OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kruunupäitten määrä vähenee?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Metsnugis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Tou 2004
Viestejä: 806
Paikkakunta: Merikarvia

LähetäLähetetty: 26.10.2008 17:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RealExtreme kirjoitti:
Kieltämättä olisi mukavaa tietää mihin tämä Pohjanmaan piirin suositus perustuu...

Liian rajulla, lähes pelkällä aikuisverotuksella, hirvi ajettiin rauhoituksen partaalle 60-70-lukujen taitteessa(näin sanoo historiankirjat).


Päättäjät ovat ilmeisesti lukeneet samoja historian kirjoja. Kun kantaa halutaan vahvistaa, metsästys kohdistetaan ei tuottavaan kantaan eli vasoihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 26.10.2008 22:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

juhaka kirjoitti:


Miten on Tuholan alueella ollut hirveä? Pahat äänet ovat sanoneet että Etelä-Pohjanmaan kantturat on aika vähänä tämän syksyn jälkeen. Kanta vois olla jotain 1hirvi/1000ha. Sad


Viime talven kanta oli 8 hirveä 14 000 hehtaarilla. Eli 0,57 hirveä/1000 ha. Vähemmän kuin ikinä ennen, sanoivat yli 50 vuotta metsästäneet. Nyt hirviä on kuitenkin edes pikkusen löytynyt eli jostain kantturoita on muutamia tullutkin. Viisi vasaa ja kaksi aikuista olemme tähän mennessä nurin saaneet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 26.10.2008 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsnugis kirjoitti:
RealExtreme kirjoitti:
Kieltämättä olisi mukavaa tietää mihin tämä Pohjanmaan piirin suositus perustuu...

Liian rajulla, lähes pelkällä aikuisverotuksella, hirvi ajettiin rauhoituksen partaalle 60-70-lukujen taitteessa(näin sanoo historiankirjat).


Päättäjät ovat ilmeisesti lukeneet samoja historian kirjoja. Kun kantaa halutaan vahvistaa, metsästys kohdistetaan ei tuottavaan kantaan eli vasoihin.

Mutta jos tapetaan 99 prosenttisen tehokkaasti yksi ikäluokka vuosi vuoden jälkeen niin kohta käy huonosti. Piirin herrat ja yhdistyksen kaikkitietävät ovat laskeneet että "kun ammutaan yli 50% vasikoita niin talvehtiva kanta ei alene verrattuna edelliseen". Tätä politiikkaa on meillä harjoitettu monet vuodet. Alkuun (2000-2002) ammuimme n. 65 hirveä/vuosi nyt enää 18, jos edes sitäkään. Minun matematiikan mukaan kanta on kuitenkin alentunut aika selvästi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RealExtreme
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella

LähetäLähetetty: 27.10.2008 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisi mukava nähdä jokin selvitys Pohjanmaan hirvikannanrakenteesta. Onko tämä "70% vasoja" jonkinlainen korjaava toimi? Lähinnä tulee mieleen, että hirvikanta lakialla on pahasti nuorisovoittoinen. Tuottavan kannanosan pääluvun lisääntyessä, myös vasoja alkaa olemaan enemmälti, ja vinouma tasoitettu. Eli tuskin tällä sapluunalla pätkytetään kovin pitkään.

Mutta sarvipäistä taisi alkujaan olla puhe.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 27.10.2008 17:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muutama vuosi sitten meilläkin oli komeita sarvipäitä. Kolmen vuoden sisällä 2002-2005 saimme lukuisia yli kymmenpiikkisiä, komean 15 piikkisen, hieman kräkkysarvisen 18 piikkisen ja sitten ihan komean kultapisteille yltävän 17 piikkisen. Jälkimmäisen pääsin itse täräyttämään ja josta on kuviakin foorumilla. Noita kolmea vuotta ennenkin melkein joka vuosi kaatui kymppikerholaisia ja pari kappaletta yli 20 piikkistäkin. Nyt suurimmat ovat jääneet kuusi-seitsemän piikkisiksi. Eli jos kanta on elinvoimainen niin kyllä siellä seassa on aina ihan kohtuu sarvipäitäkin. Itse en lähtisi piikkirajoituslinjoille vaikka en sen vaikutusta piikkimääriin kielläkkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RealExtreme
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella

LähetäLähetetty: 27.10.2008 20:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Loppupeleissä ei tarvitsisi mennä hankaliin piikkirajoituksiin, kunhan aikuisia uroksia ammuttaisin vuosittain vähemmän kuin naaraita. Vasakanta on yleensä urosvoittoinen, joten kokonaisuudessa sonnit taitaa saada aika kovasti takkiinsa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
esteri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 3918

LähetäLähetetty: 27.10.2008 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RealExtreme kirjoitti:
Vasakanta on yleensä urosvoittoinen


Mistä tuo päätelmä ja minkämoisin prosenttiluvuin ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Recce
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 526

LähetäLähetetty: 27.10.2008 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvilehmä pyrkii käsittääkseni aina tekemään ykkösvasana urosvasan jos ruokatilanne ja lehmän kunto ovat hyviä. Tutkimus tästä on tehty, en vaan muista lainkaan kuka tai koska, tai missä se on julkaistu

Lisätään vielä että omiin kokemuksiin ja kuulopuheisiin perustuen uros/naaras kaksoisvasikoista urosvasa kulkee yleensä edellä ja joutuu näin helpommin ammutuksi. Tämä saattaa kyllä olla ihan propagandaa. Useinhan metsästyksessä tulee esiin totuuksia, jos muutaman kerran peräkkäin tapahtuu jokin asia. Sitten kun seuraavalla kerralla tapahtuukin toisin, niin tätä ihmetellään nuotiolla suureen ääneen ja haetaan poikkeavalle tapahtumalle mitä ihmeellisimpiä selityksiä.


Viimeinen muokkaaja, Recce pvm 27.10.2008 21:26, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
t3R0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2006
Viestejä: 1610
Paikkakunta: K-S

LähetäLähetetty: 27.10.2008 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Melkonen toosa se hirven värkki jos sillä pystyy valitseen kumpaa sukupuolta tuotetaan...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RealExtreme
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella

LähetäLähetetty: 27.10.2008 22:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Vasaikäluokassa on aina hieman enemmän uroksia kuin naaraita, joten lievä vasaverotus voi jossain määrin korvata voimakkaan urosverotuksen vaikutuksia." (Linden, H., Hario, M., & Wikman, M. (toim.) 1996: Riistan jäljille -Riistan ja kalatalouden tutkimuslaitos, Edita. Helsinki, sivu 107)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Recce
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 526

LähetäLähetetty: 27.10.2008 22:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No hirven värkkiin en ole suuremmin perehtynyt, ihmisnaaraan värkissä on ollut tarpeeksi ihmettelmistä.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/aidin-ruokavalio-hedelmoittymisen-aikaan-vaikuttaa-lapsen-sukupuoleen

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus+Kaloripitoinen+ruoka+lis%C3%A4%C3%A4+poikavauvan+todenn%C3%A4k%C3%B6isyytt%C3%A4/1135235812243

Tuo tutkimus josta kirjoitin oli pohjoismainen, maata en muista. Mutta tuon hesarin linkin takana olevassa keskustelussa mainitaan joku pohjois-amerikkalainenkin tutkimus joka on toteutettu hirvillä.

