Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 21.03.2007 23:24 Viestin aihe: |
|
|
Nestetypen tai nesteyten ilmakaasun lämpötiloja kestävät austeniittiset ruostumattomat teräkset aivan hyvin. Tämän vuoksi mm. LAG-säiliöissä käytetään austeniittisia rst-teräksiä, jotta teräs ei olisi aivan lasia. Terästankohan menee LIN-kaasuussa jäähdytettäessä ja vaikkapa betoniin kalautettaessa rikki kuin lasisauva. Samoin käy martensiittisille ruostumattomille teräksille ja näille tyypillisille nuorrutusteräksille myös.
Rakenneteräksistä taas löytyy taatuilla arvoilla sitkeitä mm. -40 C ja myös -60 C asti. Sitä kuuluisaa "laivaterästä" löytyy sitkeänä näistä lämpötiloista ja mm. paineastioihin käytetään varsin usein -40 C asti sitkeää terästä. Aseissa käytetyt teräkset eivät yleensä ole taatuilla arvoilla sitkeitä alle -30 C pakkasissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 21.03.2007 23:49 Viestin aihe: |
|
|
Tarkennuksena, että "eivät yleensä ole taatuilla arvoilla sitkeitä alle -30 C lämpötiloissa". Se tuo pakkanen tahtoo jäykistää ja haurastuttaa. Jopa terästä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ossi_v Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Maa 2004 Viestejä: 325
|
Lähetetty: 22.03.2007 10:35 Viestin aihe: |
|
|
Miten suuret lämpötilan vaihtelut vaikuttava toisaalta aseteräkseen, toisaalta polymeereihin? Jos vaikkapa poliisi siirtyy +20 C lämpimästä ajoneuvosta (tai sotilas korsusta) ulos -30 C pakkaseen, ja tehtävän suorittamisen jälkeen takaisin lämpimään. Tämä toistettuna useita kertoja päivässä.
Ossi |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 22.03.2007 22:28 Viestin aihe: |
|
|
Käytännössä ei mitään ongelmaa. Sotilailla voi olla, sillä aseet tahtovat hakata luukun karmeihin mennessä ja tullessa. Eri juttu sitten, kuinka hyvin ne kuljetusajoneuvot toimivat jossakin 40 C pakkasissa, sillä se polttoaine voi olla aika vahamaista? Poliisilla ei sitten mitään ongelmaa, vehkeet ovat vyöllä lähellä ihmistä joka tapauksessa. Murtuman aikaansaamiseksi tällä tavoin tarvitaan selvää "tuuria". Muovi/teräsliitosten teoreettinen kuormanvaihtoluku on ainakin 1.000.000 ilman murtumavaaraa. Tätä aseet muuten harvoin kestävät, sillä tiukkojen pyöristysten vuoksi joudutaan käytännössä em. luvusta tinkimään. Ainoa ase, jonka muistan ilman häiriötä toimineen testiammunnoissa yli 200.000 ls, on Bren-pikakivääri. Tulen kerrotaan olleen jatkuvaa ja lopetetun vasta ensimmäiseen häiriöön. Koe on dokumentoitu, joten löytyy siitä pöytäkirja jostakin. Ase on sieltä Brnosta päin...
Edelleen poliisiemme lyhyet aseet ovat erinomaisessa kunnossa vielä vuosikymmeniä ja suuret ikäluokkamme voivat keskittyä valtionvelan maksuun, kun sen kerran tekivätkin. Velan tultua maksettua voinemme harkita poliisien "vyölle sopivan" aseistuksen vaihtoa kuin myös muita mahdollisesti tarvittavia kättä pitempiä. Kotimainen konekiväärihän ei osoittautunut oikein onnistuneeksi. Se siitä kotimaisesta "laadusta" ja samalla "osaamisesta". Huono keikka. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 13.04.2007 03:43 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Poliisi hankkii uusia virka-aseita
Poliisit saavat käyttöönsä uusia virka-aseita jo ensi syksynä. Sanomalehti Pohjalaisen mukaan uudet aseet kilpailutetaan kesällä ja ensimmäiset aseet hankitaan loppusyksystä. Vuosittain poliisi tilaa 500 asetta.
Turvallisuus on tärkein syy uusia kalustoa, kertoo ylikomisario Seppo Sivula sisäministeriön poliisiosastolta. Pohjalaisen haastatteleman Sivulan mukaan uusimiseen on päädytty, kun on seurattu koulutuksessa ja päivittäisessä käytössä sattuneita vaaratilanteita.
