Teletietojen tallennusvelvollisuus ei ole ratkaisu!

[Solifer]

: "Perinteinen länsimaalainen oikeusjärjestys" ei tarkoita että lainsääsäntöön tarvitsisi jättää rikollisille mahdollisuudet/vapaus toimintaan ilman kiinnijäämisen pelkoa.

Perinteinen länsimainen oikeusjärjestys lähtee siitä että sellaisten henkilöiden posti- tai teletunnistetietoja ei kerätä joita ei epäillä mistään.

: Hieman ihmettelen myös mistä nuo arviot kustannuksista ovat peräisin?

Viranomaisilta ja teleoperaattoreilta. Itse epäilen että 40 M€ ei riitä alkuunkaan kun "paavillisempi kuin Paavi itse"-Suomi alkaa keräämään dataa kansalaisistaan. Sano sinä mitkä koulut ja sairaalat suljetaan jotta tuo 40 M€ saadaan kasaan.

: Toistan aiempia viestejäni. Meillä on jo voimassa laki jossa määritellään teletunnistetietojen tallennuksesta, niiden käytöstä jne.

Niin on. Miksi vaaditaan lisää oikeuksia kun nykyisiäkään ei pystytä käyttämään ?

: Teletunnisteiden lisäksi pitää edelleen kehittää mahdollisuuksia erilaisten muiden tunniste-/paikkatietojen hyödyntämiseen rikostutkinnassa. Niitäkin on käytetty menestyksekkäästi hyväksi jo vuosikausia. Uusi tekniikka antaa näihin lisää mahdollisuuksia.

Saanko asentaa GPS-paikannuschipin ihosi alle ja lastesi ihon alle ? Sittenhän teidän helposti löytää kun eksytte.

: Näille täälläkin kirjoitteleville, "rosvojen hyysääjille" pahoittelen että rikollisten/rikollisen toiminnan jättämät jäljet löytyvät tulevaisuudessa entistä helpommin myös tietoverkoista. Tämä on myös uuden, asiaan liittyvän lainsäädännön kehittämisen tarkoitus.

Jos minä olen rosvojen hyysääjä niin sinä ole diktatuurin kätyri. Tiedät varmaan miten diktatuureille ja niiden kätyreille aina lopulta on käynyt.

: Se ei kuitenkaan tarkoita että kenenkään rehellisen kansalaisen yksityisyyttä ja oikeuksia millään tavoin loukattaisiin.

Joo joo. Ei loukata. Mitä jos sanon että MINUA loukkaa pelkkä ajatus että minun kännykän paikkatietoa kerättäisiin kahden vuoden ajaksi talteen. Kysyn uudestaan: Saanko asentaa sinuun GPS-paikantimen ? Miksen saisi ? Sinullahan ei ole mitään pelättävää.

[Solifer]

: Suurin muutos on ilmeisesti siinä että tallennusajat pitenevät ja mukaan tulee hieman lisää tallennettavaa tunnisteinformaatiota.

Hieman ?

: Näille muutoksille on selkeät perustelut olemassa.

Jotka ovat ?

Yleinen seliseli "Alquidamuslimipommianthaxfreeworldindanger"-Bush propaganda ei ole peruste. Jenkit kerää ja seuloo nyt jo Suomenkin dataliikennettä paremmin kuin Suomen valtio ikinä pystyy. Silti USA ei pysty estämään kovinkaan montaa iskua koska dataa on yksinkertaisesti liikaa. Jos Suomen valtio haluaa estää terroriteot niin siitä vaan värväämään pakolaisia jo pakolaisleireille ennen kuin tulevat Suomeen. HUMINTiä ei korvaa mikään ja sen jenkit ovat karvaasti oppineet.

: Sisältöjä ei liene tarkoituskaan tallentaa.

Liene ? Pelkästään tieto siitä, millä sivulla on käyty riittää identifioimaan mitä henkilö on tehnyt. Sähköpostiviestien talletus kuuluu kuvaan. Muutenhan ei voi tietää mitä viestittiin.

