| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
guide
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2107
|
 Lähetetty: 18.09.2010 16:37 Viestin aihe: |
 |
|
| hq kirjoitti: |
Omakohtaisesti ongelmana ei ainakaan ole että ampuisi kenenkään (paitsi ehkä omasta  ) mielestä 'liian vähän'.
|
"Ongelma" kuullostaa tutulta. Mikäli metsästysharrastuksestani pitäisi viranomaiselle antaa todistus niin uskoakseni kun kamut,työkaverit,pomo ja varsinkin emännän kun taluttaisi laitokselle asiasta kuultavaksi niin saattaisi viranomainen saada kattavan selostuksen kulutetuista päivistä.
Toki paperille kirjoitettu päiväkirja käsialan muutoksin ja sivujen vanhentuessa uskottavuutta joillekin antaa mutta kyllä yksinkertaisilla Excel- taulukkoon pidetyillä tilastoilla ja listoilla melkoisia rahasummiakin nykypäivänä liikutellaan kenenkään vierastaessa sähköistä dokumentointia. Taitaa olla niissä jo päinvastoin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Tupella
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313
|
| Lähetetty: 19.09.2010 00:13 Viestin aihe: |
|
|
Meilläkö on edessämme sellainen tulevaisuus, että tässä pitäisi laukauspäiväkirjoja pitää?
Mieluummin sanon virkamiehelle, että pidetään, pidetäänpä hyvinkin, kunhan itse alat pitää päiväkirjaa niistä kerroista kun opetat isääsi naimisiin menemään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005
Viestejä: 318
|
| Lähetetty: 20.09.2010 08:43 Viestin aihe: |
|
|
Tämähän on vähän niin kuin maatalouden EU-byrokratia. Jokaisella viljelijällä tulee olla viljelysuunnitelma ja lohkokirjanpito. Sellaiset pystyy tekemään noin 10 minuutissa jos tarkastus tulee. Kirjoittaa vaan ruutupaperille että "kylvetään kauraa tai ohraa, lannoitus maaperän mukaan, ruiskutus tarpeen mukaan" Kyseessä on sen jälkeen viranomaisten vaatima virallinen viljelysuunnitelma.
Tämä ampumapäiväkirja on vähän samanlainen juttu: "Baikal IJ18. 20.9.2010. Kävelykierros pihassa. Ei näkynyt harakoita" Kyseessä on viranomaisen vaatima ampumapäiväkirja.
En usko että tuollaisia päiväkirjoja tullaan vaatimaan. Mikäli vaadittaisiin, se tarkoittaisi sitä että poliisin pitäisi lain uskottavuuden vuoksi peruuttaa joka vuosi aselupia päiväkirjan puutteiden vuoksi ja silloin tulisi ehkä valitusten ja oikeusprosessien suma. Mikäli vaatimuksena olisi vain ruutupaperille kirjoitettu päiväkirja ilman mitään todistajia yms. oikeuden olisi pakko perua viranomaisen päätös jokaisessa tapauksessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.09.2010 10:22 Viestin aihe: |
|
|
| Visakoivu kirjoitti: | Tämähän on vähän niin kuin maatalouden EU-byrokratia. Jokaisella viljelijällä tulee olla viljelysuunnitelma ja lohkokirjanpito. Sellaiset pystyy tekemään noin 10 minuutissa jos tarkastus tulee. Kirjoittaa vaan ruutupaperille että "kylvetään kauraa tai ohraa, lannoitus maaperän mukaan, ruiskutus tarpeen mukaan" Kyseessä on sen jälkeen viranomaisten vaatima virallinen viljelysuunnitelma.
Tämä ampumapäiväkirja on vähän samanlainen juttu: "Baikal IJ18. 20.9.2010. Kävelykierros pihassa. Ei näkynyt harakoita" Kyseessä on viranomaisen vaatima ampumapäiväkirja.
En usko että tuollaisia päiväkirjoja tullaan vaatimaan. Mikäli vaadittaisiin, se tarkoittaisi sitä että poliisin pitäisi lain uskottavuuden vuoksi peruuttaa joka vuosi aselupia päiväkirjan puutteiden vuoksi ja silloin tulisi ehkä valitusten ja oikeusprosessien suma. Mikäli vaatimuksena olisi vain ruutupaperille kirjoitettu päiväkirja ilman mitään todistajia yms. oikeuden olisi pakko perua viranomaisen päätös jokaisessa tapauksessa. |
Voi olla, että ei vaadita mutta kokemuksesta sanon, että helpottaa. Ei ole pitkäkään kun hain kaksi lyhyttä lupaa samalla kerralla. Ei ollut suurempia ongelmia. Harrstusmääristä kun puhuttiin niin annoin päiväkirjan, että siitä vain selaamaan. Yli kaksi ratakäyntiä viikossa, pitkän aikavälin keskiarvo.
