| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6016
|
 Lähetetty: 25.06.2013 21:44 Viestin aihe: |
 |
|
| Harjula kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | Mitäpä jos yhtäkkiä tulisi hirveä buumi, että mäyräkoiran tassu olisi suurin hitti vaikkapa perseenrapsutinalalla. Sanotaan, että vientitulot olisivat vaikka 2000 m€. Olisiko ok tappaa äkkiä minkit ja tunkea häkit täyteen mäykkyjä? Olisihan se mahtava piristysruiske Suomen taloudelle ja työpaikkoja olisi avoinna ihan mahottomasti. Vai onko eläinlajilla merkitystä? |
Tavoitteena piiperöillä on lopettaa tarhausala kokonaan, ei vaihtaa eläinlajia. En pidä itsekkään tarhausta kovin tarpeellisena alana, mutta en sen lopettamisen vuoksi halua myöskään tinkiä elintasostani. Haluatko sinä? |
Minun elintasooni ei tarhauksen lopettaminen vaikuttaisi merkittävästi, näin uskallan veikata. Väitän, etten edes huomaisi sitä. Veikkaan edelleen rohkeasti ettei monen muunkaan. Tarhaajien talouteen kyllä varmasti vaikuttaisi ja se olisi tietysti ikävää.
Oikeastaan kysymys oli, että kuinka söpöjä eläimiä saa pitää pienessä häkissä ja tappaa kansantalouden nimissä. Vai onko sillä väliä? Minä vain kysyn, ei ole vastausta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 25.06.2013 21:48 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: |
Ja tästä samasta syystä sinä hyväksyt esim hanhien pakkosyöttämisen hanhenmaksatuotannossa siellä missä se on sallittua? Ja samoin hanhien ja ankkojen elävältä kynimisen untuva- ja höyhentuotannossa?
Kerro hyväksytkö nämä vai etkö ja jos et hyväksy, miten korvaisit niistä saatavat tulot. |
Tietääkseni näitä ei Suomessa harjoiteta. Millä lihaksilla kiellät aasialaisia näin tekemästä? |
Ei tarvi mennä Aasiaan asti, Euroopassakin harrastetaan kyllä. Muunmuassa Ranskassa.
Mutta tämä ei ole merkittävää, vaan pointti että eläintuotannossa on olemassa nähtävästi sinunkin mielestäsi asioita mitä ei vientituloilla voi puolustella. Mutta että sinun mielestäsi turkistarhaus ei ole niin raakaa, että sinun mielestäsi se on ok. Vai onko kyse nyt vain siitä että siitä tulee vientituloja Suomelle? Tällöin voitaisiin siis mielestäsi sallia lintujen elävältä kyniminen Suomessa, jos siitä tulisi hyvin vientituloja?
Minusta pitää pitää erillään tämä vientituloasia ja eettiset seikat. "Piiperöt" eivät kiellä tuloasiaa, kyse vaan on siitä voiko sillä perusteella sallia kaiken. |
Miljoonannen kerran, jos löytyy ala joka tuottaa samat vientitulot ja työpaikat kuin huomattavan hyvin kannattava turkisala, niin lopetetaan turkistentuotanto. Eikä muualta maailmasta turkistuotanto lopu vaikka se Suomesta lopetettaisiinkin, sittenkö sitä voi olla hyvällä omallatunnolla? Eikä muualla edes eläiten hoito ole läheskään samalla tasolla Suomessa keskimäärin. Minkä jo nahoista maksetut hinnatkin paljastavat.
Minä en voi vastata mitä ranskalaiset, venäläiset tai kiinalaiset jne tekevät.
Haluatko tinkiä elintasostasi kettujen tai minkkien takia? No anna sitten palaa , mutta minä en ainakaan halua.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 25.06.2013 21:50 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | Mitäpä jos yhtäkkiä tulisi hirveä buumi, että mäyräkoiran tassu olisi suurin hitti vaikkapa perseenrapsutinalalla. Sanotaan, että vientitulot olisivat vaikka 2000 m€. Olisiko ok tappaa äkkiä minkit ja tunkea häkit täyteen mäykkyjä? Olisihan se mahtava piristysruiske Suomen taloudelle ja työpaikkoja olisi avoinna ihan mahottomasti. Vai onko eläinlajilla merkitystä? |
Tavoitteena piiperöillä on lopettaa tarhausala kokonaan, ei vaihtaa eläinlajia. En pidä itsekkään tarhausta kovin tarpeellisena alana, mutta en sen lopettamisen vuoksi halua myöskään tinkiä elintasostani. Haluatko sinä? |
Minun elintasooni ei tarhauksen lopettaminen vaikuttaisi merkittävästi, näin uskallan veikata. Väitän, etten edes huomaisi sitä. Veikkaan edelleen rohkeasti ettei monen muunkaan. Tarhaajien talouteen kyllä varmasti vaikuttaisi ja se olisi tietysti ikävää.