: Tässä mielessä tavan kansalaiset voivat vapaasti kirjoitella ja keskustella mistä haluavat, vaikkapa sitten äänenvaimentimista tms.

Ja lehmät lentää. Ei kukaan tee sillä tiedolla mitään että kenelle olen lähettänyt sähköpostia jos ei tiedä viestin sisältöä. Sisällön kera taas tiedetään mitä tuli puhuttua. Sisällön keruu tässä on kyseessä.

: Maailma vain muuttuu ja siihen pitää oppia suhtautumaan positiivisesti.

Minä en ole koskaan oppinut suhtatumaan diktatuureihin tai niiksi pyrkiviin organisaatioihin kovin suopeasti.

: Erilaiset tietoverkkoon perustuvat informaatiojärjestelmät kehittyvät sellaista vauhtia että tarvetta lakiuudistuksiin syntyy varmasti myös tulevaisuudessa.

Lakiuudistuksia toki tulee. Niitä on fiksuja ja sitten vähemmän fiksuja. Tämä ei ole sieltä fiksuimmasta päästä. Tarkoitus on toki hyvä mutta metodit vähän outoja.

: Epäilen vahvasti että lakiuudistuksen aiheuttamat kustannukset jäävat paljon alle tuon Rajamäen esittämän 10 milj. euron.

Luuletko että kustanukset jää tuohon. Dataahan pitää seuloa ja analysoida jotta rikoksia voidaan ennaltaehkäistä. Se vaatii ihmisiä. Siitä seuraa paljon lisäkulua, toki kivaa puuhaa joillekin lukea muiden viestiliikennettä. Sivutuloja voi hankkia vuotamalla viestejä keltaiselle lehdistölle.

: Sekään ei olisi mikään erityisen suuri summa kun sillä saadaan merkittävästi lisää turvallisuutta ja luotettavuutta jne. avoimen internet-verkon palveluihin.

Nämä väitteet "merkittävästi lisää turvallisuutta" on naurettavia. Kerro minulle miten 10 M€ serverit itsessään lisää yhtään kenenkään turvallisuutta. Se että joku väärän juorun levittäjä voidaan saada kiinni ei varsinaisesti nosta yleistä turvallisuutta yhtään.

[mart]

[Vieras 1*]

Älä liiku, sinut on paikannettu, valvojat tulevat pian, jos olet syytön sinulla ei ole mitään pelättävää.

[Jorge]

Kannattaa nyt rauhoittua. Jotta avointa julkista tietoverkkoa (internet) voidaan tulevaisuudessa käyttää tiedonsiirtoon, sinne tarvitaan asialliset säännöt. Itseasiassa siellä liikkuu jo nyt niin paljon tarpeellista tietoa että on välttämätöntä kehittää tapoja rikollisen toiminnan (sekä väärinkäytösten) rajoittamiseen.

Uskokaa nyt vaan että kehitys tuo jo lähivuosina nykyistä parempia personointeja sekä käyttäjätunnisteita. Monet niistä tulevat pakollisiksi. Näistä tullaan tekemään aikanaan lakiesitykset ja sitten taas kiistellään onko ne tarpeellisia vai ei.

GSM-paikkatiedot tallentuu jo nykyäänkin. Tulevaisuudessa paikkatiedot tiedetään vielä paremmalla tarkkuudella, kenties GPS:n avulla ja tarkkuudella. Paikkatiedoista on monta hyödyllistä sovellusta jo käytössä ja lisää kehitteillä. Tavan ihmisillä ei liene mitään sitä vastaan, eikä ole mitään syytäkään.

[Solifer]

Minä olen "tavan ihminen". Minun liikkumiseni ei kuulu kenellekään niin kauan kun en tee rikoksia. Paikkatietoja ei saa jos jätän kännykän kotiini.

Saa olla eri mieltä. Niinhän kontrollifriikit aina on.

Et muuten jorge vastannut kysymykseeni siitä saanko asentaa GPS-chipin sinuun tai lapsiisi. Siitähän ei pitänyt olla mitän haittaa joten lienee ok ?