Vähän ihmetteli nimismies, että kovin on järeitä nämä käsiaseet mutta ei sen kummempaa. Valistin sitten nimismiestä hieman, että järeämpiä on jo ennestään ja näillekin oli hyväksyttävät perusteet.
Ai niin, tänä viikonloppuna päiväkirjaan tuli kaksi merkintää. Lauantaille .223 latauskehitys 30lk, paikka ja mukana olleen kaverin nimi (en pyytänyt kaverin allekirjoitusta kun sen nimi on jo sen verran monella sivulla). Sunnuntainan sitten merkintä hyväksytysti suoritetusta SRA-ampumakokeesta.
Taisi mennä tosiaan kaksi minuuttia kun kirjoitin em. asiat. Pieni vaiva. Hyödystä en tiedä mutta tehdäänhän sitä varautumisen nimissä monta muutakin hyödytöntä asiaa.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ceskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2007
Viestejä: 646
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 20.09.2010 11:40 Viestin aihe: |
|
|
Tässä taitaa tulla ampuma- ja metsästyspäiväkirja samanaikaisesti siten että latauskokeilut kirjataan kansioon ja saaliskuvat laitetaan nettiin. Ampumiskertojahan ei tule jos kytiksellä ei laukaise. Hudit lienevät sitten eri asia...
_________________
--- Internet tekee kaikista asiantuntijoita... --- |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005
Viestejä: 318
|
| Lähetetty: 20.09.2010 11:41 Viestin aihe: |
|
|
| JuhaH kirjoitti: | Voi olla, että ei vaadita mutta kokemuksesta sanon, että helpottaa. Ei ole pitkäkään kun hain kaksi lyhyttä lupaa samalla kerralla. Ei ollut suurempia ongelmia. Harrstusmääristä kun puhuttiin niin annoin päiväkirjan, että siitä vain selaamaan. Yli kaksi ratakäyntiä viikossa, pitkän aikavälin keskiarvo.
Vähän ihmetteli nimismies, että kovin on järeitä nämä käsiaseet mutta ei sen kummempaa. Valistin sitten nimismiestä hieman, että järeämpiä on jo ennestään ja näillekin oli hyväksyttävät perusteet.
Ai niin, tänä viikonloppuna päiväkirjaan tuli kaksi merkintää. Lauantaille .223 latauskehitys 30lk, paikka ja mukana olleen kaverin nimi (en pyytänyt kaverin allekirjoitusta kun sen nimi on jo sen verran monella sivulla). Sunnuntainan sitten merkintä hyväksytysti suoritetusta SRA-ampumakokeesta.
Taisi mennä tosiaan kaksi minuuttia kun kirjoitin em. asiat. Pieni vaiva. Hyödystä en tiedä mutta tehdäänhän sitä varautumisen nimissä monta muutakin hyödytöntä asiaa. |
No varmuuden vuoksihan voi vaikka nuolaista nimismiehen takapuolta jos on sellainen tunne että se helpottaa jatkossa lupien saantia.
Lupaprosessissa tuollainen päiväkirja voi olla tarpeellinen jos luvan saanti on muuten epävarmaa esim. käsiaseiden osalta. Itse tarkoitin lähinnä sitä että jo myönnetyn luvan peruminen jonkun päiväkirjan perusteella on aika arveluttavaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.09.2010 12:41 Viestin aihe: |
|
|
| Visakoivu kirjoitti: | | JuhaH kirjoitti: | Voi olla, että ei vaadita mutta kokemuksesta sanon, että helpottaa. Ei ole pitkäkään kun hain kaksi lyhyttä lupaa samalla kerralla. Ei ollut suurempia ongelmia. Harrstusmääristä kun puhuttiin niin annoin päiväkirjan, että siitä vain selaamaan. Yli kaksi ratakäyntiä viikossa, pitkän aikavälin keskiarvo.
