| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
 Lähetetty: 17.01.2007 12:31 Viestin aihe: Re: Aris60 17.01.2007 01:04 |
 |
|
| E_h_e kirjoitti: | "Quot capita, tot sensus"
Niin monta mieltä kuin miestäkin
"Sapienti sat, fiat justitia, pereat mundus"
Viisas ymmärtää vähemmästäkin, oikeus tapahtukoon, vaikka maailma menisi nurin
? |
Juuri noin jos minua tarkoitit. Sakot maksoin ja oikeus tapahtui.Ja samalla opetti yhteen lakiin liikaa nojamaan 
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 17.01.2007 12:52 Viestin aihe: Re: Aris60 17.01.2007 01:04 |
|
|
| hylsy kirjoitti: | | E_h_e kirjoitti: | "Quot capita, tot sensus"
Niin monta mieltä kuin miestäkin
"Sapienti sat, fiat justitia, pereat mundus"
Viisas ymmärtää vähemmästäkin, oikeus tapahtukoon, vaikka maailma menisi nurin
? |
Juuri noin jos minua tarkoitit. Sakot maksoin ja oikeus tapahtui.Ja samalla opetti yhteen lakiin liikaa nojamaan |
kirjoitus virhe tarkoitan nojaamisen
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
retvetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2006
Viestejä: 650
|
| Lähetetty: 17.01.2007 13:34 Viestin aihe: Re: Metsästyslaki (28.6.1993/615) |
|
|
| E_h_e kirjoitti: | 2 § Metsästyksen määritelmä
Metsästyksellä tarkoitetaan luonnonvaraisena olevan riistaeläimen pyydystämistä ja tappamista sekä saaliin ottamista metsästäjän haltuun. Metsästystä on myös pyyntitarkoituksessa tapahtuva riistaeläimen houkutteleminen, etsiminen, kiertäminen, väijyminen, hätyyttäminen tai jäljittäminen, koiran tai muun pyyntiin harjoitetun eläimen käyttäminen riistaeläimen etsimiseen, ajamiseen tai jäljittämiseen sekä pyyntivälineen pitäminen pyyntipaikalla viritettynä pyyntikuntoon.
...
83 § Kuolleena löydetyn tai pyyntivälineeseen tarttuneen riistaeläimen omistusoikeus
...
84 § Avuttomassa tilassa olevan eläimen kohtelu
Sairasta, vahingoittunutta tai muutoin avuttomassa tilassa olevaa tässä laissa tarkoitettua eläintä on pyrittävä auttamaan tai asiasta on pyrittävä ilmoittamaan alueen omistajalle, metsästysoikeuden haltijalle tai poliisille.
Jos eläin on sellaisessa tilassa, että sen hengissä pitäminen ilmeisesti tuottaa sille kohtuutonta kärsimystä, löytäjä saa lopettaa eläimen, vaikka hänellä ei olisi alueella kyseisen eläimen pyydystämis- tai tappamisoikeutta tai eläin olisi tuona ajankohtana rauhoitettu.
Lopetettuun eläimeen sovelletaan, mitä tässä luvussa säädetään kuolleena löydetystä eläimestä.
...
Metsästysasetus (12.7.1993/666)
...
39 § Ilmoitus metsästysoikeuden haltijalle
...
Lisätietoja: Finlex |
Tarkastellaanpas näiden pykälien valossa haavakkojahtia vieralla metsästysalueella:
2. pykälä,metsästyksen määritelmä - tämän pykälän mukaan eläimen( joko terveen tai loukkaantuneen) jäljittäminen pyyntitarkoituksessa on metsästystä ja jos näin toimitaan vieraalla metsästysalueella, niin hupsista, kusessa ollaan - ainakin ilman ilmoitusta metsästysoikeuden haltijalle.
84. pykälä,avuttomassa tilassa olevan eläimen kohtelu - tämän mukaan haavoittuneesta eläimestä on ensisijaisesti ilmoitettava viranomaisille/metsästysoikeuden haltijalle.Vasta avuttomassa tilassa olevan eläimen saa löydettäessa lopettaa, mikäli se sen elossa pitäminen tuottaa liian suurta kärsimystä.Vieraalle metsästysalueelle menneen haavakon tapauksessa tämä silloin käsittääkseni voisi tarkoittaa tilannetta, jolloin eläin on näkyvissä ja "avuton tila" on jollakin tavalla todennettavissa, ilman että eläintä jäljitetään kilometritolkulla - silloin on kyse metsästyksestä - ei loukkaantuneen/haavoittuneen eläimen sattumalta löytämisestä...
