Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2004 13:52 Viestin aihe: |
|
|
Saattaapi helposti loppua räiskintä turvallisuus peruusteella. Ei tarvi kuin mökkiläisen käydä kävelyllä kyseisellä alueella. Sitten vain ilmoitus poliisille joka tietysti kieltää vaaran aiheuttamisen. Jos jatkat vastustat virkamiestä. Jokamiehenoikeudet näet syrjäyttävät satunnaisen räiskimisen. Saattaa yietysti loukata jotain junttia mutta näin se on. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 28.07.2004 14:04 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | Saattaapi helposti loppua räiskintä turvallisuus peruusteella. Ei tarvi kuin mökkiläisen käydä kävelyllä kyseisellä alueella. Sitten vain ilmoitus poliisille joka tietysti kieltää vaaran aiheuttamisen. Jos jatkat vastustat virkamiestä. Jokamiehenoikeudet näet syrjäyttävät satunnaisen räiskimisen. Saattaa yietysti loukata jotain junttia mutta näin se on. |
Ei pidä paikkaansa. Jos olen metsästyaikana (ympäri vuoden, kun pienpetojahan saa pyytää) ampumassa omilla maillani ja paikalle kävelee joku mökkiläinen, on hänen väistyttävä, koska metsästysoikeus ohittaa jokamiehenoikeuden. Mökkiläinen saa syytteen metsästyksen häirinnästä ja vielä seurauksena tulee ikävät ajat, kun paikalliset ei enää tykkää Väitteet jostain räiskinnästä on äärimmäisen vaikea näyttää toteen, joten laitetaanpa vielä syyte perättömästä ilmiannosta. Näin sitä naapurisopua kehitetään Todellisuudessa asiat eivät näin kärjisty, sillä suurin osa mökkiläisistä ymmärtää, että jokamiehenoikeudet on ns. ehdollisia ja säilyvät vain, jos sopu säilyy. Vain joku totaalinen kaupunkilaisjuntti kuvittelee, että jokamiehenoikeudet on joku ensisijainen oikeus. Kysymyksessä on toisen ihmisen omistama maa-alue eli yksityisomaisuus. Sinne ei mökkiläiset tule sanelemaan vaan sopuilemaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2004 14:46 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | Saattaapi helposti loppua räiskintä turvallisuus peruusteella. Ei tarvi kuin mökkiläisen käydä kävelyllä kyseisellä alueella. Sitten vain ilmoitus poliisille joka tietysti kieltää vaaran aiheuttamisen. Jos jatkat vastustat virkamiestä. Jokamiehenoikeudet näet syrjäyttävät satunnaisen räiskimisen. Saattaa yietysti loukata jotain junttia mutta näin se on. |
Ei nyt aivan, tai oikeastaan lainkaan. Ellemme nyt mieti tilannetta, jossa joku kahjo menee tahallaan luotian alle.
Ensinnäkin: Jokamiehenoikeutta ei ole yleisesti säännelty lainsäädännössä, vaan se perustuu lähinnä maantapaan. Siten jokamiehen oikeus ei voi mennä ohi mistään sellaisesta, mitä maanomistaja lain mukaisesti omaisuudellaan (maa-alueellaan) tai muuten luvan saanut siellä tekee. Muutenhan meillä ei yksikään hakkuu- tai tietyömaa toimisi, kun näitä "jokamihenoikeuksia" leiriytyisi paikalle. Nyt he sentään tarvitsevat kettingit.
