| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
 Lähetetty: 02.12.2013 08:49 Viestin aihe: |
 |
|
| ma88708 kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Mut onhan se kaarle hyvä juttu että meitäkin joku neuvoo näissäkin asioissa... varsinkin kun tuntuu että ainut kosketus peuroihin on tosiaan m&k kannesta.
-nytpä oli kunnon isomus käyny kauraläjällä, otan sitten kuvan kaadolta. |
Ei tässä olla mitään neuvomassa, vaan torumassa jo tehdyistä virheistä. Jos kaikki metsästäisivät urospeuroja, kuten yllä olevien kaverusten viimeisimmät pukit, niin mitään eirtyisiä pukkeja ei tarvitse tulevaisuudessa odottaakaan.
Valmet 412 s voisi laittaa vaikka kuvan siitä uudesta "isosta" riistakameran pukista, jota olet menossa ampumaan, niin voitaisiin arvioida vähän sitä.
Jos Kaarle Mertel tarkoittaa ruhopainolla sitä (eli sitä mitä sen kuuluukin tarkoittaa), eli täysin nyljetty peura ilman sisälmyksiä, päätä ja kaikki jalat poikkastu polven kohdalta, niin 65 kiloa on jo aivan hirmuisen laadukas pukki geeneiltään, jos olette hampaista sen 2,5 vuotiaaksi saaneet.
Näen aina tuollaiset ylivuotiset pukit menetettyinä tulevaisuuden toivoina. Itsekin tuli ammuttua tuollaisia muutama vuosi sitten, ennen kuin sisäistin pukkien kasvatuksen idean. Eli jos olen itse ottanut opiksi, niin siksi yritän kannustaa muitakin tähän hienoon lajiin syvemmälle.
Kukaan ei halua kuulla Valmet 412 s:n kaltaisia selityksiä kehityskelpoisen pukin kaatamisesta siitä syystä, että muut seuran jäsenet eivät sitä ole saaneet. Oletko nyt muita parempi metsästäjä ja tyytyväinen? Ei sekään nosta arvoasi metsästäjänä, että ammut pukin 140 metrin päästä ja vielä rintaan, jossa on haavakon riski kylkiosumaa selvästi suurempi. Jokainen joka tuollaista tekstiä kirjoittaa foorumeille haluaisi kunnioitusta tästä hienosta suorituksesta-itseasiassa se kääntyy vain itseäsi vastaan, kuten olet tässäkin viestiketjussa saattanut huomata.
Kaarle Mertelin kannattaa siinä mielessä olla esimerkillinen metsästäjä ja ja jättää tuollaiset aivan liian nuoret pukit rauhaan, koska blogiasi saattaa lukea nuoria metsästäjiä, jotka saattavat kuvitella, että on oikein metsästää tuolla tavoin. Ja jos sinun paikallasi ei käy yhtään epäsäännöllisiä sarvia omaavia pukkeja, niin voisiko sellaisen mahdollisesti saada alueenne muilta kyttäyspaikoilta? Ei aina ole pakko ampua, jos sopivaa yksilöä ei satu löytymään. Metsästät niin runsaan peurakannan alueella, mutta kuten valtakunnallisesti tiedetään, niin pukkien laatu on huonoa teidän alueellanne-kunnon trofeita ei ilmene näyttelyissä/kymppikerhoissa. Miten suuria pukkeja voi kehittyä, kun pukit eivät saavuta yli 3,5 vuoden ikää milloinkaan ja ammutte, kuten tässä viimeisimmässä ampumasi pukin tapauksessa. Et voi perustella millään tavoin tuon pukin kaatamista, koska kuvasta näkyy hyvin selvästi sarvien ohuet tyvet ja symmetrisyys eli nuoruus ja lupaava alku. Ja toivottavasti teidän alueeltanne ei myydä lupia myös firmojen käyttöön ilman mitään sarvirajoituksia? Alueenne tarvitsisi ohjeistusta ja peurakannan säätelyn ohjeistuksen, kuten monissa muissa riistanhoitoyhdityksissä on viime vuosina käynyt. Ampumasi pukki on monissa seuroissa muutaman sadan euron arvoinen metsästysvirhe ja häpeä ampujalleen, mutta teilläpäin metsästelevät voivat jopa laittaa häpeilemättä tuollaisen peuran kuvan jopa nettiin? Metsästyskulttuurissa on jyrkät erot alueellisesti.
