OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

koira ei tule autoon!
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 18.12.2008 20:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

elviira kirjoitti:
Lainaus:
Asia korjaantui hieman eri tavalla kuin täällä neuvotaan. Rupesin nimittäin pakottamaan koiran autoon. EI lähdetty minnekään, ennenkuin koira istui takapenkillä. Periksi en antanut yhdelläkään reissulla, joten koira tajusi, että muuta vaihtoehtoa ei ole kuin hypätä kyytiin.


Ethän sinä suinkaan pakottanut koiraasi autoon vaan annoit sille kaksi mahdollisuutta, josta koira valitsi itselleen kannattavamman Very Happy. Siihenhän kehut ja palkkaamisetkin koulutuksessa perustuu, että koira kokee ne kannattavaksi ja toimii siksi niin kuin ihminen muka haluaa, vaikka todellisuudessa asia on ihan päinvastoin. Se toimintamalli on vain koiralle itselleen palkitsevampi/kannattavampi.


Nojoo, on meillä niitäkin koiria, jotka todellakin tekevät erittäin kannattamattomia juttuja vain koska isäntä käskee. Siinä on se ero ohjaajan auktoriteetin ja pelkän koiran kannalta kannattavamman valinnan suhteen. Mutta muistettava on, että ennen kuin mitään voidaan vaatia, on koiran tiedettävä tarkalleen mitä siltä ollaan vaatimassa. Siksi asian opettaminen koiralle niin, että se tajuaa mitä siltä halutaan vaatii vähän pähkimistä ja suunnittelemista, ei karjumista ja kovaa kättä. Tämän tahtoo moni unohtaa.

Kun isäntä saavuttaa sen aseman, että koiran mielestä kaikki isännän käskemät asiat ovat "järkeviä", niin silloin homma pelaa - kuten erämaansankarin tapauksessa. Se onkin sitten taas eri asia miten tähän päästään. Äkkipäätään voisi luulla, että jatkuvalla alistamisella ja kovalla kurilla, mutta näinhän asia ei ole.

Ymmärrän kyllä elviiran pointin ihan jo hänen rotunsa vuoksi Wink
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16700

LähetäLähetetty: 18.12.2008 20:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos koira tottelee vain sen takia, että se pelkää, ei hyvä. Kyllä se tottelevaisuus pitää perustua isännän kunnioitukseen. Sillä tuossa aikaisemmin mainitsinkin, että kun koira tuijottaa isäntää kuin jumalaa, niin silloin kaikki on hyvällä mallilla.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
elviira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 18.12.2008 21:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rastinsahi kirjoitti:
Ymmärrän kyllä elviiran pointin ihan jo hänen rotunsa vuoksi Wink


No jotta ei ihan roturasisteiksi ruvettais, niin...

Jos opetat koiralle kaikki oikein ja kaikki oikeissa olosuhteissa, niin eihän ongelmia synny. Entäpä jos et näin ole tehnytkään ja koira on jo oppinut ohjaajan kannalta (useimmiten ohjaajan vuoksi) väärän toimintamallin... no sanotaan nyt kuitenkin syystä tai toisesta Wink. Turpiin vaan ja onnea?? Enhän minä sitä tarkoittanut eikä "Erämaansankarinkaan" tapauksessa sellaisesta ollut kyse. Hän minusta hyvinkin pehmeästi on kertonut koiralleen, että nyt on kaksi mahdollisuutta, joista koira valitsi itselleen kannattavamman Smile.

Kelle nyt kukkia tuodaan???
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve


Viimeinen muokkaaja, elviira pvm 18.12.2008 21:29, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 18.12.2008 21:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Entäpä jos et näin ole tehnytkään ja koira on jo oppinut ohjaajan kannalta (useimmiten ohjaajan vuoksi) väärän toimintamallin... no sanotaan nyt kuitenkin syystä tai toisesta Wink


