| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
 Lähetetty: 25.02.2021 14:56 Viestin aihe: |
 |
|
| tuhola kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Miksi hirvijahtia pitää kehittää mielekkäämmäksi? Kun mielipiteitä on liian monia. |
| tuhola kirjoitti: |
2000 vuonna menin porukkaan ja olin pari syksyä passimiehenä. Ei pystynyt vaikuttamaan yhtään. Nykyään pystyy. Sekin järjestelmällisellä väittelyllä. Vuosien työ. |
Eikö tuossa ollut juuri kyse hirvijahdin kehittämisestä mielekkäämmäksi?
Vai siitä, että tehdään kuten itse haluaa?
Meilläkin on joskus ollut porukassa noita järjestelmällisen väittelyn vuosia  |
Tuossa oli kyse haitta/hyöty suhteesta. Oli paljon järkevämpää jahdata tällä uudella tyylillä kuin vanhalla. Vanhalle tyylille ei juuri ollut etuja. Tarkoitus ei ollut tehdä mielekkäämmäksi vaan paremmaksi. |
No nyt...... menee melkein sanattomaksi, en olisi uskonut 
Tämä kyllä todistaa sen, ettei tuholan kanssa väittelyssä ole mitään mieltä.
Ultimaattinen argumentti jota ei voi kumota.
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20701
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.02.2021 16:00 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: |
Tuossa oli kyse haitta/hyöty suhteesta. Oli paljon järkevämpää jahdata tällä uudella tyylillä kuin vanhalla. Vanhalle tyylille ei juuri ollut etuja. Tarkoitus ei ollut tehdä mielekkäämmäksi vaan paremmaksi. |
Ihan uteliaisuudesta, onko tuolle paremmuudelle jotain mittaria vai miten hommaa tehtiin paremmaksi ja kenelle? |
Joo eli uudella tyylillä, operaatioaluetta suurentamalla ja lisäämällä yksittäisen metsästäjän "vastuualuetta" jahdista saatiin tehokkaampaa. Löydettyjen hirvien määrä kasvoi ja mikä yllättävää, myös kaatoprosentti nähdyistä hirvistä kasvoi. Osumaprosentit kasvoi myös. Uusi tyyli on merkittävästi turvallisempaa verrattuna vanhaan "passiketju" jahtiin. Uusi tyyli kehittää koirakalustoa paremmin. vanha tyyli oli koirakalustolle erittäin haastellinen ympäristö kehittyä. Koirien kehittyminen on taas suorassa suhteessa porukan saamiin tilanteisiin ja metsästyksen tehokkuutteen. Metsästyksen tehokkuus taas luo pelivaraa tarkemmalle kannanhoidolle ja laadukkaammalle lopputuotteelle eli lihalle.
Sitten mitä tulee siihen kenelle tämä on "mielekkäämpää" niin voidaan sanoa että suurimmalle osalle. Aluksi moni ajatuksen tasolla vierasti jahtityyliä mutta nykyään sitä kannattaa suurin osa. Uusi tyyli on mielekkäämpää sekä koiramiehille että vastuusta pitäville passimiehille. Tottakai aina on joku jolle ei sovi mikään. Että uusi tyyli on kamala kun voi jäädä alueesta hirviä löytymättä tai karata passista kun passit ovat harvat. He eivät näe kokonaiskuvaa tai ehkä suurin syyy on siinä että heidän on vain henkisesti turvallisempi olla kun 100m päässä sivuilla näkyy toiset passimiehet. Tähänkin on ratkaisuna ollut se että esim naapurien rajoille tai muihin kuumiin paikkoihin laitetaan vähä sitä vanhan mallin ketju tyyppistä passia minne nämä vanhan liiton miehet sitten istutetaan. Ja loput passimiehet sirotellaan passeihin siten että heillä on isommat vastuualueet ja mahdollisuuksia siirtymiin mikäli tarvetta tulee.
