Surkein hirvikaliiberi Suomessa

[JoneK]

Pois.

[Chillie]

[optimikko]

Voisko jonkin kaliiberin määritellä surkeimmaksi heikoimman luotivalikoiman mukaan???
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys

[retvetti]

Projektiilin (luodin/nuolen/keihään yms. ) tappokyky ja -teho perustuu ainoastaan sen kykyyn tehdä tilavuudeltaan riittävän suuri haavakanava elintärkeiden sisäelinten alueelle - ei mihinkään muuhun!

Haavakanavan tilavuus taasen riippuu haavakanavan pituudesta ja sen läpimitasta.
Haavakanavan läpimitta ja pituus puolestaan riippuvat projektiilin läpimitasta,rakenteesta ja nopeudesta.
Riittävä haavakanavan tilavuus on verrannollinen riistaeläimen kokoon ja verimäärään.Suurempi elikko vaatii suuremman haavakanavan ja pienempi pienemmän...

Liian usein puhutaan energiasta, "iskusta", shokista, pysäytystehosta jne, joilla ei ole mitään merkitystä tappokykyä vertailtaessa.
Energia on vain kappaleen kyky tehdä työtä. Luoti "käyttää" osumassa suurimman osan siihen varastoituneesta liike-energiasta muotoutumiseensa - ts voimakkaampi muotoutuminen on pois läpäisystä ja päinvastoin.
Energian merkitystä tappotehossa voi verrata metsästysnuolen ja vaikka hernepussin välillä. 30 gramman metsästysnuoli (leikkaava kärki), jonka nopeus on esim. 100m/s on varastoinut 150J liike-energiaa ja tappaa esim. peuran keuhko-osumalla aivan varmasti. Vastaava liike-energia esim. puolen kilon hernepussiin saadaan hieman alle 25m/s nopeudella - tällätään se peuran kylkeen ja katsotaan kuoleeko elikko ??
Liike-energialla (Jouleilla) ei ole mitään tekoa pysäytystehon kanssa vaan sillä työn laadulla, mitä kyseinen kappale kykenee liike-energian avulla tekemään.

Sitten vannotaan hydrostaattisen shokin nimeen ! Shokki on mekaaninen "aalto" joka etenee väliaineessa sen äänennopeutta suuremmalla nopeudella.Ilmiö on ensinnäkin dynaaminen, ei staattinen.
Äänennopeus vedessä on suunnilleen 1500m/s ja lihaskudoksessa hyvin lähelle samaa, joten esim. luodin osumanopeus tulisi olla ainakin 1500m/s, että voi syntyä minkäänlaista "shokkiaaltoa", jota voitaisiin kutsua sitten vaikka hydrodynaamiseksi impulssiksi...

Nyt kun tarkastellaan tuota tappotehoa perustuen juuri haavakanavan tilavuuteen, niin voitaisiin äkkiseltään päätellä, että kaliiperit välillä 6,5 - 8mm kykenevät laadukkaita luoteja käytettäessä tekemään läpimitaltaan ja tlavuudeltaan niin lähellä toisiaan olevia haavakanavia, että merkittävää eroa niiden "tapponopeudessa" ei voi millään syntyäkään.
Puolestaan kun kaliiperit alkavat olla luokkaa 9,3- .45 ja siitä ylöspäin alkaa haavakanavan koko jo olemaan ihan eri luokkaa, jolloin veri jo pakenee kierrosta tehokkaammin ja vintti pimenee hirvelläkin nopeammin...

Näin minä ainakin uskon asian olevan....

Välitön pysäytysteho taasen varmistetaan vain keskushermosto-osumalla (aivot,selkäranka) ja silloin taas kaliiperilla ja luodin rakenteella ei ole merkitystä, kunhan läpäisy riittää aivoihin tai rankaan asti.

Siinäpä olis lisää vettä myllyyn kaliiperikeskusteluun...

[W. Woodbecker]

Eiköhän tämänkin topikin voisi jo sulkea. Täysin hedelmätöntä jaarittelua - varsinkin kun jo otsikkokin on virheellinen. Uskokaa nyt jo huviksenne, että aseen väljyys virallisella suomenkielellä kirjoitetaan muodossa KALIIPERI, siis kova koo, kaksi iitä ja Pekan pee. Tuskimpa suomalaisessa hirvenmetsästyksessä aseen valmistajalla/tuotemerkillä tai sen kaliiperimerkinnällä on kummoistakaan osuutta mahdolliseen surkeuteen. Käytetyn luodin laatu sekä sen tarkoituksenmukaisen toiminnan kannalta oikea osumanopeus ja osumakohta ovat ratkaisevia.

[CrB]

"luodin osumanopeus tulisi olla ainakin 1500m/s, että voi syntyä minkäänlaista "shokkiaaltoa","

Käsittääkseni kylläkin riittää, että luotia väistävän aineen nopeus

hipoo äänen nopeutta kyseisessä aineessa. Eli luodin nopeuden ei

tarvitse olla yhtä suuri, kuin äänen nopeus kys. aineessa.

