikaan. Eihän lääkäriä voi velvoittaa kysymään kaikilta potilailtaan harrastaako metsästystä, ammuntaa tai onko hänellä hallussaan ampuma-aseita

Nyt vaan pitäisi keksiä joku keino jolla löydettäisiin esim. muille ihmisille (ja kenties itselleenkin) vaarallisten mielenterveyspotilaiden joukosta ne, joilla on hallussaan ampuma-aseita. Ja sitten saattaa tieto asiasta poliisille, joka voi käydä hakemassa pyssyt parempaan talteen.

Tämä ei olekaan mikään aivan helppo rasti. Tottakai jos lääkäri saa tietoonsa että potilaalla on aseita, hän voi helposti hoitaa ilmoituksen. Mutta, jos potilas valehtelee että aseita ei ole? Pitääkö lääkärin varmistaa asia poliisilta? Pitäisikö ajaa päivittäin ristiin terveydenhuollon ja lupaviranomaisten tietokannat?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 24.05.2009 01:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jorge kirjoitti:

Ja, kaikkein tärkeintä olisi se että viranomaiset, sekä erityisesti AAHY:n lupapolitiikasta vastaavat henkilot, ymmärtäisivät sen että kaikki ampuma-aseet ovat tasan tarkkaan yhtä vaarallisia. Nyt viimeistään tulisi lopettaa järjetön vertailu erilaisten aseiden suhteen. Se aiheuttaa vain turhaa sekaannusta aselupakäytäntöön ja lupakäsittelyyn

Kaikki lupaviranomaisille annettava ohjeistus ja käytännön toimet tulee jatkossa kohdistaa aseluvan hakijan sekä aseen haltijan henkilöön liittyvien edellytysten huomioonottamiseen. Tämä seikka on erittäin hyvin ja kattavasti todettu jo nykyisessä aselaissa.


Siviilihenkilöitä vastaan tämä pitää jokseenkin paikkansa, etenkin jos on tarvis hoidella vain pari ukkoa hengiltä. Koulujutuissa kohteet yleensä vain jähmettyvät paikoilleen ja ampuja voi leikkiä kiinalaista teloituskomiteaa vaikka kertalaukeavalla katkaistulla baikalilla. Sotateknisesti asia on sitten ihan toinen, siellä eri aseet ovat eri tavalla vaarallisia. Suomen asestasi tulkitseekin aseet väärin sotateknisesti, eikä kuten pitäisi, todellisten uhkakuvien mukaan.

Olisi määriteltävä selkeät ohjeet siitä, miten henkilö voidaan todeta sopimattomaksi omistamaan aseita määritellyn ajan välein. Esimerkiksi lievästä väkivaltarikoksesta este olisi kaksi vuotta, tavallisesta kolme ja törkeästä viisi, tappoa ja murhaa 20 vuotta, senkin jälkeen niitä voitaisiin pitää luvan esteenä. Mielenterveydellinen haitta, joka on pysyvä ja altistaa henkilön muille taikka itselleen vaaralliseksi, taikka jos se on väliaikainen, kuten masennus, tulisi soveltuvuus uudelleenarvioida aikaisintaan vuoden kuluttua.

Käytännössä tämä järjestettäisiin niin, että aseenomistusluvan hakija toimittaisi lääkärintodistuksen, johon on merkitty henkilön mahdolliset mielenterveysongelmat.

Viranomaisten harkintavalta siitä, mitä aseita omistusluvan hakija saisi ostaa, poistettaisiin kokonaan niiden aseiden osalta, jonka luokan omistusoikeuden hakija on saanut.

Mikäli aseenomistajasta saadaan häiriökäyttäytymiseen viittaava ilmoitus, tulisi tämä lähtökohtaisesti pyrkiä vahvistamaan ennen lisätoimia. Vasta, kun lainvastaisista teoista taikka toisten henkeä tai omaisuutta vaarantava käytös on vahvistettu. Mielivaltainen aseiden haltuunotto varmuuden vuoksi poistuisi viranomaiskäytännöstä, mutta sen sijaan esimerkiksi voitaisiin käyttää ampuma- ja kuljetuskieltoa ja uhkana omistusoikeuksien peruuttamista.

Lainaus:
Jorge


Kohta voidaan antaa tulee tulkita siten, että jokainen joka aseen haluaa, sen voi saada mikäli ei aio aiheuttaa sillä vahinkoa, ei niin että jos sitä ei aivan erityisesti johonkin tarvitse, sitä ei saa.