Lakiesityksiä toki tulee ja niistä kinastellaan. Aivan kuten nytkin. Onneksi Suomessa ei kaikki lait mene läpi mitä poliisi vaatii. Epäonneksi turhan moni ympäripyöreästi kirjattu laki kuitenkin menee läpi.

Totalitärismi EI ole kiva juttu vaikka Bush muuta väittääkin.

[Jorge]

Vai että saako asentaa GPS-chipin meikäläiselle tai lapsilleni?

Eiihän sitä chippiä nyt nahan alle tarvitse laittaa. Mutta, paikannuspalvelu on hieno juttu, joten näen henkilöpaikannuksessa paljon enemmän hyötyjä kuin haittaa. Muutamia esimerkkejä:

1. Viime viikonloppuna uutisoitiin kun poro hyökkäsi pariskunnan kimppuun Lapissa, Kittilän lähelle. Onneksi heillä oli GPS mukana, jonka antamien kordinaattien perusteella pelastushenkilöstö ja helikopteri osasi nopeasti paikalle. Väittivät että henki säilyi juuri paikannuksen johdosta.

2. Parhaillaan ollaan ottamassa käyttöön GSM-paikannusta 112-hätäkutsuille. Näin saadaan kohtalaisen tarkka paikkatieto onnettemuuskohteesta ja apu voidaan lähettää kerralla oikeaan paikkaan. Samalla voidaan antaa ajo-ohjeita pelastuspalvelulle ja suunnitella kiertoteitä yms.

3. Monilla on käytössä GPS/GSM-pohjaiset paikannusjärjestelmät metsästyskoirilla. Pointer/Benefon on tehnyt varsin fiksun ratkaisun. Itsekin olen kännykällä kuunnellut kun kaverieni koirat haukkuvat hirviä satojen kilometrien päässä.

4. Parhaillaan kehitellään laajan alueen hälytyspalvelua, jossa voidaan tekstiviestillä varoittaa tietyillä vaara-alueilla liikkuvia kännykän käyttäjiä. Mahdollisesti juuri Suomi on saamassa ko. palvelunrakentamisurakan Thaimaasta, Indonesiasta ym. Intian valtameren alueelta (tsunami-hälytys ym.) Vastaavia palveluita voidaan rakentaa ja toteuttaa myös Suomessa.

5. Erilaisten urheilu-,metsästys- yms. harrasteiden yhteydessä voidaan käyttää GPS-paikannukseen perustuvia järjestelmiä. Joko turvallisuuden tai muuten harrastuksen apuna.

6. Jo nyt on toteutettu erilaisia ns. funktionaalisia asusteita, joissa eräänä toiminteena on integroitu paikannus. Näitä voidaan tarvita esim. vuorikiipeilyssä, eräretkillä, melontaretkillä yms. yms.

7. Terveydenhuollossa testataan parhaillaan järjestelmiä joissa on mukana paikannus. Esim. dementiapotilailla tai mahdollisesti diabetes yms. tautia sairastaville, jotka saattavat tarvita akuuttia apua esim. sairaskohtauksen johdosta. Tässä käyttöympäristössä on kymmeniä sovelluksia beta-testauksessa yms. kehittelyn alla.

8. Uusissa arvokkaimissa autoissa on usein asennettuna paikannusjärjestelmä, jotta auto voidaan löytää mahdollisen varkaustapauksen sattuessa. Muutenkin erilaisissa kuljetus ja logistiikkajärjestelmissä hyödynnetään laajasti GPS-paikannusta(rekat, taxit, jakeluautot, roskakuskit jne. jne.).

9. Vankeinhoidossa tutkitaan mahdollisuutta että ehdonalaisessa tai lomalla olevat vangit saisivat itselleen rannekkeen (tai jalkaan asennettavan laitteen), jolla voidaan realiaikaisesti paikantaa ko. henkilö.
- voin arvata että tässä kohtaa arvoisat Solifer, mart ym. nimimerkit heräävät huomaamaan ettei tämä voi olla sallittua. Siinähän loukataan yksilön vapautta. Eihän rikollisia ja heidän liikkumisiaan saa näin tarkkaan valvoa!