Mainittakoon vielä että en ole mikään jalostuksen tai genetiikan asiantuntija enkä siitä mitään ymmärrä. Isäni sen sijaan siitä ymmärsi hyvinkin paljon, ainakin tuloksista päätellen. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 28.10.2008 01:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itselle on muodostunut kuva että pohjoisessa noita komeita sarvipäitä olisi suhteessa enemmän kuin täällä kotopuolessa. En tiedä onko sattumaa mutta karhumettillä kun olen kulkenut niin oikeastaan joka syksy olemme +10 piikkisiä nähneet. Tänäkin syksynä kuvasin videolle seropini haukkua, jossa se paukutti 13 piikkiselle komealle sonnille. Mittailin sarvet 120-135cm leveiksi, eli aika komea otus oli. Matkaa sonniin oli lähimmillään 5m.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J.Korpela
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Hel 2008
Viestejä: 134
Paikkakunta: Viiala

LähetäLähetetty: 28.10.2008 02:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsnugis kirjoitti:
RealExtreme kirjoitti:
Kieltämättä olisi mukavaa tietää mihin tämä Pohjanmaan piirin suositus perustuu...

Liian rajulla, lähes pelkällä aikuisverotuksella, hirvi ajettiin rauhoituksen partaalle 60-70-lukujen taitteessa(näin sanoo historiankirjat).


Päättäjät ovat ilmeisesti lukeneet samoja historian kirjoja. Kun kantaa halutaan vahvistaa, metsästys kohdistetaan ei tuottavaan kantaan eli vasoihin.

Jaa vasat pysyy aina vasoina? Nekö ei ikään rupee tuottaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Simo52
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 590

LähetäLähetetty: 28.10.2008 09:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Viime talven kanta oli 8 hirveä 14 000 hehtaarilla. Eli 0,57 hirveä/1000 ha. Vähemmän kuin ikinä ennen, sanoivat yli 50 vuotta metsästäneet


Väärin on myönnetty lupia Tuholan kulmakunnalla, asiasta pitäisi valittaa Maaseutuelinkeinojen Valituslautakunnalle. Valtion määrittelemät rajat hirvitiheydelle ovat 2-4 hirveä/1000 ha. Alueelle ei olisi saanut myöntää ensimmäistäkään lupaa, kun kanta on ammuttu noin pahasti pilalle.

Käytännöllisesti katsoen Kaikki siitoseläimet on lahdattu jo edellisenä vuonna. Alueelle vaeltaa ympäristöstä nuoria ylivuotisia hirviä. Urokset ovat tappisarvisia ja naaraat pieniä, yhden vasan kanssa kulkevia hiehoja. Naraat olisivat vasta tulossa tuottavaan ikään ja alkaisivat saada kaksosvasoja ensi keväästä lähtien.

Jos piiri kuitenkin lainvastaisesti (metsästyslaki 20§) haluaa myöntää kaatolupia, olisi luvat pitänyt myöntää vasaprosentilla sata (100%). Lisäehdoksi vielä, että ensimmäisen lupaehtojen vastaisen hirven kaatuessa metsästys on tältä vuodelta lopetettava enempien raastupakulujen välttämiseksi. Tällaista yhden vuoden kampanjaa voisi perustella alueen kannan tuoton selvittämisellä.

Kun kannan tuotto kaadettujen vasojen muodossa on saatu selville on helppo laskea seuraavan vuoden lupamäärä. Tuotto = kaadetut vasat, luvat hirviyksikköinä = tuoto/2. Tässä tapauksessa näyttää talvikannan perusteella siltä, että kestävä lupamäärä on vähemmän kuin 4 hirviyksikköä. Tuo 4 aikuista tulisi tietenkin jakaa aikuisiksi ja vasoiksi sitä 50% vasaosuutta tavoitellen.

Vasojen Yliverotuksesta valittaminen on tuttua hurskastelua, kun halutaan ampua viimeisetkin hirvien rippeet kulmakunnalta. Vasaverotuksen suuruus on merkityksetön sivuseikka, kun kaikki eläimet on ammuttu, myös siitosnaaraat.