Lähtökohtaisesti on lähdettävä siitä, että jokainen luvanhakija on nuhteeton ja lupa voidaan myöntää, ELLEI rikosrekisteristä taikka terveydentilaselvityksestä löydy jotakin, joka todennäköisesti tulee johtamaan väärinkäytöksiin.

Oikeuksia kaivella potilasrekisterejä ei voida antaa viranomaisille. Aseenomistusoikeuden haltijalta voitaisiin velvoittaa 2-5 vuoden välein terveydentilaselvitys, mutta syyttömyysperiaatteen tulkitseminen kirjaimellisesti tarkoittaisi sitä, ettei terveydentilaselvityksen toimittamatta jättäminen voisi olla syy peruuttaa omistusoikeutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 24.05.2009 04:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras 1* kirjoitti:
Lisähuomiona vielä, että tämäkin tyyppi oli umpihumalassa liikkeellä rekisteröimättömällä autolla. Aseenomistajien kannalta olisi kai ollut onnekasta jos olisi kolaroinut ennen torille pääsyään, eikä vasta sen jälkeen - tosin uhriluku olisi voinut olla huomattavasti suurempi.


Muistutuksena vielä tuokiokuva parin viikon takaisesta hollantilaisesta toritapahtumasta. jota muun väen lisäksi kunnioittivat läsnäolollaan sadat poliisit:



Uhriluku viisi kuollutta.



Torilla on vilinää, torilla on kilinää ja joku vielä lisää toi, oh boy, Kuopio tanssii ja soi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Cuculus canorus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Syy 2008
Viestejä: 113

LähetäLähetetty: 24.05.2009 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Oikeuksia kaivella potilasrekisterejä ei voida antaa viranomaisille. Aseenomistusoikeuden haltijalta voitaisiin velvoittaa 2-5 vuoden välein terveydentilaselvitys, mutta syyttömyysperiaatteen tulkitseminen kirjaimellisesti tarkoittaisi sitä, ettei terveydentilaselvityksen toimittamatta jättäminen voisi olla syy peruuttaa omistusoikeutta.


Hyvä, hyvä! Bushmaster puhuu asiaa! Ja tietysti selvityksen liitteeksi myös listaus kirjoittelusta metsästysnettiin Rolling Eyes Ja maksatestien säännölliset tulokset selvitysajalta! Laughing Tästä lähdetään! Kohta täällä ollaankin jo AYO:n kanssa samoilla linjoilla.

Kyllä kasakka nauraa! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pihkat
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 4617

LähetäLähetetty: 24.05.2009 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laitanpahan tännekin,, viina kortille ja ulkomailta tuonti pannaan..en ole raittius intoilia,,enkä kannata holhousta,,joitakin vain on pakko rajata.. En tiedä onko alkoissa käytössä enää mustakirja, aikoinaan oli Rolling Eyes
_________________
Voi pihkat
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mili
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593

LähetäLähetetty: 24.05.2009 11:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Cuculus canorus kirjoitti:
Laughing Tästä lähdetään! Kohta täällä ollaankin jo AYO:n kanssa samoilla linjoilla.



NRA totesi asiasta jo 20.11.2007 kansanedustajille lähettämässään kirjelmässä seuraavaa;


http://www.nra.fi/arkisto/071120-kansanedustajille.html


Lainaus:


Lähetetty alunperin 20.11.2007, AAHY:n "Aselupakäytäntöjen Yhtenäistämisohjeen" aiheuttamien lupaharkinnan periaatteiden vääristymien korjaamiseksi.

Arvoisa Kansanedustaja

NRA Kansallinen Kivääriyhdistys ry on huolestuneena seurannut mediassa tapahtuvaa keskustelua aseasioissa. NRA kääntyy puoleenne tekemällä aloitteen aselakien ja -asetusten muuttamiseksi nykyhetkeen sopivaksi. Kuulutte saamiemme tietojen mukaan aseasioista asiallisia mielipiteitä esittäneisiin kansanedustajiin, jotka kuuluvat tämän asiakirjan jakelulistalle. Aselakimme on pääosin hyvä, mutta eräitä korjauksia siihen on tehtävä, koska aseita voi joutua mieleltään väärän tyyppisten henkilöiden käsiin. Lisäksi Sisäasiainministeriön Arpajais- ja asehallintoyksikkön laatimat epäonnistuneet aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeet eivät kyenneet korjaamaan tilannetta lainkaan. Eduskunnan säätämien lakien väärät tulkinnat vievät pohjan lailliselta ja tarkoituksen mukaiselta aseiden hallussapidolta. Periaatteessa itse aselakia ei tarvitse muuttaa, vaan tarkentavat muutokset voitaneen tehdä myös ampuma-aseasetuksiin.