Toiseksi; Jokamiehenoikeutta on kuitenkin rajoitettu lainsäädännössä, eli kotirauhaa (sis. pihan) ei saa rikkoa, avotulta ei saa tehdä eikä HUOM esim. metsästystä häiritä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2004 15:04 Viestin aihe: |
|
|
Se nyt vain on niin ettei Kettu voi poistaa metsästään ,vaikka tämä ei suostu sinun persettäsi nuolemaan. Kyllä jokamiehen oikeudet ovat laissa määritetyt. Viljelymailla voit kulkua rajoittaa, metsästysoikeudesta voit päättää mutta jokamiehenoikeuteen sinulla ei ole mitään valtaa.Ja sinun Kettu pitää todistaa olevasi metsällä jos alat toisia syyttelemään. Ja pitää muistaa että myös omassa metsässä pitää aseen kannolle olla hyväksyttävä syy. Se nyt vain on nykymaiilmassa niin että aseen kanssa liikkuva on aina altavastaaja kun mennään leivättömän pöydän ääreen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 28.07.2004 15:46 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | Ja sinun Kettu pitää todistaa olevasi metsällä jos alat toisia syyttelemään. Ja pitää muistaa että myös omassa metsässä pitää aseen kannolle olla hyväksyttävä syy. |
Todistukseksi riittää se, että on metsästyskortti ja ase mukana. Aseen kannolle riittää hyväksyttäväksi syyksi se, että on metsästysoikeus ja sehän on automaattisesti omalla maalla Mitään yleistä aseen kantajan altavastaajuutta ei ole, mistäs ihmeestä tuollaisen sadun keksit? Ja tosiaankaan: jokamiehenoikeuksia ei ole laissa missään säädetty vaan se on maan tapa, joka väistyy maanomistajan etua. Ja minullahan ei omia maita edes (vielä) ole, joten turhaan päkiset Metsästyksen alettua, on kaikkien metsästysalueella jokamiehen oikeuksilla olevien poistuttava, kun heitä kehoitetaan. Ja muutenkin kannattaa häipyä, kun jahti alkaa. Todisteeksi riittää, jos on toinen metsästäjä mukana, joka toteaa, että mökkiläinen häiritsi. Maanomistaja on herra ja mökkiläinen ei ole edes maataomistamattoman kyläläisen veroinen
Vakavasti ottaen: kannattaa muistaa, että jokamiehenoikeudet eivät ole mikään itsestäänselvyys. Jos sen varjolla aletaan esim. häiritsemään metsästystä, maatalouselinkeinoja tai puutaloutta, niin rajoituksia varmasti tähän ns. jokamiehenoikeuteen tulee. Tavalla tai toisella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2004 15:50 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaa muistaa maanomistajien olevan pieni vähemmistö. Suomessa asiat päätetään periaatteessa demokraattisesti, joten hiljaa mäessä Kettu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 28.07.2004 15:59 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | Kannattaa muistaa maanomistajien olevan pieni vähemmistö. Suomessa asiat päätetään periaatteessa demokraattisesti, joten hiljaa mäessä Kettu. |
Kyllä se nykymaailmassa alkaa olla kehittyvä trendi siinä, että taloudellinen valta ja omistusoikeudet menee "demokratian" edelle. (Onhan se muutenkin jo Suomessa mennyt, koska olisi kai tässä perikateellisten maassa yksityisomistus kiellettykin, jos ei järkiimme oltaisi tultu) Noin niin kuin yleiseurooppalaisesti ajatellen. EU:n alueella kuitenkin vain pohjoismaissa (paitsi tanskassa) on tällaisia ns. jokamiehenoikeuksia vaikka kai ne muutkin euroopan maat on ns. demokratioita. Tarpeeksi kun me jokamiehenoikeuslaiset häiriköidään, niin kyllä se metsissä liikkuminen vaikeutuu.
Vapauden ja demokratian ihmemaassa Pohjois-Ameriikassa yleisin kyltti on "No trespassing". Joten eiköhän vaan vieras ole parempi, että et kuvittele jokamiehenoikeuden menevän metästysoikeuden edelle. Koska olet väärässä.
Ja sekin kannattaa muistaa, että paikallinen polliisipäällikkö ja kaikki konstatkin kuuluu siihen metsästysseuraan, jolle maanomistajat sitä metsästysoikeuttaan vuokraavat. Niin ja laamannikin kuuluu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Toinen vieras Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2004 16:11 Viestin aihe: Hehe |
|
|
Ketulla on häntä kainalossa. Ei kai ihan tota muuten totena voi ottaa.... Muuten valkopukuiset miehet vie hoitoon |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 28.07.2004 16:15 Viestin aihe: |
|
|
Sano yksi kohta, jota et voi ottaa totena? Jos en pysty sitä perustelemaan, laitan itse pakkopaidan päälleni |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2004 16:38 Viestin aihe: |
|
|
Maanomistajat ei Suomessa ole pieni vähemmistö. Heitä on käsittääkseni luokkaa 0,5 miljoonaa. Jokaisen kotitaloudessa asuu keskimäärin 1,5 äänestysikäistä henkilöä. Politiikko joka alkaa Suomessa soittamaan poskea tälle varsin varakkaalle kansaosalle voi seuraavien vaalien jälkeen hakeutua Valintatalon kassalle tai McDonaldsiin uusin haasteellisempiin tehtäviin.