Minusta hommassa mennään perse edellä puuhun jos jahdista yritetään tehdä joku kiva yhteishetki missä kaikilla on kokoajan tosi kivaa. Ja mielekästä. Hirvijahti tulee hoitaa pois alta järkevästi ja tehokkaasti. Yleensä sen kaupanpäällisenä tulee sitten ne mielekkyydet mukana. Jos aletaan rakentamaan mielekkyyttä niin joo, tehdään katetut tornit kaikille, hoidetaan tauolle toples tarjoilijat anniskelemaan virvokkeita ja jätetään ammutut hirvet somekuvien jälkeen supikoirille ja ostetaan lihat naapuriseuralta. Ja mitä vielä. Kai sitä erilaisia mielekkyysjuttuja sitten keksitään jos niiden perässä aletaan hulluna juosta. Tehdään asiat järkevästi ja ammattimaisesti, eikö se luo hommaan mielekkyyttä? Toki yksi vaihtoehto mielekkyys edellä menoon on vapauttaa jahti kokonaan. Ja antaa jokaisen jahdata hirvensä niinkuin tykkää. Tällöin jahti ei voi olla mitään muuta kuin mielekästä. Tosin aina ainakin isossa porukassa on myös ne narsistit, jotka saa mielekkyyden vain siitä että saisivat määräillä vain miten muiden pitää toimia ja tehdä ja heillehän jahdin vapautus olisi totaali katastrofi. Jahdin vapauttamisella on vain omat puutteensa ja huonot puolensa. Sanoisin että ehkä tällainen sopiva porukkajahti voi kuitenkin olla sellainen siistein tapa hoitaa homma. Vaikka toki itselle totaalivapautus sopisi paremmin kuin hyvin. Tienaisin sillä tuhansia euroja joka vuosi. Olen aivan varma että saisin enemmän kaatoja vapautetussa jahdissa kuin nyt ja lihojen sattuessa vain itselle olisi voitot laskettavissa tuhansissa euroissa. Minulle erakkoluonteelle tuo kilpajuoksutyyli toki sopisi jos muut sitä haluaisi yhtäkkiä.
Mutta tähän loppuun pitää sanoa että jokainen jahtialue ja seurue on omanlaisensa. Jokainen tapaus on erilainen ja vaatii juuri niihin olosuhteisiin räätälöidyt tavat jahtailla. Meidän malli ei varmasti sovi kaikille. Hyvin monille seurueille toki sopisi ja hyvin monet tuolla tyylillä myös jahtaa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20701
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.02.2021 16:01 Viestin aihe: |
|
|
| RiUDE kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Miksi hirvijahtia pitää kehittää mielekkäämmäksi? Kun mielipiteitä on liian monia. |
| tuhola kirjoitti: |
2000 vuonna menin porukkaan ja olin pari syksyä passimiehenä. Ei pystynyt vaikuttamaan yhtään. Nykyään pystyy. Sekin järjestelmällisellä väittelyllä. Vuosien työ. |
Eikö tuossa ollut juuri kyse hirvijahdin kehittämisestä mielekkäämmäksi?
Vai siitä, että tehdään kuten itse haluaa?
Meilläkin on joskus ollut porukassa noita järjestelmällisen väittelyn vuosia |
Tuossa oli kyse haitta/hyöty suhteesta. Oli paljon järkevämpää jahdata tällä uudella tyylillä kuin vanhalla. Vanhalle tyylille ei juuri ollut etuja. Tarkoitus ei ollut tehdä mielekkäämmäksi vaan paremmaksi. |
No nyt...... menee melkein sanattomaksi, en olisi uskonut
Tämä kyllä todistaa sen, ettei tuholan kanssa väittelyssä ole mitään mieltä.