NRA ehdottaa Teidän tekevän kansanedustajakolleegojenne kanssa asiassa seuraavansisältöisen laki-/asetusmuutos aloitteen:

1. Ensimmäisen aseluvan hakijalta, joka on iältään 15-18v, haastatellaan molemmat huoltajat ja keskustellan heidän suhteestaan aseisiin. Keskustelun tarkoituksena on selvittää, ovatko huoltajat todellisuudessa tietoisia omasta vastuustaan alaikäisen lapsensa aseharrastuksessa. Haastattelussa on syytä selvittää myös nuoren todellista kiinnostusta ampumaharrastukseen ja metsästykseen. Kun näin menetellään ja kirjataan aselupaan myös täysi-ikäisten huoltajien nimet, eivät liian nuoret henkilöt voi itse vanhempien tietämättä hallussapitää aseitaan luvattomilla tavoilla. Lupaa myönnettäessä tarvitaan täten aina täysi-ikäisen henkilön vastuulliseksi merkitseminen aseen hallussapitämiseen.

2. Ensimmäisen luvan hakijalta, joka on 18v täyttänyt ja joka ei asu omassa taloudessaan, haastatellaan myös muut aikuiset samassa taloudessa asuvat (esim. soluasumisessa perheeseen kuulumattomat pääsevät asesäilytyskaappiin/aseisiin käsiksi, milloin luvanhaltijan on ilmoitettava muu hyväksyttävä säilytystila ja -osoite).

3. Täysi-ikäiseltä, joka ei ole aiemmin hakenut lupia ja jolla ei ole rikosrekisteriä, voidaan vaatia mielenterveystodistus. Metsästysase voidaan myöntää vain jos henkilöllä on metsästyskortti, jonka saaminen edellyttää metsästäjäntutkinnon suorittamista.

4. Ehdotetaan, että poistetaan tietosuoja ja lääkärin vaitiolovelvollisuus niissä tilanteissa, missä lupaviranomaisen on saatava tiedot henkilön mielenterveysasioista ja mahdollisista lääkeaineista tai huumeista, mitä potilas varmuudella käyttää. Vastaavaa käytäntöa toteutetaan jo esim. ajokorttiasioissa.

5. Otetaan lähtökohdaksi aselupapolitiikassa se, kenelle henkilölle ei missään tapauksessa voida myöntää ensimmäistäkään ampuma-aselupaa. Nykyisin toteutetaan valitettavasti sellaista käytäntöä, missä määritellään erilaisten asetyyppien hyväksyttävyys eri henkilöille. Lisäksi aselupiin laitetaan nykyisin erilaisia ampuma- ja aikarajoituksia, mitkä eivät todellisuudessa lisää turvallisuutta millään tavalla. Jokelan tapaus osoitti sen, että mieleltään väärän tyyppinen henkilö kykeni lyhyessä ajassa toteuttamaan rikolliset aikeensa myös .22 LR-aseella (pienoispistoolilla, minkä tyyppinen ase käytännössä voidaan antaa ensimmäisen lupansa hakijalle). Henkilön soveltuvuuden arvioinnissa aselupahakemusta käsiteltäessä epäonnistuttiin tällöin täydellisesti.

NRA tarjoaa asiantutija-apua käytettäväksenne tässä asiassa. Yhteiskunnallinen paine asioiden kuntoon saattamiseksi on suuri. Onnistuneen aselakimme hienosäädön tekeminen puuttuu vielä.

NRA Kansallinen Kivääriyhdistys ry:n hallitus



Aiheeseen liittyvää: Esityksemme otettu käyttöön lähes sellaisenaan - mitä seuraavaksi?



Kohta 5. ylläolevassa kertoo myös sen tärkeimmän asian, jotka vain harvat täällä keskustelijoista tiedostavat, että lähtökohta pitää olla se, kenelle henkilölle ei missään tapauksessa voida myöntää ensimmäistäkään ampuma-aselupaa! Vastaavasti kun todellista syytä ilmenee, niin luvan peruuttaminen on varsin helppo hallinnollinen toimenpide voimassaolevan ampuma-aselakimme puitteissa.

Ongelmahan on viranomaisilla se, ettei lainsäädäntöä tunneta riittävästi, eikä AAHY ole täyttänyt viranomaisvelvoitettaan ja informoinut suoraan poliisilaitoksia ilman erillisiä ohjeita.

Laki on aina ohjeiden yläpuolella, koska se kuuluu ryhmään vahvasti velvoittavat oikeuslähteet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 3 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com