Oikeastaan kysymys oli, että kuinka söpöjä eläimiä saa pitää pienessä häkissä ja tappaa kansantalouden nimissä. Vai onko sillä väliä? Minä vain kysyn, ei ole vastausta. |
Jaa että sitten saavat metästäjät olla rauhassa kun turkistarhaus lopetetaan? Aivan kuten metsästäjien aseisiin ei kosketa, jos pistoolit kielletään?
Ja varmasti.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6016
|
| Lähetetty: 25.06.2013 21:57 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | Mitäpä jos yhtäkkiä tulisi hirveä buumi, että mäyräkoiran tassu olisi suurin hitti vaikkapa perseenrapsutinalalla. Sanotaan, että vientitulot olisivat vaikka 2000 m€. Olisiko ok tappaa äkkiä minkit ja tunkea häkit täyteen mäykkyjä? Olisihan se mahtava piristysruiske Suomen taloudelle ja työpaikkoja olisi avoinna ihan mahottomasti. Vai onko eläinlajilla merkitystä? |
Tavoitteena piiperöillä on lopettaa tarhausala kokonaan, ei vaihtaa eläinlajia. En pidä itsekkään tarhausta kovin tarpeellisena alana, mutta en sen lopettamisen vuoksi halua myöskään tinkiä elintasostani. Haluatko sinä? |
Minun elintasooni ei tarhauksen lopettaminen vaikuttaisi merkittävästi, näin uskallan veikata. Väitän, etten edes huomaisi sitä. Veikkaan edelleen rohkeasti ettei monen muunkaan. Tarhaajien talouteen kyllä varmasti vaikuttaisi ja se olisi tietysti ikävää.
Oikeastaan kysymys oli, että kuinka söpöjä eläimiä saa pitää pienessä häkissä ja tappaa kansantalouden nimissä. Vai onko sillä väliä? Minä vain kysyn, ei ole vastausta. |
Jaa että sitten saavat metästäjät olla rauhassa kun turkistarhaus lopetetaan? Aivan kuten metsästäjien aseisiin ei kosketa, jos pistoolit kielletään?
Ja varmasti. |
Eli syy voimakkaaseen kannanottoon ei olekaan kansantalous vaan ajatuskulku, jossa ensin lopetaan turkistarhaus ja sen jälkeen metsästys ilman varoitusaikaa, kun eläinten tappamisen kiellon pää on saatu auki? Tämähän muuttaa koko asetelman ja saattaa kysymykseni suorastaan naurettavaan valoon. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:01 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | Eli syy voimakkaaseen kannanottoon ei olekaan kansantalous vaan ajatuskulku, jossa ensin lopetaan turkistarhaus ja sen jälkeen metsästys ilman varoitusaikaa, kun eläinten tappamisen kiellon pää on saatu auki? Tämähän muuttaa koko asetelman ja saattaa kysymykseni suorastaan naurettavaan valoon. |
Mie en rupee parsanpurijaksi, en tässä elämässä. 
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:01 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: |
Miljoonannen kerran, jos löytyy ala joka tuottaa samat vientitulot ja työpaikat kuin huomattavan hyvin kannattava turkisala, niin lopetetaan turkistentuotanto. |
Miljoonannen kerran, pitäisikö sinusta sallia lintujen pakkosyöttö Suomessa vientitulojen toivossa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:03 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: |
Miljoonannen kerran, jos löytyy ala joka tuottaa samat vientitulot ja työpaikat kuin huomattavan hyvin kannattava turkisala, niin lopetetaan turkistentuotanto. |
Miljoonannen kerran, pitäisikö sinusta sallia lintujen pakkosyöttö Suomessa vientitulojen toivossa? |
Missäpäin Suomea näin tehdään?