En jaksa enempää luetella paikannusta hyödyntäviä palveluita. Siitä olen varma että niitä on tulossa paljon kaikenlaiseen käyttöön.

Neuvoisin muutenkin olemaan hieman vähemmän hysteerisiä omasta "yksityisyyden suojastaan". Käytännössä ketään ei kiinnosta missä "tavikset" kuljeskelee. Eikä näitä tietoja päästä kovin helposti edes käpistelemään.

Käytännössä vain viranomaisilla on, rikostutkinnan yhteydessä, mahdollista saada tietoja yksittäisten ihmisten liikkumisista. Ymmärrän myös hyvin syyt, miksi rikolliset (ja heitä puolustavat tahot) vastustavat tällaisten järjestelmien käyttööntuloa.

Eli lopuksi. En halua sitä GPS-chippiä nahkani sisälle. En kuitenkaan pyri mitenkään erityisesti välttelemään paikannuspalveluita. Joitain niistä käytän jopa aktiivisesti hyödykseni.

[mart]

[Jorge]

[mart]

[Solifer]

Niin kuin kaikessa, tekniikkaa voi käyttää hyvään tai pahaan. Vrt. ydinase ja ydinvoima.

Pari kommenttia:

: 1. Viime viikonloppuna uutisoitiin kun poro hyökkäsi pariskunnan kimppuun Lapissa, Kittilän lähelle. Onneksi heillä oli GPS mukana, jonka antamien kordinaattien perusteella pelastushenkilöstö ja helikopteri osasi nopeasti paikalle. Väittivät että henki säilyi juuri paikannuksen johdosta.

Heidät löydettiin koska heillä oli kännykkä. Jos kännykän paikannus olisi toiminut he eivät olisi tarvinneet GPS:ää mihinkään. Kännykän paikannus taasen voi olla aivan ok jos sen omistaja antaa siihen ITSE luvan.

: 2. Parhaillaan ollaan ottamassa käyttöön GSM-paikannusta 112-hätäkutsuille. Näin saadaan kohtalaisen tarkka paikkatieto onnettemuuskohteesta ja apu voidaan lähettää kerralla oikeaan paikkaan. Samalla voidaan antaa ajo-ohjeita pelastuspalvelulle ja suunnitella kiertoteitä yms.

Tämä on hyvä juttu koska soittaja ITSE päättää soittaako 112:een vai ei.

: 3. Monilla on käytössä GPS/GSM-pohjaiset paikannusjärjestelmät metsästyskoirilla. Pointer/Benefon on tehnyt varsin fiksun ratkaisun. Itsekin olen kännykällä kuunnellut kun kaverieni koirat haukkuvat hirviä satojen kilometrien päässä.

Tässä omistaja valvoo omaisuuttaan GPS/GSM-tekniikalla mikä on ihan ok. Koiralta ei liene kysytty haluaako se GPS-valjaat vai ei

: 4. Parhaillaan kehitellään laajan alueen hälytyspalvelua, jossa voidaan tekstiviestillä varoittaa tietyillä vaara-alueilla liikkuvia kännykän käyttäjiä. Mahdollisesti juuri Suomi on saamassa ko. palvelunrakentamisurakan Thaimaasta, Indonesiasta ym. Intian valtameren alueelta (tsunami-hälytys ym.) Vastaavia palveluita voidaan rakentaa ja toteuttaa myös Suomessa.

Tämä voidaan toteuttaa "push"-tyyppisesti, eli kaikille tietyllä alueella oleville puhelimille lähetetään viesti. Systeemin ei tarvitse yksilöidä ketkä kaikki viestin saa. GPS-paikannusta ei tarvita tähän.

: 5. Erilaisten urheilu-,metsästys- yms. harrasteiden yhteydessä voidaan käyttää GPS-paikannukseen perustuvia järjestelmiä. Joko turvallisuuden tai muuten harrastuksen apuna.

Jälleen täysin omaehtoisesti ja vapaaehtoisesti.

: 6. Jo nyt on toteutettu erilaisia ns. funktionaalisia asusteita, joissa eräänä toiminteena on integroitu paikannus. Näitä voidaan tarvita esim. vuorikiipeilyssä, eräretkillä, melontaretkillä yms. yms.