Mutta kuten sanottua, niin teillä ei ole mitään sääntöjä ja tavoitteita riistanhoitoyhdistysalueella peurakannan hoidon osalta, joten mitään vääräähän et tietenkään ole tehnyt ampuessasi kuvaamasi "ylivuotisen". |
Kylläpä sitä taas tiedetään muiden asiat paremmin.
Tuosta viimeksi ampumastani 2 ½ vuotiaasta pukista. Se oli harvinaisen iso sarviinsa nähden ja sain tehdä kosolti työtä sen nostamiseksi kuljetustelineelle. Itse en tuota Metsärantaan vienyt. Kaverini vain ilmoitti (hieman hämmästellen), että oli 65 kg. Jos ehdin, jaksan ja muistan, niin voin vielä kysyä kaverilta lähetyslistaa nähtäväksi. Siinä se paino on kirjoitettuna. Se edellinen tappisarvi (ylivuotinen), jonka vein itse Metsärantaan oli kuitin mukaan 40,2 kg ja se oli selvästi pienempi/kevyempi nostella. Tuon näkee myös kuvista.
Kaiken ymmärrykseni mukaan viimeisimmän ikä tosiaan oli 2 ½, en voi käsittää miten sinä sen paremmin osaisit kuvista sanoa. Tuollaiset sarvet eivät ole mitenkään erityisen hyvät sen ikäisellä peuralla, päinvastoin surkeat. Ja vaikka pukki olisi kuinka potra poika tahansa, niin sarvien kannalta se on huonoa ainesta. Olet varmaankin tutustunut tähän videoon?
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2013/09/valkohantapeuran-ianmaaritys-ja-sarvien.html
Kuten videollakin asiantuntija toteaa, että olisi hyvä ampua uroksia ja naaraita yhtä paljon. Kun nyt paheksut blogini antamaa esimerkkiä, niin katsotaanpa mitä sieltä ihan oikeasti löytyy. Kytispyynnin osalta siellä on kuvaus yhteensä 36 valkohäntäpeuran viimehetkistä. Näistä kaadetuista 26 on vasaa. Viisi on naarasta, joista yksi ylivuotinen. Viisi on pukkia, joista kaksi tappisarvea, se puheena ollut viimeisin kaato ja hieman isommat peurat 6 ja 8-piikkiset.
Mikä tuossa jakaumassa on pielessä? Itse en yleensä ammu, kuten tilastosta huomaat, pukkeja. En vaikka sellaisia olisikin tarjolla. Metsästykseni on pääsääntöisesti lihamotivoitunutta (laatu). Toisaalta alueella, jossa metsästän on riistakameroiden mukaan paljon (en pysty tarkkaan sanomaan) mutta vähintään kymmeniä aikuisia hyväsarvisia pukkeja. Olenko toiminut jotenkin väärin? Kaipaanko asiassa opastusta?
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3247
|
| Lähetetty: 02.12.2013 17:56 Viestin aihe: Re: valkohäntäpeura |
|
|
| berettamies kirjoitti: | | Elikkä säästetään alta korvan levyiset hyvän sarvi aineksen omaavat ja yli korvien levyiset kaadettavia ja kaikki rämpät poistettavia. |
Tuossakin ongelmaksi muodostuu se, että yli korvan levyiset sarvet(sisämitta) omaavien pukkien kaatomäärät nousevat ehkä liikaakin. Sellaisia pukkeja on kuitenkin kohtuu vähän kannassa. Myöskin piikkipukkeja näkyy kameroissa todella vähän, jos ollenkaan. 5-6 piikkisiä hentosarvia on suurin osa kävijöistä. Eli tällöin, jos pukki ammutaan suositusten mukaan, on saaliina todennäköisimmin juur mitan täyttämä 8-piikki, jolla kuitenkin vielä olisi kasvupotentiaalia.