Vähän ihmetteli nimismies, että kovin on järeitä nämä käsiaseet mutta ei sen kummempaa. Valistin sitten nimismiestä hieman, että järeämpiä on jo ennestään ja näillekin oli hyväksyttävät perusteet.
Ai niin, tänä viikonloppuna päiväkirjaan tuli kaksi merkintää. Lauantaille .223 latauskehitys 30lk, paikka ja mukana olleen kaverin nimi (en pyytänyt kaverin allekirjoitusta kun sen nimi on jo sen verran monella sivulla). Sunnuntainan sitten merkintä hyväksytysti suoritetusta SRA-ampumakokeesta.
Taisi mennä tosiaan kaksi minuuttia kun kirjoitin em. asiat. Pieni vaiva. Hyödystä en tiedä mutta tehdäänhän sitä varautumisen nimissä monta muutakin hyödytöntä asiaa. |
No varmuuden vuoksihan voi vaikka nuolaista nimismiehen takapuolta jos on sellainen tunne että se helpottaa jatkossa lupien saantia.
Lupaprosessissa tuollainen päiväkirja voi olla tarpeellinen jos luvan saanti on muuten epävarmaa esim. käsiaseiden osalta. Itse tarkoitin lähinnä sitä että jo myönnetyn luvan peruminen jonkun päiväkirjan perusteella on aika arveluttavaa. |
Jätän kyllä nimismiehen perzeen nuolematta. Siitä ei ole kyse. Pikemminkin niin, että ei tarvitse lipaista (eikä selitellä) kun harrastuksensa voi osoittaa kirjanpidosta.
Uudessa lakiehdotuksessa on ajatuksena seuran ampuma-asekouluttajan antama lausunto harrastuksen säännöllisyydestä. Tälläinen näyttö harrastuksen jatkumisesta pitäisi toimittaa lupaviranomaiselle aina määrävälein. Tämä koskisi käsiaseita (aluksi) ja tietenkin edellyttää, että lakiehdotus menee läpi (kyllä se menee). Keskustelussani ministeri Holmlundin kanssa minulle tuli aika vomakkaasti mielee, että sama käytäntö tulee koskettamaan myös metsästysperusteella myönnettyjä aseita sitten jossakin vaiheessa myöhemmin (riippuu tietenkin ensi kevään eduskuntavaalien tuloksista).
Jos (ja kun) tämä vaatimus ampuma-asekouluttajan lausunnosta menee läpi niin oman päiväkirjan pitäminen ei ehkä ole tarpeen. Vai onko sittenkään? Mahtaakohan se ampuma-asekouluttaja pitää kirjaa jokaisen harrastajan puolesta kun "harrastajat" eivät itse viitsi tai eivät alennu päiväkirjan pitämiseen. Tyttöjen hommaahan se on sellaiset päiväkirjat. Hieman kun miettii näitä syrjäkyliä, joissa ei ole ampumaseuroja (metsästysseuraihmisiä ei juurikaan kiinnosta kenenkään pistooliammuskelut) niin tuolla harrasuyspäiväkirjalla saattaa kuitenkin olla jotakin arvoa.
Päiväkirjan todistusvoimasta on turha keskustellä tässä yhteydessä. Sillä ei ole todistusvoimaa vaan kyse on viranomaisen harkinnasta. Ei sillä ampumakaverin nimikirjoituksellakaan ole hirveästi todistusvoimaa. Kahdessa sisäministeriön tiedotustilaisuudessa olen ollut ja molemmissa nostettiin esiin luolametsästysperusteella myönnetyt luvat. Samassa yhteydessä mainittiin kaverin antamat todistukset harrastuneisuudesta. Kossupullokin mainittiin samassa yhteydessä. Että sen verran sillä kaverin nimikirjoituksella on todistusvoimaa.