Tässäkin tapauksessa se EI on sana, jolla koira tajuaa tekevänsä juuri sillä hetkellä väärin. Kun se ohjaajan auktoriteetti on kunnossa ja koira tajuaa mitä EI ja HYVÄ tarkoittavat, niin kaikki tottelevaisuusliikkeet ovat opetettavissa ja myös korjattavissa. Eli jos se koira on oppinut tekemään vääriä asioita, vaikkapa sen, että autoon meneminen tarkoittaa mettästä pois lähtemistä, niin riittävän auktoriteetin omaava ohjaaja saa koiran autoon pelkällä EI ja HYVÄ käskyillä. Kun koira pyrkii poispäin, niin EI, kun se hetkenkin tulee kohti, niin HYVÄ. Sitten koira vapautetaan. Joskus sitä ei vapauteta. Pääasia on kuitenkin, että ohjaaja kun jotain käskee, niin silloin ei pullistella vastaan. Kun päämäärä on sitten saavutettu, niin isäntäänsä kunnioittava koira hyväksyy asian tolan.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
elviira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Syy 2005
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 18.12.2008 21:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rastinsahi kirjoitti:
Kun se ohjaajan auktoriteetti on kunnossa ja koira tajuaa mitä EI ja HYVÄ tarkoittavat, niin kaikki tottelevaisuusliikkeet ovat opetettavissa ja myös korjattavissa.


Ja lainaus aiempaa

Lainaus:
Siksi asian opettaminen koiralle niin, että se tajuaa mitä siltä halutaan vaatii vähän pähkimistä ja suunnittelemista, ei karjumista ja kovaa kättä. Tämän tahtoo moni unohtaa.


Tässähän tämä, mitä ajoin takaa. Vähän täytyy suunnitella ja pähkiä, että tavoitteeseen pääsee ja sitten niihin "imeliin" kehuihin tai "jyrkkiin" kieltoihin. "Erämaansankari" minun mielestä hoiti omat ongelmansa varsin hyvin Smile.
_________________
Itsepäisyyskin voi olla hyve
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 18.12.2008 23:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi tärkeimmistä asioista on mielestäni tuo "käskytys"; jokaisen joka sen koiran kanssa elelee pitäisi käyttää samaa toimintamallia eikä esimerkiksi kuten meidän perheessä: Kaksi jotka on koiran kouluttaneet (minä ja nuorempi tytär); koiruus noudattaa empimättä meidän antamia käskyjä ja/tai pyyntöjä, sitten nämä toiset kaksi jotka ovat vaan peesanneet koulutusta; jos koiruuden mielestä käskyt tuntuvat epämiellyttäviltä, niin niitä ei noudateta koska se tietää näiden antavan periksi kun koiruus pistää "ranttaliksi". Laughing
Täällä foorumilla on aika monta henkilöä jotka tuntee mut ja koiruuden ja nämä voivat tarvittaessa kertoa miten toi kaveri käyttäytyy mun seurassa. Koska me ollaan kuin paita ja pe-se melkein aina yhdessä, niin se luottamussuhde toisiimme on aikasta korkealla tasolla. Aikaa on menny ny rehit kuus vuotta ja nykyään vois melkein väittää että me tunnetaan toistemme ajatuksetkin. Tie on hidas ja joskus kivinenkin, mutta kyllä se sitten jossain vaiheessa tuo sen hienon tunteenkin kun tietää voivansa luottaa siihen kaveriinsa 98 rosenttisesti! Rolling Eyes
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 19.12.2008 09:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

elviira kirjoitti:
Rastinsahi kirjoitti:
Kun se ohjaajan auktoriteetti on kunnossa ja koira tajuaa mitä EI ja HYVÄ tarkoittavat, niin kaikki tottelevaisuusliikkeet ovat opetettavissa ja myös korjattavissa.


Ja lainaus aiempaa

Lainaus:
Siksi asian opettaminen koiralle niin, että se tajuaa mitä siltä halutaan vaatii vähän pähkimistä ja suunnittelemista, ei karjumista ja kovaa kättä. Tämän tahtoo moni unohtaa.


Tässähän tämä, mitä ajoin takaa. Vähän täytyy suunnitella ja pähkiä, että tavoitteeseen pääsee ja sitten niihin "imeliin" kehuihin tai "jyrkkiin" kieltoihin. "Erämaansankari" minun mielestä hoiti omat ongelmansa varsin hyvin Smile.


Vaikka se pähkimistä vaatiikin, niin nuo kaksi käskyä ovat edelleen kaiken uuden opettamisen perusta. Niillä koira saadaan ymmärtämään mitä siltä halutaan.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eräweikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2004
Viestejä: 540

LähetäLähetetty: 02.01.2009 16:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kokeiles tätä.