Mitä kertoo kannasta piikkipukkien lähes täydellinen puuttuminen ja 5-6 piikkisten paljous? Voisi kuvitella, että olisi hyvää sarviainesta, jos 1,5v elukoilla olisi 5-6 piikkiset sarvet. Tällöin pitäisi kaiken järjen mukaan olla hyviä orastavia kasejakin enemmän.
Oliko WTD vai joku muu, kun joskus sanoi, että 4-6-piikkisetkin saisi aika huoletta ampua ja keskittyä säästämään enemmän hyviä kasin alkuja. Voin muistaa täysin väärinkin, mutta itse näkisin, että tuolla systeemillä saataisiin alueille nopeiten hyvää sarvimateriaalia. Eikö todella hyvillä 1,5v uroilla voi olla jo kasitkin ja 2,5v hyvägeenisellä kasi olisi jo "välttämättömyys". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ma88708
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2012
Viestejä: 16
Paikkakunta: Loppi
|
| Lähetetty: 02.12.2013 18:29 Viestin aihe: |
|
|
| Kaarle Martel kirjoitti: | | ma88708 kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Mut onhan se kaarle hyvä juttu että meitäkin joku neuvoo näissäkin asioissa... varsinkin kun tuntuu että ainut kosketus peuroihin on tosiaan m&k kannesta.
-nytpä oli kunnon isomus käyny kauraläjällä, otan sitten kuvan kaadolta. |
Ei tässä olla mitään neuvomassa, vaan torumassa jo tehdyistä virheistä. Jos kaikki metsästäisivät urospeuroja, kuten yllä olevien kaverusten viimeisimmät pukit, niin mitään eirtyisiä pukkeja ei tarvitse tulevaisuudessa odottaakaan.
Valmet 412 s voisi laittaa vaikka kuvan siitä uudesta "isosta" riistakameran pukista, jota olet menossa ampumaan, niin voitaisiin arvioida vähän sitä.
Jos Kaarle Mertel tarkoittaa ruhopainolla sitä (eli sitä mitä sen kuuluukin tarkoittaa), eli täysin nyljetty peura ilman sisälmyksiä, päätä ja kaikki jalat poikkastu polven kohdalta, niin 65 kiloa on jo aivan hirmuisen laadukas pukki geeneiltään, jos olette hampaista sen 2,5 vuotiaaksi saaneet.
Näen aina tuollaiset ylivuotiset pukit menetettyinä tulevaisuuden toivoina. Itsekin tuli ammuttua tuollaisia muutama vuosi sitten, ennen kuin sisäistin pukkien kasvatuksen idean. Eli jos olen itse ottanut opiksi, niin siksi yritän kannustaa muitakin tähän hienoon lajiin syvemmälle.
Kukaan ei halua kuulla Valmet 412 s:n kaltaisia selityksiä kehityskelpoisen pukin kaatamisesta siitä syystä, että muut seuran jäsenet eivät sitä ole saaneet. Oletko nyt muita parempi metsästäjä ja tyytyväinen? Ei sekään nosta arvoasi metsästäjänä, että ammut pukin 140 metrin päästä ja vielä rintaan, jossa on haavakon riski kylkiosumaa selvästi suurempi. Jokainen joka tuollaista tekstiä kirjoittaa foorumeille haluaisi kunnioitusta tästä hienosta suorituksesta-itseasiassa se kääntyy vain itseäsi vastaan, kuten olet tässäkin viestiketjussa saattanut huomata.