Kyllä moni varmasti pitää jonkinlaista päiväkirjaa. Metsästyreissuista, saaliista, patruunankulutuksesta, aseen käytöstä (mahdollista myyntiä ajatellen), tms. Ei tämä sen kummempi asia ole.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 20.09.2010 15:44 Viestin aihe: |
|
|
Rupeaa tarjoamaan "kirjanpito- ja oikeaksitodistamispalveluita" eli kirjaa ihmisten ampumiset ja vetää nimet paperiin ja lähettää sen harrastajalle lupa-automaatille syötettäväksi pienen laskun kera..  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 20.09.2010 15:48 Viestin aihe: |
|
|
| JuhaH kirjoitti: | | Ei tämä sen kummempi asia ole. |
Aivan, tuhlataan verovaroja tyhjänpäiväiseen paperien pyörittelyyn ja juoksutetaan kansalaisia turhien todistusten perässä. Suomalaisittain kaikki hyvin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.09.2010 18:18 Viestin aihe: |
|
|
| Bushmaster kirjoitti: | | Rupeaa tarjoamaan "kirjanpito- ja oikeaksitodistamispalveluita" eli kirjaa ihmisten ampumiset ja vetää nimet paperiin ja lähettää sen harrastajalle lupa-automaatille syötettäväksi pienen laskun kera.. |
Jep, ja kun vielä muistaa manitia pumaskassa, että harrastaja kertoo ampuvansa...
Todistaa vain sen mitä harrastaja kertoo tekevänsä  .
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.09.2010 18:19 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | JuhaH kirjoitti: | | Ei tämä sen kummempi asia ole. |
Aivan, tuhlataan verovaroja tyhjänpäiväiseen paperien pyörittelyyn ja juoksutetaan kansalaisia turhien todistusten perässä. Suomalaisittain kaikki hyvin. |
Ei ja ei. Minun päiväkirja on ostettu ihan omilla rahoilla eikä suinkaan verorahoilla .
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005
Viestejä: 318
|
| Lähetetty: 20.09.2010 18:50 Viestin aihe: |
|
|
Ajatus päiväkirjasta kuvottaa. Itse kuulun siihen ryhmään joka haluaa ehkä omistaa aseita ihan vaan omistamisen ilosta. Ja se rinnakkaispiippuinen englantilaisella perällä voisi olla siellä puulaatikossa siltä varalta jos joku sattuisi kutsumaan fasaanijahtiin. Sellaiseen aseenomistamiseen eivät sovellu ampumapäiväkirjat eikä seuran asevastaavien lausunnot. Ase on tiukasti kaapissa kunnes sitä tarvitaan.
Aseenomistaja on sovelias tai epäsovelias aseen omistamiseen riippumatta siitä kuinka usein hän asetta käyttää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 20.09.2010 20:25 Viestin aihe: |
|
|
| Visakoivu kirjoitti: | Ajatus päiväkirjasta kuvottaa. Itse kuulun siihen ryhmään joka haluaa ehkä omistaa aseita ihan vaan omistamisen ilosta. Ja se rinnakkaispiippuinen englantilaisella perällä voisi olla siellä puulaatikossa siltä varalta jos joku sattuisi kutsumaan fasaanijahtiin. Sellaiseen aseenomistamiseen eivät sovellu ampumapäiväkirjat eikä seuran asevastaavien lausunnot. Ase on tiukasti kaapissa kunnes sitä tarvitaan.
Aseenomistaja on sovelias tai epäsovelias aseen omistamiseen riippumatta siitä kuinka usein hän asetta käyttää. |
Mika Lehtonen haluaa että harrastat JOKAISELLA aseellasi vähintään 2 krt/kk ympäri vuoden. Ethän halua olla sivarihenkinen wannabe asehullu ? Mars radalle ja putket kuumaksi 2krt/kk tai aseet lähtee.
Ei tässä ole kyse siitä mitä SINÄ haluat vaan siitä mitä Mika haluaa. Koska maksat Mikan palkan niin Mikalla on oikeus päättää mitä sinä saat tehdä rahoillaisi ja aseillasi. Siitähän sinä hänelle palkkaa maksat.
[Teksti saattaa harmittaa mutta näin se nyt vaan on. Suomalainen virkamies tietää mitä sinun pitää tehdä paremmin kuin sinä itse.] |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 20.09.2010 22:12 Viestin aihe: |
|
|
| Visakoivu kirjoitti: | ... Ase on tiukasti kaapissa kunnes sitä tarvitaan.
Aseenomistaja on sovelias tai epäsovelias aseen omistamiseen riippumatta siitä kuinka usein hän asetta käyttää. |
Niin, "vain lahjattomat harjoittelevat"(?)  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tupella
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313
|
| Lähetetty: 20.09.2010 22:35 Viestin aihe: |
|
|
Ja naimisiin pääsee, kunhan pitää päiväkirjaa ettei mene vehkeet valtiolle liian vähäisen harrastuksen takia.
Koskee myös sukupuoli- ja lajineutraaleja (husaarit tammoineen ym) liittoja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