Rukka on tehnyt pari prototyyppiä. Kaupasta niitä ei saa. Niidenkin käyttö on omaehtoista ja käyttäjän ITSE päätettävissä.

: 7. Terveydenhuollossa testataan parhaillaan järjestelmiä joissa on mukana paikannus. Esim. dementiapotilailla tai mahdollisesti diabetes yms. tautia sairastaville, jotka saattavat tarvita akuuttia apua esim. sairaskohtauksen johdosta. Tässä käyttöympäristössä on kymmeniä sovelluksia beta-testauksessa yms. kehittelyn alla.

Jos sairas tai oikeustoimikelvottoman tapauksessa häntä edustavat omaiset haluavat turvalaitteen käyttöön niin se on tietenkin ok.

: 8. Uusissa arvokkaimissa autoissa on usein asennettuna paikannusjärjestelmä, jotta auto voidaan löytää mahdollisen varkaustapauksen sattuessa. Muutenkin erilaisissa kuljetus ja logistiikkajärjestelmissä hyödynnetään laajasti GPS-paikannusta(rekat, taxit, jakeluautot, roskakuskit jne. jne.).

Jos haluaa omaan autoonsa paikannusjärjestelmän niin se on ok. Työtehtävissä työnantaja voi määrittää onko autossa GPS-paikannin vai ei. Kuski voi päättää tuleeko töihin vai ei.

: 9. Vankeinhoidossa tutkitaan mahdollisuutta että ehdonalaisessa tai lomalla olevat vangit saisivat itselleen rannekkeen (tai jalkaan asennettavan laitteen), jolla voidaan realiaikaisesti paikantaa ko. henkilö.
- voin arvata että tässä kohtaa arvoisat Solifer, mart ym. nimimerkit heräävät huomaamaan ettei tämä voi olla sallittua. Siinähän loukataan yksilön vapautta. Eihän rikollisia ja heidän liikkumisiaan saa näin tarkkaan valvoa!

Jos rikollinen itse saa valita istuuko Kakolassa vai kotona tuomiota niin se käy. Väkivaltarikollisia en kuitenkaan päästäisi kotiin lusimaan. Vrt. Matti Nykänen ehdonalaisessa. Eli jos vanki ITSE haluaa GPS-paikannusta (jotta pääsee kotiin) niin ok.

: En jaksa enempää luetella paikannusta hyödyntäviä palveluita. Siitä olen varma että niitä on tulossa paljon kaikenlaiseen käyttöön.

Kaikissa on yhteistä se että niiden käyttö on vapaaehtoista ja/tai yksittäisen käyttäjän liikkumisia ei tarvitse valvoa systeemin toiminnan kannalta.

: Neuvoisin muutenkin olemaan hieman vähemmän hysteerisiä omasta "yksityisyyden suojastaan".

Neuvo vaan. Suomi on vapaa maa.

: Käytännössä ketään ei kiinnosta missä "tavikset" kuljeskelee.

Määrittele nyt ensin tavis. Onko muuten jossain sanottu että taviksia ei seurata ? Kyllä noista linnakundeista suurin osa on aivan taviksia.

: Eikä näitä tietoja päästä kovin helposti edes käpistelemään.

Mitä se helppous tähän liittyy? Kyse on siitä onko tiedon keruu ylipäätään hyväksyttävää vaikka ainoa joka tietoon pääsisi käsiksi olisi Suomen presidentti.

: Käytännössä vain viranomaisilla on, rikostutkinnan yhteydessä, mahdollista saada tietoja yksittäisten ihmisten liikkumisista.

Ja Soneran turvallisuushenkilöstöllä, Elisan vastaavalla väellä ja kenellä tahansa joka hakkeroi itsensä heidän systeemiin tai soluttautuu heille töihin. Kiinnijäämisriski ei ole mikään selitys/puolustus. Jos joku voi väärinkäyttää systeemiä niin se käyttää. Käyttää vaikka jäisi kiinni. Esimerkkejä on aivan viime viikoilta lehdistä.