Toisekseen Suomessa on omaisuuden suoja kaikesta huolimatta edelleen aika korkealla. Eli jos tulee riitaa omistajan ja henkilön kanssa joka omistajan mailla liikkuu niin aika helposti todetaan että omistaja määrää.
Jokamiehenoikeus Suomessa on asia jota kummastellaan maailmalla. Jos Suomessa syntyy riitaa asiasta niin EUn kanta on selvä: Maanomistaja määrää ja muut tottelee tai ei liiku maanomistajan mailla. Näin tapahtuu käytännössä Ruotsia ja Suomea lukuunottamatta kaikissa EU-maissa.
Ampumaradat kannattaa kyllä perustaa ihan virallisiin paikkoihin. Ettei joudu jossain vaiheessa toimittamaan 1000 kuutiota lyijysaasteista maata Ekokemille omalla kustannuksella käsiteltäväksi kun se taustavallina toiminut maa on todettu saastuneeksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Toinen vieras Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2004 16:44 Viestin aihe: Täti kerää kukkia |
|
|
Täti on siellä keräämässä kukkia. Ajoketju tulee ja menee siitä sivusta nätisti ohitse. Ei tätiä saa häiritä - eikä täti häiritse metsästystä. Jos hirvi tulee niin ei tätiä saa ampua. Vaan hirven. Toinen täti poimii keväällä korvasieniä ei sitäkään voi ajaa pois. Rakastavainen pari on telttailemassa pari yötä nekin voi siellä olla jos eivät ihan pihassa ole. Pekka on ongella sorsastuksen aikana ei sitäkään voi ajaa pois jos ei ihan laiturilla istu. Ne on nää tädit niitä kyläläisiä, omistavat jopa mökkejä ja mettää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2004 18:16 Viestin aihe: |
|
|
Menkää ny joku päästään Kettu pakkopaidasta, että voi osallistua keskusteluun vaikkei löytänytkään perusteluita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 28.07.2004 20:30 Viestin aihe: Re: Täti kerää kukkia |
|
|
Toinen vieras kirjoitti: | Täti on siellä keräämässä kukkia. Ajoketju tulee ja menee siitä sivusta nätisti ohitse. Ei tätiä saa häiritä - eikä täti häiritse metsästystä. Jos hirvi tulee niin ei tätiä saa ampua. Vaan hirven. Toinen täti poimii keväällä korvasieniä ei sitäkään voi ajaa pois. Rakastavainen pari on telttailemassa pari yötä nekin voi siellä olla jos eivät ihan pihassa ole. Pekka on ongella sorsastuksen aikana ei sitäkään voi ajaa pois jos ei ihan laiturilla istu. Ne on nää tädit niitä kyläläisiä, omistavat jopa mökkejä ja mettää. |
Juu. Ihan samaa mieltä tuosta sopuhommasta. Noinhan sen pitäisi mennä. Varsinkin jos niillä tädeillä on mettää, silloin voidaan satunnaisesti käydä viemässä riista-aterian aineksetkin ja hymyillään. Ehkä pilkotaan vähän puitakin ja säästä jutellaan Mahdutaan kaikki samaan metsään ja sehän on aina parasta
Kerronpa tässä kuitenkin erään lähimetsästysseuran toimista: Kun ajo alkaa, niin metsäautotiellä oleva puomi on laitettu kiinni. Siinä lukee: "Jahti käynnissä, pääsy kielletty". Jos tiellä näkyy kävelijöitä, käy jahtipäällikkö ilmoittamassa, että "olkaatten hyvät ja poistukaa, kohta alkaa ammunta" Siinä ei auta kysymykset malliin oletteko lehmiä, vaan paikalta poistutaan vähin äänin. Ei ehkä parasta suhdetoimintaa, mutta maanomistajalla on tähän tietyllä tavalla oikeus. Jos jäät keekoilemaan ilmoituksen jälkeen alueelle, häiritset laillista metsästystä ja siitähän on sitten omat sanktiot olemassa. Korostan tähän kohtaan vielä, että meidän kylän hirviporukan kanssa mahtuu samaan metsään kaikki, jopa jäniksen ajattajat (no vähän ehkä selän takana muristaan ). Meilläpä onkin sivistynyttä ja viksua porukkaa seurassa.