Ultimaattinen argumentti jota ei voi kumota. |
Kuten kirjoitettua, minulta tulee kyllä perustelut. En keskity haukkumaan vastapuolta. En ole niin epävarma itsestäni että pitäisi hakea kokoajan tukea hyökkäämällä toisen persoonaa kohtaan. Sinulta emme saa perusteluja suuntaan emmekä toiseen. Tässäkään ketjussa
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20355
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 25.02.2021 16:20 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
Minusta hommassa mennään perse edellä puuhun jos jahdista yritetään tehdä joku kiva yhteishetki missä kaikilla on kokoajan tosi kivaa. Ja mielekästä. Hirvijahti tulee hoitaa pois alta järkevästi ja tehokkaasti. Yleensä sen kaupanpäällisenä tulee sitten ne mielekkyydet mukana. Jos aletaan rakentamaan mielekkyyttä niin joo, tehdään katetut tornit kaikille, hoidetaan tauolle toples tarjoilijat anniskelemaan virvokkeita ja jätetään ammutut hirvet somekuvien jälkeen supikoirille ja ostetaan lihat naapuriseuralta. Ja mitä vielä. Kai sitä erilaisia mielekkyysjuttuja sitten keksitään jos niiden perässä aletaan hulluna juosta. Tehdään asiat järkevästi ja ammattimaisesti, eikö se luo hommaan mielekkyyttä?
|
Itse olen samoilla linjoilla, että jahdin mielekkyyden perusta tulee pitkälti tuosta jahdin tehokkuudesta. Liittyi siihen sitten vaikka osan hirvistä ampuminen ”kytikseltä” tai koiratouhujen optimointi.
Tuo muutosvastarintahan on hirviporukoissa joskus jonkinmoisella tasolla .
| tuhola kirjoitti: |
Joo eli uudella tyylillä, operaatioaluetta suurentamalla ja lisäämällä yksittäisen metsästäjän "vastuualuetta" jahdista saatiin tehokkaampaa. Löydettyjen hirvien määrä kasvoi ja mikä yllättävää, myös kaatoprosentti nähdyistä hirvistä kasvoi. Osumaprosentit kasvoi myös. Uusi tyyli on merkittävästi turvallisempaa verrattuna vanhaan "passiketju" jahtiin. Uusi tyyli kehittää koirakalustoa paremmin. vanha tyyli oli koirakalustolle erittäin haastellinen ympäristö kehittyä. Koirien kehittyminen on taas suorassa suhteessa porukan saamiin tilanteisiin ja metsästyksen tehokkuutteen. Metsästyksen tehokkuus taas luo pelivaraa tarkemmalle kannanhoidolle ja laadukkaammalle lopputuotteelle eli lihalle.
Sitten mitä tulee siihen kenelle tämä on "mielekkäämpää" niin voidaan sanoa että suurimmalle osalle. Aluksi moni ajatuksen tasolla vierasti jahtityyliä mutta nykyään sitä kannattaa suurin osa. Uusi tyyli on mielekkäämpää sekä koiramiehille että vastuusta pitäville passimiehille.
|
Tuo on vähän sitä mallia, mitä käytetään meilläkin kun paikalla on ”sopivasti väkeä”. Varmasti se malli, johon siirtyminen kokonaan toisi tiettyjä turvallisuushaasteita ja ehkä haasteita myös joillekin ”passimiehille” ja jahdin johtamiselle, ennekuin homma saadaan rokkaamaan.
Ehkä tuo on se suunta, mihin ollaan menossa ja käsittääkseni osa porukoista jo siirtynytkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tirkapelli
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 21 Hel 2021
Viestejä: 63
|
| Lähetetty: 25.02.2021 18:49 Viestin aihe: |
|
|
| Riistanvuoksi kirjoitti: | | EIVA kirjoitti: | | Tuhola kirjoittaa asiaa, toteaisin vielä kuten totesin aiemminkin että männylle ainoa uudistamistapa on luontainen tai kylvö. |
Mänty pitää uudistaa vain luontaisesti joko siemenpuilla tai kylväen. Silloin runsas taimiaines takaa metsän kasvun, vaikka hirvet niistä osan söisikin.