Näiden kummankin pykälän perusteella ensimmäinen toimenpide on aina ilmoitus viranomaiselle/metsästysoikeuden haltijalle.En kehottaisi todellakaan ketään lähtemään haavakon lopettamistouhuihin vieraalle alueelle luottaen, että eläintensuojelulaki tai metsästyslaki oikeuttaa ko. toimenpiteeseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 17.01.2007 13:54 Viestin aihe: hylsy 17.01.2007 11:31 |
|
|
"Juuri noin jos minua tarkoitit..."
En tarkoittanut ketään.
Tulkitsin vain äidin kielelle nämä Aris60:n roomalaiset viisaudet!
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 17.01.2007 13:57 Viestin aihe: retvetti 17.01.2007 12:54 |
|
|
"...Näiden kummankin pykälän perusteella ensimmäinen toimenpide on aina ilmoitus viranomaiselle/metsästysoikeuden haltijalle.En kehottaisi todellakaan ketään lähtemään haavakon lopettamistouhuihin vieraalle alueelle luottaen, että eläintensuojelulaki tai metsästyslaki oikeuttaa ko. toimenpiteeseen."
Näin minäkin. Tämä KKO:n ennakkopäätös selventää asiaa merkittävästi:
Finlex / Oikeuskäytäntö / Korkein oikeus / Ennakkopäätökset
Hakusanat: "Eläinsuojelu" & "Metsästys"
Diaarinumero: R88/293 Esittelypäivä: 18.8.1988 Antopäivä: 24.4.1989
Taltio: 1189
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jg
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Mar 2005
Viestejä: 790
|
| Lähetetty: 17.01.2007 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Tähän ei varmaan tarvitse lisätä paljon omasta puolestani, muuta kuin Hylsyä mukaillen että turpiin tuli.  Mutta hyvä vaan että asia tuli vähän selvemmäksi.
_________________
just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 17.01.2007 14:31 Viestin aihe: |
|
|
| jg kirjoitti: | | Tähän ei varmaan tarvitse lisätä paljon omasta puolestani, muuta kuin Hylsyä mukaillen että turpiin tuli. Mutta hyvä vaan että asia tuli vähän selvemmäksi. |
Tämähän mullakin on ollut takaajatuksena että saadaan edes jonkunlaista tolkkua. Ja toi turpiin tuli kommentti sen takia kun välillä alkoi tuntumaan että hakkaan vain päätäni seinään,kun kaikki on vain vastaan.Paria poikkeusta mukaan lukematta.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 17.01.2007 17:20 Viestin aihe: |
|
|
En ala laista vääntämään mutta meillä tämä homma hoituu käytännössä niin, että otetaan välittömästi puhelimitse yhteyttä alueen metsästysoikeuden haltijaan ja ilmoitetaan tapahtuneesta, kysytään lupa haavakon jäljittämiseen, ampumiseen ja haltuunottoon. Tähän mennessä ei ongelmia ole ollut puolin eikä toisin.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 17.01.2007 20:07 Viestin aihe: |
|
|
| jg kirjoitti: | | Tähän ei varmaan tarvitse lisätä paljon omasta puolestani, muuta kuin Hylsyä mukaillen että turpiin tuli. Mutta hyvä vaan että asia tuli vähän selvemmäksi. |
Täytynee perua päätökseni pikaisesta poistumisesta 
Miten niin tuli turpiin? Lukekaahan se ennakkopäätös nyt oikein kunnolla. Päätös on tosin vanhan metsästyslain ja asetuksen ajalta, mutta ennakkopäätöksenä se on selvä ja se tukee tulkintaani eläinsuojelulain noudattamisesta tällaisessa tilanteessa. Nykylain ja asetuksen mukaan ei tarvitse pyytää poliisin lupaa ja lisäksi (nyt tulee mutua) nykylain mukaan ei tarvitse enää tehdä ilmoitustakaan, jos haavakko on joku muu kuin suurpeto.
Lainaan hieman tuota ennakkopäätöstä (lähde finlex, tummennukset omat):
"Metsästysseurueella oli C:n hirveen osuneen laukauksen jälkeen osuma-alueen, verenvuodon ja hirven jättämien jälkien nojalla ollut perusteltua aihetta uskoa, että eläin oli haavoitettu elinkelvottomaksi. Jälkikäteen olikin todettu C:n ensimmäisen luodin repineen hirven oikean lavan ja aiheuttaneen voimakkaan verenvuodon. Vahingoittuneen lavan oli myös todettu kääntyneen epänormaaliin asentoon. Koska hirven hengissä pitäminen vallinneissa olosuhteissa olisi merkinnyt tarpeettoman kärsimyksen tuottamista riistalle A:lla, B:llä ja C:llä on ollut oikeus edellä selostettujen eläinsuojelu- ja metsästyslain säännösten nojalla ylittää lupa-alueen raja eläimen auttamistarkoituksessa. B:llä ja C:llä on ollut myös oikeus samassa tarkoituksessa ottaa aseet lataamattomina mukaansa ja lopettaa löytämänsä, kuolinkamppailua käyneen eläimen kärsimykset heti ampumalla hankkimatta siihen poliisipäällikön etukäteislupaa."