Kun koira ei metsässä tule autoon, lähdet ajamaan. Koira laukkoo perässä. Pysäytät ja tarjoot kyytiä. Jos ei kelpaa, ajat vähän kovempaa ja pitemmälle, taas ovi/peräluukku auki jotta ollos hyvä.
Jos ei kelpaa, taas menoksi. Annat koiran juosta hyvän tovin ja taas stop ja kyytitarjous.

Mulla on onnistunut kahden koiran kanssa aika äkkiä. Huomaa että mukavammin kyydissä kuin perässä juosten.

Nykyiset harmaat hyppäävät maasturin takakontiin niin innolla, että pari kertaa on kallo kopsahahtanut luukun alalaitaan kun ei ole ollut vielä riittävästi auki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EsaP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2006
Viestejä: 1284
Paikkakunta: Paimio

LähetäLähetetty: 02.01.2009 16:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samalla juoksutuskonstilla sain kettuterrierin tulemaan autoon. Aina välillä se kokeilee mutta pieni juoksutus saa taas palaamaan ruotuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 04.01.2009 17:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu tuo juoksuttaminen toimii ihan hyvin.Minulla on nyt 1v 5 kk vanhat laikat (2 kpl)ja toinen menee autoon ongelmitta,mutta toista saa maanitella ja menee oikeastaan vasta kytkettynä.Toki koko ajan on kehitystä tapahtunut ja uskon jo ensi syksynä onnistuvan kummaltakin käskystä kytkemättä.Tuossa pitää vaan olla rauhallinen ja kärsivällinen.Huutaminen ja hermoilu ei ainakaan auta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Atso
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Huh 2007
Viestejä: 937

LähetäLähetetty: 04.01.2009 20:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juoksutuksella meilläkin oppi. Jos ei kyyti kelpaa niin juoskoot !&%¤#"! Laughing
Tosin koira ei pelännyt tai pahoinvoinut autossa, vaan kokeili rajojaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuusoL
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Lok 2008
Viestejä: 223
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 04.01.2009 21:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä jäi tolla konstilla englanninspringerspanielin pentu auton alle.. Henki pois.. Kerkes auton rinnalle ja väisti puskaa suoraan landcruiserin takarenkaan alle.. Sen jälkeen meijän koiraa ei oo auton perässä juoksutettu.. Ei oo tosin ollu tarvettakaan, kun nyt on 2 lapukkaa (hulluna autoiluun)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 04.01.2009 22:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En minä ainakaan sitä koiraa päästä auton rinnalle.Ajan vähän matkaa ja katson peilistä.Kun koira lähtee juoksemaan kohti autoa pysäytän auton ja menen tarjoamaan peräkonttia...jos ei kelpaa ja poistuu kauemmaksi,niin sitten homma aloitetaan alusta ja ajetaan taas kunnes alkaa tulemaan autoa kohti.Ei se sitä kauan jaksa venkoilla vaan lopulta joko antaa kiinni tai hyppää ihan itse autoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 04.01.2009 23:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JuusoL kirjoitti:
Meillä jäi tolla konstilla englanninspringerspanielin pentu auton alle.. Henki pois.. Kerkes auton rinnalle ja väisti puskaa suoraan landcruiserin takarenkaan alle.. Sen jälkeen meijän koiraa ei oo auton perässä juoksutettu.. Ei oo tosin ollu tarvettakaan, kun nyt on 2 lapukkaa (hulluna autoiluun)
Onhan siellä oikein Edisonit olleet asialla! Juoksuttaa nyt koiranpentua auton perässä... Confused
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jaktmobil



Liittynyt: 05 Elo 2008
Viestejä: 6

LähetäLähetetty: 05.01.2009 11:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ota Mosberi nyt uuden vuoden kunniaksi sellainen tehokuuri. 10 toistoa päivässä, siellä missä koira siitä eniten tykkää ja aina palkan kanssa. Viikon päästä jo vähän siellä mettässäkin autoon nousuja ja parin viikon päästä vaikka pelkästään mettässä. Aina palkka ja kehu! Eikä ota aikaa kuin 10 minuuuttia päivässä... Alat saamaan koiran autoon ja paremman kaverin ittelles.

Kerrot sitten meille "tulokset" kun kuukausi vaihtuu. Niitä varmasti on jos otat homman hanskaan. Sulla ei todellakaan ole liian vanha koira oppimaan asioita uusiksi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com