Saatan muistaa väärinkin, onhan tuon aiheen mystiikan opinnosta jo

kulunut kymmeniä vuosia....
_________________
Liikettä niveliin

[petri r]

Niin....mitenköhän käy jos vaikka ampuu 223REM 950m/s vesimeloniin? Jotenkin tuntuu, että se saattaa pian räjähtää sormen pään kokoisiksi paloiksi 10m laajuiselle alueelle? Mutta eihän se sillee voi tapahtua...sanotaan sille vaan, että "tää on nyt vaan sellainen tilapäinen shokki ja tuntemus...ei sinussa oikeasti ole kuin n. 5.56mm reikä"? Mene ja tiedä

Mites muuten se perinteinen väittämä, että nopeat 300wm, 7mm tms tekee niin paljon moskalihaa, että saa sankoilla kantaa koirille. Jos luoti on kasassa pysyvä laatuluoti (esim. A-frame, Barnes, Natu tms) niin mistä se moska sitten syntyy kun se ei luodin rikkoontumisesta johdu ja shokki/paineaalto on vain "tilapäinen ja teoreettinen väite alle 1500m/s vauhdeissa" eikä oikeasti riko kudoksia? Varmaan pitäis kohta päättää kumpaa se nopea luoti tekee...

[Sarvikuono]

En tiedä shokkiaalloista sun muista, mutta esim. vesimelonia ammuttaessa tulee kyllä paineisku joka rikkoo sen melonin. ts. kun luoti puskee sisään, siitä lähtee paineaalto, ja koska neste on kokoonpuristumatonta, paineaalto vaikuttaa suoraan kuoreen ja halkaisee sen. loppu on pelkkää kinematiikkaa, että mille vauhdille luodin tönäisemänä sisuskalut kiihtyy. tai sit olen väärässä, mutta ei siihen yllämainittuja shokkiaaltoja tarvita että kudokset / hetelmät hajoaa..
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.

[Elan]

Retvetin ajatukset ovat kyllä aika lähellä samoja kuin omani tässä luodin tappotehossa. Muuta juttu kuitenkin pitää korjata:

Jos ei osuta keskushermostoon, niin eläimen kaataa verenpaineen lasku ei mikään iskuteho yms. maaginen juttu. Verenpaineen laskun saa aikaan haavakanavan pinta-ala (ei tarkkaan ottaen tilavuus), eli siis se alue, josta verta pääsee vuotamaan. Siksi jousi tappaa hyvin, vaikka haavakanavan tilavuus on pieni, mutta pinta-ala leikkaavalla nuolella on todella iso. Lisäksi tuo leikkauspinta vuotaa verta paremmin kuin ampuma-haava. Tuolle pinta-alalle löytyy kaavakin eläimen painon funktiona tuolta alhaalla olevasta linkistä.

Paineaalto etenee kaikissa väliaineissa aina äänen nopeudella, oli se sitten vettä, lihaa, terästä tai lyijyä. Siksi paineaalto lihassakin etenee aina suurin piirtein samalla nopeudella kuin äänen nopeus vedessä eli 1500 m/s. Paineaalto vaimenee kyllä kudoksissa nopeammin kuin vedessä ja vaimeneminen sitoo energiaa eli kudokset lämpiävät ja/tai vahingoittuvat.

Luodin kärkeen syntyy erittäin korkea paine dynaamisen paineen muuttuessa staattiseksi stagnaatiopisteessä sen iskiessä lihaan ja sen suuruus on teoreettisesti luokkaa 2500 bar jos luodin nopeus on 700 m/s. Luotien lyijyseoksen myötöraja on luokkaa 400 bar ja ainakin tuon verran sitä painetta pitää olla. Tämä paine sitten vaimenee nopeasti muodostaessaa haavakanavaa, tilapäistä ja pysyvää.

Hydrostaattienen tai hydrodynaaminen shokkiteoria on nykyisin usein kyseenalaistettu ja osittain syystäkin. Tuo nimitys "hydrostaattinen" sinänsä ei ole väärä, koska paineaalto syntyy juuri patopaineesta, kun dynaaminen paine muuttuu staattiseksi luodin kärjessä. Sen sijaan teoria, että paineaalto liikkuisi verisuonia pitkin jopa aivoihin asti on vilkasta mielikuvitusta. Paineaalto vaimenee verisuonissa nopeasti. Kudoksessa etenevän paineaallon "näkee" märässä hirvessä hyvin pöllähdyksenä jopa 30-40 cm halkaisijan alueella märässä hirvessä.

Asiaan voi lähemmin tutustua tuolta linkistä

http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/mechanics.html

[retvetti]

[Visapää]

Taitaa se vesimeloni räjähtää melkein samalla tavalla luodin nopeudesta ja kaliiperista riippumatta, ainakin jos mennään tietyn kynnysenergian yli. Meloni on rakenteeltaan (kokoonpuristumattomalla) nesteellä täytetty suljettu kuori ja silloin osuma saa aikaan paineen nousun, joka rikkoo kuoren tasaisesti kappaleiksi joka suuntaan. Tuskin koko asialla on kovin paljoa tekemistä luodin nopeuden tai shokkiaallon kanssa. Elukkaa ammuttaessa tilanne on erilainen, sillä sitähän peittää joustava nahka, jonka lisäksi sen ruumis on täynnä erilaisia ilmalla täytettyjä onteloita, jolloin paineen tasaus toimii tehokkaammin. Tuollaista hetkellistä, laajaa painevaikutusta kuten melonissa siinä tuskin syntyy.

[Hylsysoppa]

Kyllä .308 omistavat kuuluvat samaan kastiin 20 kaliiperilla metsästävien kanssa jotka leikittelevät eläinparkojen hengenlähdöllä ja kutsuvat sitä urheilumetsästykseksi.

[petri r]

[Chillie]

[retvetti]