Männyn pottitaimien istutus on hukkaan heitettyä työtä. Valmiiksi 2000 runkoon hehtaarille istutetut männyn taimet syödään lähes varmasti alitiheyteen. |
Tässä tuli minulle uusi ja pohdittava tieto. Eipä maininnut tällaisesta mitään se metsäneuvoja, joka kehotti uudistamaan istuttamalla ja ostatti satojen eurojen taimet. Asia jää nyt osaltani tähän. Seuraava polvi saa ihmetellä mitä palstasta tuli. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3048
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 25.02.2021 18:53 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllä se taitaa tulevaisuudessa olla yhä varmempaa että passitorneja näkyy yhä tiuhempaan, sovituilla passipaikoilla pysytään, ilman metsästyksen johtajan ohjeita ei passipaikoilta "hötkyillä", jos vahinko sattuu niin suurimman vastuun kantaa metsästyksenjohtaja jos hän on tietoisesti tällaisen "liukuvan" passituksen sallinut, luulempa ettei tällaista menettelyä yksikään metsästyksenjohtaja salli ja ota vastuuta mahdollisista siirtyvän passimiehen mahdollisista töppöilyistä, joka voi ampua jonkun metsästystoverinsa tai tulla itse ammutuksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20701
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.02.2021 19:06 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | | Kyllä se taitaa tulevaisuudessa olla yhä varmempaa että passitorneja näkyy yhä tiuhempaan, sovituilla passipaikoilla pysytään, ilman metsästyksen johtajan ohjeita ei passipaikoilta "hötkyillä", jos vahinko sattuu niin suurimman vastuun kantaa metsästyksenjohtaja jos hän on tietoisesti tällaisen "liukuvan" passituksen sallinut, luulempa ettei tällaista menettelyä yksikään metsästyksenjohtaja salli ja ota vastuuta mahdollisista siirtyvän passimiehen mahdollisista töppöilyistä, joka voi ampua jonkun metsästystoverinsa tai tulla itse ammutuksi. |
Eikö tuo nimenomaan ole vähemmän turvallista kun ukot ovat näköetäisyyksillä. Luotihan saattaa kääntää puista, maasta tai hirvestä 50 asteen kulmia ja lentää minne vain... Jos passimiehellä taas on määritelty 1km omaa tietä missä liikkua vapaasti eikä siellä muita ole niin paljon turvallisempi ja tehokkaampi kuin istuttaa siihen 10 ukkoa passiin 
On aivan selvä asia että tornit tulee olemaan harvemmassa ja kiinteän passipaikan sijaan annetaan vastuualueita. Tämä lisää jahdin turvallisuutta paljon.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7489
|
| Lähetetty: 25.02.2021 19:17 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | | Kyllä se taitaa tulevaisuudessa olla yhä varmempaa että passitorneja näkyy yhä tiuhempaan, sovituilla passipaikoilla pysytään, ilman metsästyksen johtajan ohjeita ei passipaikoilta "hötkyillä", jos vahinko sattuu niin suurimman vastuun kantaa metsästyksenjohtaja jos hän on tietoisesti tällaisen "liukuvan" passituksen sallinut, luulempa ettei tällaista menettelyä yksikään metsästyksenjohtaja salli ja ota vastuuta mahdollisista siirtyvän passimiehen mahdollisista töppöilyistä, joka voi ampua jonkun metsästystoverinsa tai tulla itse ammutuksi. |
Päinvastoin. Joka jannulla pakollinen paikkatieto,niin periaatteessa jokaisella on tieto missä kukin menee. Ei ole näillä kulmilla ikinä ollut yhtään passitornia,eikä tule. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5285
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 25.02.2021 20:40 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | | Kyllä se taitaa tulevaisuudessa olla yhä varmempaa että passitorneja näkyy yhä tiuhempaan, sovituilla passipaikoilla pysytään, ilman metsästyksen johtajan ohjeita ei passipaikoilta "hötkyillä", jos vahinko sattuu niin suurimman vastuun kantaa metsästyksenjohtaja jos hän on tietoisesti tällaisen "liukuvan" passituksen sallinut, luulempa ettei tällaista menettelyä yksikään metsästyksenjohtaja salli ja ota vastuuta mahdollisista siirtyvän passimiehen mahdollisista töppöilyistä, joka voi ampua jonkun metsästystoverinsa tai tulla itse ammutuksi. |
Meillä onneksi kaikki tornit alkaa olla ränsistyneitä. Paikkatieto on kaikilla - tai lähes - ja dynaamisilla passeilla mennään. Helppo johtajan kontrolloida kun kaikki näkyy Trackerin näytöllä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3048
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 25.02.2021 20:47 Viestin aihe: |
|
|
Vähän hankala määritellä esim. omallakin alueella 1 km tietä aina yhdelle passimiehelle, kun passissa on 30-40 henkilöä, tarvitsisi väh. 30 km kun koko
metsästysalue on pisimältä kantiltaan 15 km. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7489
|
| Lähetetty: 25.02.2021 21:23 Viestin aihe: |
|
|
Jos on käytössä se normi 5-6 koiraa saman päivän aikana,niin eihän tuo 30-40 äijää tee paljoakaan koiraa kohti non stoppina. Paljon vähemmillä passimiehillä täällä joutuu pärjäämään,joten aika joustavaa pitää siirtymisten olla. Ei juurikaan ehdi tulistelemaan päivän aikana kun haukku järjestyksessä mennään.