Uusille aseille on asetettu tiukat vaatimukset. Aseen tulee Sivulan mukaan olla heti käyttövalmis ja helposti purettavissa ilman tyhjän laukauksen ampumista. Aseelta vaaditaan myös entistä parempaa ergonomiaa.
Uuden aseen hinta olisi kuluttajalle 700-800 euroa, mutta poliisi saa sen halvemmalla. Kaliiberi tulee olemaan edelleen 9 milliä ja lippaaseen mahtuu 15 patruunaa.
Poliisi on käyttänyt itävaltalaisvalmisteista Glockia jo viisitoista vuotta.
STT
http://www.hameensanomat.fi/Article.jsp?article=53512&main=25
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+hankkii+uusia+virka-aseita/1135226508558
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JpLe Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Hei 2005 Viestejä: 2167
|
Lähetetty: 13.04.2007 18:42 Viestin aihe: |
|
|
MItähän ne meinaa laittaa kilpailuun mukaan? Luulisi, että Sig-Sauer, Heckler & Koch´n USP, jne.... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juhaka Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2005 Viestejä: 2042
|
Lähetetty: 13.04.2007 18:57 Viestin aihe: |
|
|
JpLe kirjoitti: | MItähän ne meinaa laittaa kilpailuun mukaan? Luulisi, että Sig-Sauer, Heckler & Koch´n USP, jne.... |
Baigal? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juhaka Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2005 Viestejä: 2042
|
Lähetetty: 13.04.2007 18:58 Viestin aihe: |
|
|
juhaka kirjoitti: | JpLe kirjoitti: | MItähän ne meinaa laittaa kilpailuun mukaan? Luulisi, että Sig-Sauer, Heckler & Koch´n USP, jne.... |
Baigal? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Korjaus: BAIKAL? ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 13.04.2007 21:42 Viestin aihe: |
|
|
Sellainen aseenkäyttäjä, joka ei hallitse niin yksinkertaista mekaanista laitetta kuin Glock m17 ei suoriudu yhtään sen turvallisemmin aseella, jossa on enemmän liikkuvia osia (=vireestäpoisto tai manuaalinen varmistin). Glock ei laukea ellei liipaisinta paineta. Idioottivarmaa tuliasetta ei tietääkseni ole vielä(kään) keksitty.
Rahan haaskausta koko homma. Jos sama raha käytettäisiin ampumakoulutukseen, niin turvallisuus paranisi paljon enemmän. Nyt valtio menettää rahaa ja asetehdas tekee tulosta.
Toivottavasti vanhat käytöstä poistetut aseet myydään edullisesti kansalle joka ne on jo kertaalleen maksanutkin.
![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Paatti Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2004 Viestejä: 3041
|
Lähetetty: 13.04.2007 22:00 Viestin aihe: |
|
|
Purkumahdollisuus ilman tyhjälaukauksen ampumista on ihan tervetullut ominaisuus virka-aseisiin. Vielä kun saadaan ase, joka ei laukea koteloidessa, vaikka kuinka yrittäisi, niin oltaisiin lähellä lähellä ihanne virkapistoolia.
Glock on ihan hyvä virka-ase, mutta tuskin hieman paremmastakaan mitään haittaa on. Valtion ja veronmaksajien kukkaroon tuskin kovin isoa lovea tulee, vaikka aseita vaihdettaisiin hieman useamminkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 13.04.2007 22:48 Viestin aihe: |
|
|
Paatti kirjoitti: | Purkumahdollisuus ilman tyhjälaukauksen ampumista on ihan tervetullut ominaisuus virka-aseisiin. Vielä kun saadaan ase, joka ei laukea koteloidessa, vaikka kuinka yrittäisi, niin oltaisiin lähellä lähellä ihanne virkapistoolia.
Glock on ihan hyvä virka-ase, mutta tuskin hieman paremmastakaan mitään haittaa on. Valtion ja veronmaksajien kukkaroon tuskin kovin isoa lovea tulee, vaikka aseita vaihdettaisiin hieman useamminkin. |
Mikä ongelma tyhjälaukauksen ampumisessa ennen aseen purkua piilee? Ei tule ihan heti mieleen mikä se voisi olla.