: Ymmärrän myös hyvin syyt, miksi rikolliset (ja heitä puolustavat tahot) vastustavat tällaisten järjestelmien käyttööntuloa.

Minä en puolusta rikollisia. Suositan elinkautista taparikollisilla ilman mahdollisuutta vapauteen. Sen sijaan en ymmärrä miksi minun tai vaikkapa mummoni teletietoja halutaan käsitellä kuin olisimme rikollisia jotka vain eivät vielä ole jääneet kiinni.

: Eli lopuksi. En halua sitä GPS-chippiä nahkani sisälle. En kuitenkaan pyri mitenkään erityisesti välttelemään paikannuspalveluita. Joitain niistä käytän jopa aktiivisesti hyödykseni.

Eli haluat ITSE päättää milloin sinut voidaan paikantaa. Niin minäkin. On meillä siten jotain yhteistä. Teletunnistetietoasioissa kyse on aivan muusta kuin mitä sinä HALUAT. Kyse on siitä mitä kontrollifriikit haluavat. Sinä tunnut kannattavan heidän ajatuksenjuoksua.

[Solifer]

: Se telamattoon tehtävä merkintä olisi käytännössä suurimmaksi osaksi hyödytön. Se kun ei toimi kuin tietyissä lumiolosuhteissa. Toisaalta se aiheuttaisi myös paljon turhia kustannuksia kelkkojen käyttäjille, 99% kelkoista kun liikkuu ohjatuilla reiteillä, Etelä-Suomessa jne. Kelkan telassa olevia merkintöjä ei myöskään voitaisi kohdistaa persoonaan samalla tavalla kuin henkilökohtaisen tunnisteen sisältävät laitteet.

Jostain syystä kelkoissa pitää olla vakuutuskilvet jotka näyttää rekisterikilviltä ja jokainen vakuutettu laite on nimenomaan jonkun henkilön omaisuutta. Aivan kuin autot. Kännykkä ei ole henkilökohtainen, liittymä on. Nyt jo kännyköitä varastetaan nuorilta jotta rikolliset voisi hoitaa bisneksiään ilman hankalia tunnistetietoja jotka johtaisi sylttytehtaalle.

: Jos saan ehdottaa, niin toivoisin hieman älykkäämpää argumentointia paikannusjärjestelmien vastustamiseen. Kai niissä on jotain huonoja tai epäilyttäviä seikkoja, vai onko?

Ei paikannusjärjestelmissä mitään vikaa ole. Sen sijaan paikkatiedon varastoinnissa pitkiksi ajoiksi varmuuden vuoksi ajatuksella "kaikki ovat rikollisia mutta kaikki eivät ole vielä jääneet kiinni" on sellaista totalitärismistä ajattelua että sen esittäjät voisivat miettiä kaksi kertaa miten tämä eroaa perusteettomasta kirjesalaisuuden rikkomisesta tai kotietsinnästä. Sitten he voisivat kertoa minullekin mikä ero näillä muka on.

[Jorge]

Tässä lainauksessa koetetaan kääntää asioita päälaelleen.

[mart]

[mart]

Tässähän alkaa vielä uskoa demokratian voittoon. EU-parlamentti on hylännyt "ehdotuksen neuvoston puitepäätökseksi yleisesti saatavilla olevien sähköisen viestinnän palvelujen tarjoamiseen liittyvien ja sen yhteydessä käsiteltyjen ja tallennettujen tietojen ja julkisia viestintäverkkoja koskevien tietojen säilyttämisestä rikosten ja rikollisten tekojen, terrorismi mukaan lukien, torjumiseksi, tutkimiseksi ja selvittämiseksi ja niistä syytteeseen asettamiseksi". Poliisivaltion vastustajien osavoittohan tämä varmaan vasta on mutta antaa toivoa siitä, ettei kaikkia arvojamme uhrata "hallitusten välisen yhteistyön" nimissä. Lähde:
http://www.europarl.eu.int/omk/sipade3?TYPE-DOC=TA&REF=P6-TA-2005-0348&MODE=SIP&L=FI&LSTDOC=N
_________________