Joka porukassa lienee se,että passimiehistäkin osa on vaan täytteenä. Ei oikein tapahdu vuosien saatossa mitään. Ei kykyä tai halua maaston lukuun,saati riistalaukauksen tekemiseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20701
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.02.2021 21:30 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | Vähän hankala määritellä esim. omallakin alueella 1 km tietä aina yhdelle passimiehelle, kun passissa on 30-40 henkilöä, tarvitsisi väh. 30 km kun koko
metsästysalue on pisimältä kantiltaan 15 km. |
meillä on 13 000ha ja saman verran ukkoja. Hyvin mahtuu. Operaatio levitetään niin laajalle että mahtuu. Passien ei ole pakko olla just 1km tietä vaan ne voi kattaa esim suon reunoja jne. Ja kuten sanottua on meilläkin niitä ns ketjuja missä gepsittömät miehet on. Monesti passina voi olla esim 4km pätkä tietä ja sinne menee 3 henkeä. Johtaja sanoo heille että sopikaa paikkanne. Siellä voi joku olla kiinteässä passissa ja pari vähä liukuvassa. Jutun juoni on että passialueen miehet tietävät mitä kukakin tekee ja gepsipaikat näkyy vielä varmistuksena.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7489
|
| Lähetetty: 25.02.2021 21:46 Viestin aihe: |
|
|
| Toki tehdessä oppii. Esmes koiramies jonka "karkon" antamiseen menee toista tuntia parista sadasta metrissä,ei ole ensivalinta tulla passaamaan. Yleensä muualla on mielenkiintoisempaa. Semminkin kun saattaa olla,että siinä hiipiessä koiramies on kuluttanut energiansa ja ei jaksa kun koiran laittaa hihnaan ja jättää vetämisen muille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5285
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 25.02.2021 22:05 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | Vähän hankala määritellä esim. omallakin alueella 1 km tietä aina yhdelle passimiehelle, kun passissa on 30-40 henkilöä, tarvitsisi väh. 30 km kun koko
metsästysalue on pisimältä kantiltaan 15 km. |
Ei sitä meilläkään ole juuri paljon enempää. Mutta teitä on sen 300km vähintään, jopa enemmän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tee667
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2015
Viestejä: 729
|
| Lähetetty: 25.02.2021 22:13 Viestin aihe: |
|
|
Alueet ovat erilaisia, meillä on paljon paikkoja, joissa on pakko olla määritelty paikka/torni ja sektorit turvallisuuden vuoksi. Ei toisten metsästäjien vaan talojen, teiden, hevosten yms.
Vähän viime syksynä tuohon liikkuvampaan suuntaan ja jaettuun porukkaan koitin ehdotella, mutta ei se oikein ottanut tuulta alleen. Meillä kun ollaan vielä sillä tasolla, että kaikki koiramiehet ei jaa koiran paikkatietoa kaikille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