Kaarle Mertelin kannattaa siinä mielessä olla esimerkillinen metsästäjä ja ja jättää tuollaiset aivan liian nuoret pukit rauhaan, koska blogiasi saattaa lukea nuoria metsästäjiä, jotka saattavat kuvitella, että on oikein metsästää tuolla tavoin. Ja jos sinun paikallasi ei käy yhtään epäsäännöllisiä sarvia omaavia pukkeja, niin voisiko sellaisen mahdollisesti saada alueenne muilta kyttäyspaikoilta? Ei aina ole pakko ampua, jos sopivaa yksilöä ei satu löytymään. Metsästät niin runsaan peurakannan alueella, mutta kuten valtakunnallisesti tiedetään, niin pukkien laatu on huonoa teidän alueellanne-kunnon trofeita ei ilmene näyttelyissä/kymppikerhoissa. Miten suuria pukkeja voi kehittyä, kun pukit eivät saavuta yli 3,5 vuoden ikää milloinkaan ja ammutte, kuten tässä viimeisimmässä ampumasi pukin tapauksessa. Et voi perustella millään tavoin tuon pukin kaatamista, koska kuvasta näkyy hyvin selvästi sarvien ohuet tyvet ja symmetrisyys eli nuoruus ja lupaava alku. Ja toivottavasti teidän alueeltanne ei myydä lupia myös firmojen käyttöön ilman mitään sarvirajoituksia? Alueenne tarvitsisi ohjeistusta ja peurakannan säätelyn ohjeistuksen, kuten monissa muissa riistanhoitoyhdityksissä on viime vuosina käynyt. Ampumasi pukki on monissa seuroissa muutaman sadan euron arvoinen metsästysvirhe ja häpeä ampujalleen, mutta teilläpäin metsästelevät voivat jopa laittaa häpeilemättä tuollaisen peuran kuvan jopa nettiin? Metsästyskulttuurissa on jyrkät erot alueellisesti.
Mutta kuten sanottua, niin teillä ei ole mitään sääntöjä ja tavoitteita riistanhoitoyhdistysalueella peurakannan hoidon osalta, joten mitään vääräähän et tietenkään ole tehnyt ampuessasi kuvaamasi "ylivuotisen". |
Kylläpä sitä taas tiedetään muiden asiat paremmin.
Tuosta viimeksi ampumastani 2 ½ vuotiaasta pukista. Se oli harvinaisen iso sarviinsa nähden ja sain tehdä kosolti työtä sen nostamiseksi kuljetustelineelle. Itse en tuota Metsärantaan vienyt. Kaverini vain ilmoitti (hieman hämmästellen), että oli 65 kg. Jos ehdin, jaksan ja muistan, niin voin vielä kysyä kaverilta lähetyslistaa nähtäväksi. Siinä se paino on kirjoitettuna. Se edellinen tappisarvi (ylivuotinen), jonka vein itse Metsärantaan oli kuitin mukaan 40,2 kg ja se oli selvästi pienempi/kevyempi nostella. Tuon näkee myös kuvista.
Kaiken ymmärrykseni mukaan viimeisimmän ikä tosiaan oli 2 ½, en voi käsittää miten sinä sen paremmin osaisit kuvista sanoa. Tuollaiset sarvet eivät ole mitenkään erityisen hyvät sen ikäisellä peuralla, päinvastoin surkeat. Ja vaikka pukki olisi kuinka potra poika tahansa, niin sarvien kannalta se on huonoa ainesta. Olet varmaankin tutustunut tähän videoon?
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2013/09/valkohantapeuran-ianmaaritys-ja-sarvien.html
Kuten videollakin asiantuntija toteaa, että olisi hyvä ampua uroksia ja naaraita yhtä paljon. Kun nyt paheksut blogini antamaa esimerkkiä, niin katsotaanpa mitä sieltä ihan oikeasti löytyy. Kytispyynnin osalta siellä on kuvaus yhteensä 36 valkohäntäpeuran viimehetkistä. Näistä kaadetuista 26 on vasaa. Viisi on naarasta, joista yksi ylivuotinen. Viisi on pukkia, joista kaksi tappisarvea, se puheena ollut viimeisin kaato ja hieman isommat peurat 6 ja 8-piikkiset.