"A:n syyksi jää, että hän on havaittuaan hirven ylittäneen lupa-alueen rajan ja päätettyään eläinsuojelunäkökohtien nojalla, että hirveä oli seurattava lupa-alueen ulkopuolelle, laiminlyönyt viipymättä ryhtyä sanotun asetuksen 13 §:n 3 momentin mukaisen ilmoitusvelvollisuuden edellyttämiin toimenpiteisiin"
Eli kellekään ei tullut turpaan. Muotovirhe tuon lain aikana selvästikin tehtiin, mutta hirvi onneksi pääsi kärsimyksistään ja mikä hienointa, ennakkopäätös oli sellainen, että kellään ei ole tekosyytä olla lopettamatta eläintä, kun se on noin kauheissa tuskissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 17.01.2007 20:08 Viestin aihe: |
|
|
| hylsy kirjoitti: | | Ja toi turpiin tuli kommentti sen takia kun välillä alkoi tuntumaan että hakkaan vain päätäni seinään,kun kaikki on vain vastaan.Paria poikkeusta mukaan lukematta. |
Ei kun me oltiin vaan eri mieltä, ei me vastaan oltu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 17.01.2007 20:11 Viestin aihe: |
|
|
Kun voi muokata niin laitan tähän korjauksen:
| Lainaus: | | ...nykylain mukaan ei tarvitse enää tehdä ilmoitustakaan, jos haavakko on joku muu kuin suurpeto. |
Muotoon:
...nykylain mukaan ei tarvitse enää tehdä ilmoitustakaan poliisille, vaan ilmoitus metsästysoikeuden haltijalle riittää, jos haavakko on joku muu kuin suurpeto. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 17.01.2007 22:31 Viestin aihe: |
|
|
En kommentoi asiaa enempää. jätän asian tähän. Lakimiehet tietää nämä asiat paremmin kuin minä. Minulle asia tuli tarpeeksi selväksi. Seuraan mielenkiinnolla miten tässä mainitussa ilves hommassa käy.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jg
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Mar 2005
Viestejä: 790
|
| Lähetetty: 17.01.2007 23:35 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: |
Eli kellekään ei tullut turpaan. Muotovirhe tuon lain aikana selvästikin tehtiin, mutta hirvi onneksi pääsi kärsimyksistään ja mikä hienointa, ennakkopäätös oli sellainen, että kellään ei ole tekosyytä olla lopettamatta eläintä, kun se on noin kauheissa tuskissa. |
Kaikkein oleellisinta asiassa on tietenkin se, että eläin pääsee kärsimyksistään. Ja lain kannalta nähtävästi se, että eläin on todellakin niin pahasti haavoittunut, että sitä on pidettävä elinkelvottomana. No, jokaisen täytyy asia ratkaista itsensä parhaaksi katsomallaan tavalla, jos ja kun siihen tilanteeseen joutuu.
_________________
just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 18.01.2007 01:46 Viestin aihe: |
|
|
| jg kirjoitti: | | No, jokaisen täytyy asia ratkaista itsensä parhaaksi katsomallaan tavalla, jos ja kun siihen tilanteeseen joutuu. |
Mielestäni kiteytit tämän jutun peruspointin tuossa lauseessa. Jos itse olet vahvassa uskossa, että eläin on haavoittunut vakavasti ja se on mielestäsi lopetettava mahdollisimman nopeasti, niin toimit niin, että näin käy. Tähän velvoittaa jo metsästyksen etiikkakin. Tilanteet tulevat metsästyksessä aina erittäin nopeasti ja ratkaisut täytyy myös tehdä nopeasti, kun haavakko tulee. Eläin voi olla haavoittumisen jälkeen elinkelpoinenkin, kuten joskus käy, kun ammutaan esim. ketulta jalka päreiksi, mutta kyllä se silti on lopetettava mahdollisimman nopeasti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jg
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Mar 2005
Viestejä: 790
|
| Lähetetty: 18.01.2007 10:45 Viestin aihe: |
|
|
Omalta kohdaltani asia on ollut ajankohtainen vesilinnustuksessa. Vesillä liikuttaessa on aika vaikeaa tarkkaan tietää missä kohtaa vesialueen raja kulkee. Tähän mennessä en ole ampunut haavakkoa oman alueen ulkopuolella, mutta se on varmaa, että jos siinä vaiheessa rupeaa tekemään ilmoitusta vesialueen omistajalle tai poliisille, niin haavakko on kadonnut aikaa sitten, ennen kuin lupa tulee.
_________________
just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