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:06 Viestin aihe: |
|
|
| Mitä yhteistä on lintujen pakkosyötöllä ja turkistarhauksella. Käsittääkseni turkiseläimiä ei pakkosyötetä. Vai mistä tämä pakkosyöttö juttu nyt kumpuaa. Turkiseläin elää omassa häkissään terveenä eikä se osaa haikailla paremmasta. Se saa jokapäiväisen ruuan ja jotakin virikelelujakin pikkuisen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:11 Viestin aihe: |
|
|
| Tässä taidetaan nyt sortua ihan muuhun kun asiassa on kysymys. Eduskunta, meidän valitsemat - meitä edustavat edustajat - ovat päättäneet turkistarhauksen olevan Suomessa, yhteiskunnan asettamien normien puitteissa, sallittavaa elinkeinotoimintaa. Pieni joukko ihmisiä ei ajatusta hyväksy. He pyrkivät vaikuttamaan muuhun joukkoon. Saamatta kovinkaan suurta vastakaikua. Mitä tässä tän asian kanssa sen enempää vääntää. Yhteiskunta suojelee sallittua elinkeinotoimintaa. Yksilöllä on oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen. Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta. Eli tässäpä tämä homma on taputeltuna. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:11 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Mitä yhteistä on lintujen pakkosyötöllä ja turkistarhauksella. Käsittääkseni turkiseläimiä ei pakkosyötetä. Vai mistä tämä pakkosyöttö juttu nyt kumpuaa. Turkiseläin elää omassa häkissään terveenä eikä se osaa haikailla paremmasta. Se saa jokapäiväisen ruuan ja jotakin virikelelujakin pikkuisen. |
Se vaan on pointti, että kaikkea ei voi sallia vientitulojen nimissä. Vientitulot ei saa olla tässä keskustelussa määräävä tekijä. Sinun pointtisi on paljon validimpi, lähdet siitä että turkistarhaus on täysin eettistä nykyisellään ja siitähän tässä pitää puhua.
Harjula joko ei ymmärrä kysymystäni, tai ei halua vastata. Tietenkään pakkosyöttö ei siis ole Suomessa sallittua ja Harjula ei sitä myöskään sallisi, näin luen rivien välistä (pakko yrittää tulkita kun ei vastausta suoraan kysymykseen tule).
Mutta jos se olisi sallittua, vastustaisiko Harjula sen kieltämistä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:13 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | Tässä taidetaan nyt sortua ihan muuhun kun asiassa on kysymys. Eduskunta, meidän valitsemat - meitä edustavat edustajat - ovat päättäneet turkistarhauksen olevan Suomessa, yhteiskunnan asettamien normien puitteissa, sallittavaa elinkeinotoimintaa.
Eli tässäpä tämä homma on taputeltuna. |
Tuota noin... käykö tämä kaneetiksi aina kun vaikka aselakia tai metsästysasetuksesta tehdään joku päätös eduskunnassa, pulinat pois kun meidän edustajat jotain päätti?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:15 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Mitä yhteistä on lintujen pakkosyötöllä ja turkistarhauksella. Käsittääkseni turkiseläimiä ei pakkosyötetä. Vai mistä tämä pakkosyöttö juttu nyt kumpuaa. Turkiseläin elää omassa häkissään terveenä eikä se osaa haikailla paremmasta. Se saa jokapäiväisen ruuan ja jotakin virikelelujakin pikkuisen. |
Se vaan on pointti, että kaikkea ei voi sallia vientitulojen nimissä. Vientitulot ei saa olla tässä keskustelussa määräävä tekijä. Sinun pointtisi on paljon validimpi, lähdet siitä että turkistarhaus on täysin eettistä nykyisellään ja siitähän tässä pitää puhua.
Harjula joko ei ymmärrä kysymystäni, tai ei halua vastata. Tietenkään pakkosyöttö ei siis ole Suomessa sallittua ja Harjula ei sitä myöskään sallisi, näin luen rivien välistä (pakko yrittää tulkita kun ei vastausta suoraan kysymykseen tule).