Luvista voisi ja pitäisi valittaa niiden seurojen ja riistanhoitoyhdistysten, joita se haittaa. Talvivaellukset ulottuvat 200 km etäisyydelle ja pidemmällekin, eli tältä säteeltä tulisi tehdä kirjallinen valitus ylisuurista lupamääristä kyseisellä alueella. Noin kova yliverotus tulee kostautumaan laajalla alueella kannan ja lupien romahtamisena ja aallonpohjasta tulee syvä sekä pitkä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
juhaka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Hel 2005
Viestejä: 2042

LähetäLähetetty: 28.10.2008 12:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Simo52 kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
Viime talven kanta oli 8 hirveä 14 000 hehtaarilla. Eli 0,57 hirveä/1000 ha. Vähemmän kuin ikinä ennen, sanoivat yli 50 vuotta metsästäneet


Väärin on myönnetty lupia Tuholan kulmakunnalla, asiasta pitäisi valittaa Maaseutuelinkeinojen Valituslautakunnalle. Valtion määrittelemät rajat hirvitiheydelle ovat 2-4 hirveä/1000 ha. Alueelle ei olisi saanut myöntää ensimmäistäkään lupaa, kun kanta on ammuttu noin pahasti pilalle.

Käytännöllisesti katsoen Kaikki siitoseläimet on lahdattu jo edellisenä vuonna. Alueelle vaeltaa ympäristöstä nuoria ylivuotisia hirviä. Urokset ovat tappisarvisia ja naaraat pieniä, yhden vasan kanssa kulkevia hiehoja. Naraat olisivat vasta tulossa tuottavaan ikään ja alkaisivat saada kaksosvasoja ensi keväästä lähtien.

Jos piiri kuitenkin lainvastaisesti (metsästyslaki 20§) haluaa myöntää kaatolupia, olisi luvat pitänyt myöntää vasaprosentilla sata (100%). Lisäehdoksi vielä, että ensimmäisen lupaehtojen vastaisen hirven kaatuessa metsästys on tältä vuodelta lopetettava enempien raastupakulujen välttämiseksi. Tällaista yhden vuoden kampanjaa voisi perustella alueen kannan tuoton selvittämisellä.

Kun kannan tuotto kaadettujen vasojen muodossa on saatu selville on helppo laskea seuraavan vuoden lupamäärä. Tuotto = kaadetut vasat, luvat hirviyksikköinä = tuoto/2. Tässä tapauksessa näyttää talvikannan perusteella siltä, että kestävä lupamäärä on vähemmän kuin 4 hirviyksikköä. Tuo 4 aikuista tulisi tietenkin jakaa aikuisiksi ja vasoiksi sitä 50% vasaosuutta tavoitellen.

Vasojen Yliverotuksesta valittaminen on tuttua hurskastelua, kun halutaan ampua viimeisetkin hirvien rippeet kulmakunnalta. Vasaverotuksen suuruus on merkityksetön sivuseikka, kun kaikki eläimet on ammuttu, myös siitosnaaraat.

Luvista voisi ja pitäisi valittaa niiden seurojen ja riistanhoitoyhdistysten, joita se haittaa. Talvivaellukset ulottuvat 200 km etäisyydelle ja pidemmällekin, eli tältä säteeltä tulisi tehdä kirjallinen valitus ylisuurista lupamääristä kyseisellä alueella. Noin kova yliverotus tulee kostautumaan laajalla alueella kannan ja lupien romahtamisena ja aallonpohjasta tulee syvä sekä pitkä.



Juuri näin. SIIS JUURI NÄIN. Tilanne on suurinpiirtein samanlainen täällä Pohjois-Savossa. Kanta alkaa olla aikalailla loppuun ammuttu. Vaikka lupamääriä tälle vuodelle pudotettiinkin niin silti hirvikanta vielä putoaa entisestään. Ja ainakin omista alueista voin sanoa että ei takuulla löydy 3hirveä tuhatta hehtaaria kohti vaikka jotkut niin väittää.
_________________
Pukki haluaisi maistaa Marjukan piparia!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 3 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com