Glock ei laukea koteloitaessa kunhan käytetään kunnollista koteloa eikä pidetä sormea liipaisimella kun asetta tungetaan koteloon. Jos liipaisinsormen paikka on niin pahasti hukassa, että sitä lepuutetaan liipaisimella jopa koteloidessa asetta, niin on syytä olettaa, ettei tälläinen aseenkäyttäjä hallitsee mitään muutakaan asetta ilman lisäkoulutusta ja -harjoittelua. Luultavasti jossain vaiheessa joku vähemmän harjaantunut virka-aseen haltija unohtaa tehdä vireestäposton ja koteloi uuden tulevan virka-aseensa taas sormi liipaisimella, jolloinka ase laukeaa. Ei auta uudet lelut, jos vika on käyttäjissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Paatti Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2004 Viestejä: 3041
|
Lähetetty: 13.04.2007 22:52 Viestin aihe: |
|
|
Nimeenomaan uusilla/harjaantumattomilla virka-aseen käyttäjillä ko ominaisuudet voisivat ehkäitä sen pahankin vahingon. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
harha_askel Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 547
|
Lähetetty: 14.04.2007 10:48 Viestin aihe: |
|
|
Paatti kirjoitti: | Vielä kun saadaan ase, joka ei laukea koteloidessa, vaikka kuinka yrittäisi, niin oltaisiin lähellä lähellä ihanne virkapistoolia. | Yleensä ottaen kun viranomainen on ottanut aseen kotelosta virkatilanteessa, niin silloin on monesti kyseessä jo melkoisen ns. paha tilanne, jossa adrenaliini on erittäin korkealla. Ja kun ase koteloidaan niin se sormi tuppaa jäämään siihen liipaisimen kaaren sisälle, ja seuraus saattaapi olla PAM. Eli kyseessä on kuitenkin aivan erilainen tilanne jos sitä vertaa ampumaradalle, tai edes kuivaharjoitteluun.
Mutta tähänkin tilanteeseen voisi auttaisi harjoittelu, ja varsinkin ns. kovatilanneharjoittelu.
Tietenkin joku voi sanoa että pitää kehittää kotelo jossa koteloitaessa kyseistä tilannetta ei voisi tulla (sormi liipaisimella), mutta turvakoteloissa moinen on melko mahdoton. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6917
|
Lähetetty: 14.04.2007 20:15 Viestin aihe: |
|
|
Muistuu mukavasti mieleen kun oltiin kaverin kanssa ampumassa Joensuussa. Sattui samaan aikaa olemaan Poliisin ammunnat pistooliradalla. Kysyttiin siinä että sopiiko että ammumme viereisellä radalla, ei kulemma mitään ollut ongelmaa.
Kohta viereiseltä radalta kuului:"x kpl patruunoita lataa."
"Pam, per***e"
"En antanut vielä lupaa ampua"
"Hehheh"
Jotenkin tuli hirveän luottavainen olo viranomaisen aseenkäsittelytaitoon.
![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13060
|
Lähetetty: 16.04.2007 12:32 Viestin aihe: |
|
|
Jos kuvitellaan että aseen purkaminen ilman tyhjälaukausta on preferoitava niin se tarkoittaa jatkossa sitten sitä että ladattuja aseita puretaan patruuna piipussa. Eihän aiemminkaan tyhjät asee ole ongelma vaan tyhjäksi luullut joita sitten lauotaan.
Jatkossa asetta ei huonosti koulutettu poliisi osaa edelleenkään tyhjentää joten hän purkaa ladatun aseen. Sitten tehdään tietenkin taas oikeaoppisesti nallipiikkivarmistinen toimintatestaus "tyhjällä" aseella ja 9mm Gold-Dot on jonkun otsassa.
Koulutuksellisia ongelmia ei voida käytännössä poistaa asetekniikalla.
Glock toimii kuten pitääkin eli liipasimesta vetämällä se laukeaa jos patruunapesässä on patruuna. Ei eroa revolverista millään lailla tässä asiassa.
Ehkäpä poliisi jossain vaiheessa hankki virka-aseita jotka eivät laukea liipasimesta painamalla ? Ne voitaisiin valaa esim. oranssista muovista. Tulisivat myös halvaksi koska eivät ruostu ja niitä ei tarvitse huoltaa. Myös ampumakoulutuksesta voitaisiin luopua.
Jos nyt sitten hankitaan joku uusi ase niin kai se on Sig-Sauer 250, Walther P99 DAK tai HK P30 DAO. HK ilman mitään vireenpoistovipuja olisi kahvan vaihtopaloineen ehkä parhaiten muotoiltavissa kunkin poliisin käteen sopivaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|