Mikä tuossa jakaumassa on pielessä? Itse en yleensä ammu, kuten tilastosta huomaat, pukkeja. En vaikka sellaisia olisikin tarjolla. Metsästykseni on pääsääntöisesti lihamotivoitunutta (laatu). Toisaalta alueella, jossa metsästän on riistakameroiden mukaan paljon (en pysty tarkkaan sanomaan) mutta vähintään kymmeniä aikuisia hyväsarvisia pukkeja. Olenko toiminut jotenkin väärin? Kaipaanko asiassa opastusta? |
Lainaan sinulle edellisen viestini tekstiä, niin voit sitten päätellä, että oletko tehnyt väärin vai et: "Mutta kuten sanottua, niin teillä ei ole mitään sääntöjä ja tavoitteita riistanhoitoyhdistysalueella peurakannan hoidon osalta, joten mitään vääräähän et tietenkään ole tehnyt ampuessasi kuvaamasi "ylivuotisen".
Huomaa ylivuotinen lainausmerkeissä, koska sarvien perusteellahan se siltä näyttää, mutta antamasi punnitustiedon mukaan se ei voi sitä olla-kyllä minä sen uskon. Eli tuonlaisia sarvia omaavaa peuraa ei tule kaataa, koska se on symmetrinen ja se taatusti olisi kasvanut komeaksi kruunupääksi ja et voinut tietää sitä kaataessasi sen olleen jo 2,5 -vuotias, kuten itsekin totesit yllättäen sen painosta.
Eli ohjeet menee siten, että symmetristä alle korvien jäävää sarvipäätä ei tule ampua peurakannan laatua tavoittelevissa seuroissa, jota teidän seura ei edusta. Uskon, että käytäntö saattaa muuttua teilläkin vielä, mutta ennen sitä vielä kolmannen kerran, jotta se tulisi selväksi: Mutta kuten sanottua, niin teillä ei ole mitään sääntöjä ja tavoitteita riistanhoitoyhdistysalueella peurakannan hoidon osalta, joten mitään vääräähän et tietenkään ole tehnyt ampuessasi kuvaamasi "ylivuotisen".
Ja vielä vasaprosenteista. Vasaprosentti on sinun tapauksessa n. 72% kaadoistasi. Kuvaako se koko teidän seuran vasaprosenttia? Ja jos kuvaa, niin mitä kertoisit sen perusteella peurakannastanne ja sen hoidosta?
_________________
-Pukki on tarkka- |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3247
|
| Lähetetty: 02.12.2013 19:01 Viestin aihe: |
|
|
| Vastatkaa nyt vielä viisammat, että voisiko Jyräyksen sivun 16 sarvet ja Kaarle Martelin pukki molemmat olla 2,5v. Jyräyksellä hyvin kehittynyt leveä sarviaines ja kaarlella hieman heikompi. Todennäköisesti Jyräyksen otus on kuitenkin 3,5v?, mutta jos oletetaan, että molemmat 2,5v. Etelä-Hämeen ohjeen mukaan kaarlella säästettävä, Jyräyksellä poistettava, kun sisämitta kuitenkin yli korvien. No kummallako mahdollisuudet todelliseksi mörssäriksi 2-3v sisällä. Ite olisin säästänyt Jyräyksen pukin ja ampunut kaarlen pukin ohjeen vastaisesti, jos noista pukeista olisi pitänyt valita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 02.12.2013 19:13 Viestin aihe: |
|
|
| ma88708 kirjoitti: | Lainaan sinulle edellisen viestini tekstiä, niin voit sitten päätellä, että oletko tehnyt väärin vai et: "Mutta kuten sanottua, niin teillä ei ole mitään sääntöjä ja tavoitteita riistanhoitoyhdistysalueella peurakannan hoidon osalta, joten mitään vääräähän et tietenkään ole tehnyt ampuessasi kuvaamasi "ylivuotisen".