Mutta jos se olisi sallittua, vastustaisiko Harjula sen kieltämistä? |
JOS pakkosyöttö olisi suomessa sallittua, sillä saataisiin satojen miljoonien vientitulot ja siinä olisi tuhansien elanto kiinni niin en ihan yhtäkkiseltään menisi sitäkään kieltämään vaikka se paljon "epäeettisempää" onkin kuin turkistarhaus. Pahin epäeettisyys on kuitenkin pilata tuhansien ihmisten elämä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:21 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Mitä yhteistä on lintujen pakkosyötöllä ja turkistarhauksella. Käsittääkseni turkiseläimiä ei pakkosyötetä. Vai mistä tämä pakkosyöttö juttu nyt kumpuaa. Turkiseläin elää omassa häkissään terveenä eikä se osaa haikailla paremmasta. Se saa jokapäiväisen ruuan ja jotakin virikelelujakin pikkuisen. |
Se vaan on pointti, että kaikkea ei voi sallia vientitulojen nimissä. Vientitulot ei saa olla tässä keskustelussa määräävä tekijä. Sinun pointtisi on paljon validimpi, lähdet siitä että turkistarhaus on täysin eettistä nykyisellään ja siitähän tässä pitää puhua.
Harjula joko ei ymmärrä kysymystäni, tai ei halua vastata. Tietenkään pakkosyöttö ei siis ole Suomessa sallittua ja Harjula ei sitä myöskään sallisi, näin luen rivien välistä (pakko yrittää tulkita kun ei vastausta suoraan kysymykseen tule).
Mutta jos se olisi sallittua, vastustaisiko Harjula sen kieltämistä? |
En. Aivan kuten en vastusta turkiseläinten olojen parantamistakaan.
Mutta en myöskään menetä yöuniani kettujen tai minkkien takia. Satojen miljoonien vientitulojen menetys sensijaan saattaa tuntua ikävästi tulotasossa ja/tai veroprosentissa. Mutta mitäs rahasta, sitähän syntyy tyhjästä, kuten hyvin tiedetään.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:24 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
JOS pakkosyöttö olisi suomessa sallittua, sillä saataisiin satojen miljoonien vientitulot ja siinä olisi tuhansien elanto kiinni niin en ihan yhtäkkiseltään menisi sitäkään kieltämään vaikka se paljon "epäeettisempää" onkin kuin turkistarhaus. Pahin epäeettisyys on kuitenkin pilata tuhansien ihmisten elämä. |
Arvostan suuresti suoraa vastausta ja rehellistä kannanottoa (vaikka olenkin selvästi eri mieltä), tällainen keskustelu on paljon helpompaa ja pysyy myös paremmin asialinjalla.
Äkkiseltään kieltäminen on yksi iso pointti tässä. Eikai tässä äkkiseltään turkistarhaustakaan ole oltu kieltämässä. Niinkuin joku tuolla sanoikin, niin eduskunnassakin on näkemys että se tulee loppumaan, hissuksiin vaatimuksia tiukentamalla. Tosin jos kannattavuus on niin hyvä kuin väitetty, niin elinkeinohan saattaa sen kestää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6016
|
| Lähetetty: 25.06.2013 22:25 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | | Tässä taidetaan nyt sortua ihan muuhun kun asiassa on kysymys. Eduskunta, meidän valitsemat - meitä edustavat edustajat - ovat päättäneet turkistarhauksen olevan Suomessa, yhteiskunnan asettamien normien puitteissa, sallittavaa elinkeinotoimintaa. Pieni joukko ihmisiä ei ajatusta hyväksy. He pyrkivät vaikuttamaan muuhun joukkoon. Saamatta kovinkaan suurta vastakaikua. Mitä tässä tän asian kanssa sen enempää vääntää. Yhteiskunta suojelee sallittua elinkeinotoimintaa. Yksilöllä on oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen. Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta. Eli tässäpä tämä homma on taputeltuna. |
Pidätkö kaikkia muitakin asioita koskevaa eettistä keskustelua turhana, jos eduskunta on antanut virallisen mielipiteen kansan puolesta? Miten taputtelisit sen?
Pienestä vastustajien joukosta tuli mieleen, että onko tätä asiaa kyselty jossain gallupissa? Olisi mielenkiintoista tietää, mitkä on ääripäiden voimasuhteet. Jotenkin äkkiseltään luulisi, että ei kieltoa puoltavien joukko ihan marginaalinen ole. Voin olla väärässäkin.
Miten muuten hyöty kansantaloudelle lasketaan alan liikevaihdosta? Paljonko alan lopettaminen lisäisi jokaisen suomalaisen vuosittaisia veroja keskimäärin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