Mielestäni tätä jokamiehen oikeutta ei aina ymmärretä melkoiseksi lahjaksi tänä euroaikana. Sitä tulisi vaalia ja jokamiehen oikeuden omaavien kannattaisi mieluummin toimia sen mukaan, että käytäntöä jatketaankin. Laillisen metsästyksen ja satunnaisen aseen kohdistuksen häirintä ei tosiaankaan edistä tämän oikeuden säilymistä. Puhumattakaan, että käydään luvatta ottamassa edes saunavihtoja toisen metsästä. Ei sellaisia mökkiläisiä oikein hyvillä mielin katsella. Hyvää suhdetoimintaa on aina, että kysyy luvan vaikkapa jatkuvaan läpikulkuun toisen mailla. Paikalliset tavat vaihtelevat ja varsinkin uuden mökkiläisen tai asukkaan kannattaa aina selvittää suoraan maiden omistajilta, mitä hän pitää asianmukaisena käytöksenä. Samalla tulee sosiaaliset suhteet hoidettua.
Nykyään muuten alkaa olla jo aika paljon tällaisia kaupunkilaismetsänomistajia, jotka ihan periaatteessa kieltää metsästyksen maillaan. Ikävää, mutta sillehän ei voi mitään. Maanomistaja sanelee tällaiset asiat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Vieras
|
Lähetetty: 28.07.2004 21:03 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | Se nyt vain on niin ettei Kettu voi poistaa metsästään ,vaikka tämä ei suostu sinun persettäsi nuolemaan. Kyllä jokamiehen oikeudet ovat laissa määritetyt. Viljelymailla voit kulkua rajoittaa, metsästysoikeudesta voit päättää mutta jokamiehenoikeuteen sinulla ei ole mitään valtaa.Ja sinun Kettu pitää todistaa olevasi metsällä jos alat toisia syyttelemään. Ja pitää muistaa että myös omassa metsässä pitää aseen kannolle olla hyväksyttävä syy. Se nyt vain on nykymaiilmassa niin että aseen kanssa liikkuva on aina altavastaaja kun mennään leivättömän pöydän ääreen. |
Ei oikein mene luettu jakeluun, mikä ei kirjoitustyylistä päätellen yllätäkään.
Kerropa se lakipykälä, missä jokamiehenoikeuden määritellään? Ei muuten löydy.
Se nyt vain on niin, että laissa ei ole määritelty jokamiehenoikeuksia, vaan ainoastaan sen rajoituksia ja sitä kautta yksittäisiä sallittuja tekoja (marjanpoiminta jne).
Viljelymailla liikkumista "ei voi rajoittaa", koska se on erikseen kielletty.
Omalla maallaan liikkuessa on aina hyvä syy aseenkantoon, esim. tuhoeläinten hävittäminen.
Suomi ei ole sosialistinen maa, usko pois. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tiemestari Vieras
|
Lähetetty: 29.07.2004 09:13 Viestin aihe: |
|
|
Asia on juuri näin kuin kuin JSP kirjoitti. Suomi ei ole sosialistinen maa vaikka osa kansasta niin tuntuu uskovankin. Meillä on erittäin korkea yksityisen omaisuuden suoja mutta koska meillä on rauhalliset olot poliittisesti ja eri kansanryhmien välillä ei ole suurempia kahnauksia, omaisuuden suojaan ei tarvitse jatkuvasti vedota.
Itse olen kiinnittänyt huomiota noiden jokamiesoikeuksien osalta siihen että niitä liioitellaan jatkuvasti ja ihmiset helposti vetoavat niihin. Hyvä esimerkki on metsäautotiet. Kaikki suomalaiset tietävät että marjastus ja sienestys kuuluu jokamiehen oikeuksiin mutta suuri harhaluulo on se että marjastusreissulla saa ajella metsäautoteitä pitkin autolla jokamiehenoikeuksiin perustuen. Olen kuullut usein keskusteluja siitä kuinka maanomistajat rikkovat "jokamiehenoikeuslakeja" laittamalla puomin metsäautotielle. Lain mukaan mitään puomeja ja kylttejä ei tarvita. Ykityistie on aina yksityistie. Jokamiehenoikeuksilla saat kävellä tai ratsastaa metsäautotiellä mutta autoilu tai kelkkailu vaatii maanomistajan luvan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|