Huomaa ylivuotinen lainausmerkeissä, koska sarvien perusteellahan se siltä näyttää, mutta antamasi punnitustiedon mukaan se ei voi sitä olla-kyllä minä sen uskon. Eli tuonlaisia sarvia omaavaa peuraa ei tule kaataa, koska se on symmetrinen ja se taatusti olisi kasvanut komeaksi kruunupääksi ja et voinut tietää sitä kaataessasi sen olleen jo 2,5 -vuotias, kuten itsekin totesit yllättäen sen painosta.
Eli ohjeet menee siten, että symmetristä alle korvien jäävää sarvipäätä ei tule ampua peurakannan laatua tavoittelevissa seuroissa, jota teidän seura ei edusta. Uskon, että käytäntö saattaa muuttua teilläkin vielä, mutta ennen sitä vielä kolmannen kerran, jotta se tulisi selväksi: Mutta kuten sanottua, niin teillä ei ole mitään sääntöjä ja tavoitteita riistanhoitoyhdistysalueella peurakannan hoidon osalta, joten mitään vääräähän et tietenkään ole tehnyt ampuessasi kuvaamasi "ylivuotisen".
Ja vielä vasaprosenteista. Vasaprosentti on sinun tapauksessa n. 72% kaadoistasi. Kuvaako se koko teidän seuran vasaprosenttia? Ja jos kuvaa, niin mitä kertoisit sen perusteella peurakannastanne ja sen hoidosta? |
Voi hellan lettas sentään.
Että ”mitään vääräähän et tietenkään ole tehnyt ampuessasi kuvaamasi ylivuotisen”. Kuitenkin kirjoitat myös: ”Ampumasi pukki on… …häpeä ampujalleen, mutta teilläpäin metsästelevät voivat jopa laittaa häpeilemättä tuollaisen peuran kuvan jopa nettiin?” Ja lisäksi: ”blogiasi saattaa lukea nuoria metsästäjiä, jotka saattavat kuvitella, että on oikein metsästää tuolla tavoin.”
Jos nyt yritän oikein tulkita tuota länkytystäsi, niin kumminkin metsästykseni on väärin ja häpeällistä?
Mikäs tai kukas sinä olet arvostelemaan metsästystäni? Jos oikein olen ymmärtänyt, niin metsästysoikeuden omaava voi hoitaa alueellaan peurakantaa parhaaksi näkemällään ja kokemallaan tavalla.
Ja kun edelleen jatkat tuon 2,5 v sarvien ihailua/suojelua, niin voin kertoa, että alueellamme on usein ylivuotisiakin, joilla on selkeästi paremmat sarvet. Ja aikuisia komeita sarvipäitä on ”riittävästi”, joten josko harrastaisit omia oppejasi omilla metsästysmaillasi ja arvostaisit myös muiden kokemuksia/näkemyksiä.
Mitä vasaprosentteihin tulee, niin meidän alueella (noin laajemmin) se on hyvin tyypillisesti 60 %. Oma vasaprosenttini on erittäin hyvässä linjassa samalla metsästysalueella tehtyjen kaatojen, että myös yleisemmän linjan kanssa. Joinakin vuosina kaadetaan enemmän vasoja toisina vähemmän. Näin säädellään kannan määrää alueellisesti ja paikallisesti.
Olisikohan tämä tässä vai vieläkö haluat opettaa lisää… 
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16773
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 02.12.2013 19:21 Viestin aihe: |
|
|
| ma88708 kirjoitti: |
-nytpä oli kunnon isomus käyny kauraläjällä, otan sitten kuvan kaadolta.
Ei tässä olla mitään neuvomassa, vaan torumassa jo tehdyistä virheistä. Jos kaikki metsästäisivät urospeuroja, kuten yllä olevien kaverusten viimeisimmät pukit, niin mitään eirtyisiä pukkeja ei tarvitse tulevaisuudessa odottaakaan.
Valmet 412 s voisi laittaa vaikka kuvan siitä uudesta "isosta" riistakameran pukista, jota olet menossa ampumaan, niin voitaisiin arvioida vähän sitä.
Jos Kaarle Mertel tarkoittaa ruhopainolla sitä (eli sitä mitä sen kuuluukin tarkoittaa), eli täysin nyljetty peura ilman sisälmyksiä, päätä ja kaikki jalat poikkastu polven kohdalta, niin 65 kiloa on jo aivan hirmuisen laadukas pukki geeneiltään, jos olette hampaista sen 2,5 vuotiaaksi saaneet.
Näen aina tuollaiset ylivuotiset pukit menetettyinä tulevaisuuden toivoina. Itsekin tuli ammuttua tuollaisia muutama vuosi sitten, ennen kuin sisäistin pukkien kasvatuksen idean. Eli jos olen itse ottanut opiksi, niin siksi yritän kannustaa muitakin tähän hienoon lajiin syvemmälle.
Kukaan ei halua kuulla Valmet 412 s:n kaltaisia selityksiä kehityskelpoisen pukin kaatamisesta siitä syystä, että muut seuran jäsenet eivät sitä ole saaneet. Oletko nyt muita parempi metsästäjä ja tyytyväinen? Ei sekään nosta arvoasi metsästäjänä, että ammut pukin 140 metrin päästä ja vielä rintaan, jossa on haavakon riski kylkiosumaa selvästi suurempi. Jokainen joka tuollaista tekstiä kirjoittaa foorumeille haluaisi kunnioitusta tästä hienosta suorituksesta-itseasiassa se kääntyy vain itseäsi vastaan, kuten olet tässäkin viestiketjussa saattanut huomata.
|
perhana olin kytiksessä joten vastaaminen vähän kesti... pitähän lupaukset pitää ja vastike antaa aina. mikäs jumala sinä olet tuomitsemaan että mitä kukakin ampuu omilla maillaan ja luvillaan???
-oletko itse todella niin huono ampuja ettet pysty ampumaan varmaa osumaa tuelta 140m noin 20x20cm kokoiseen maaliin?? miten sitten on jos joku muu pystyykin siihen?? onko se mahdollista?? tupakkiasti 300m on vielä vaarassa minullakin mutta tiedän että tikkuaskinkin minua parempi ampuja laittaa puoliksi eikö se minua haittaa.
tässähän tämä riistakamerapukki, sopii arvostella ihan rauhassa.
-ja selityksia kaadetusta pukista kun kukaan ei halua tulee niin ammuin tuon pukin ja sillä sipuli. ja taaskaan en grammaakaan lihaa ota.
sateli kivasti lunta joten aikaisin oli liikkeellä, jo puoli 4 aikaan... ampuma-etäisyys noin 170-190m en tiedä ihan tarkkaan kun en vielä mitannut, lumituiskussa aina vähä semmosta. tälläkertaa paalin päältä tussautin ihan lavan taakse kun sattui sillai olemaan kyljittäin.
huomenna taidan ampua tämän... videokuvasta kaapattu siksi huono kuva... on silla ainaki 8-piikkia...
ja senjälkeen tämä on vuorossa.
ei ne peurat ampumalla lopu kunhan ei ammu naaraita...
*muoks isoa kuvaa*
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1643
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 02.12.2013 19:34 Viestin aihe: Re: valkohäntäpeura |
|
|
| berettamies kirjoitti: | | Sarvi sääntö olllu 3 vuotta täällä voimassa ja pukki kanta muuttunut meillä täysin. Meidän alueella ammuttu jo muutama aivan mahtavapukki sarvet 8-14 piikkiin painot 89-96 iät 4,5 -6,5 v ja... |
Juuri tämä on se homman ydin. 2-3 vuotta maltilla saadaan pukkien ikärankennetta muutettua jo radikaalisti. 4 vuotta olisi vielä parempi. Sen jälkeen piisaa poistettavia pukkeja, ja keskenkasvuiset voi jättää rauhassa kasvamaan.
En ymmärrä miksi se voi olla niin vaikea saada kollektiivinen maltti muutamaksi vuodeksi. Monella ukolla on seinät täynnä keskenkasvuisiä ränkylöitä, ja silti kiinnostaa ampua siihen viereen vielä yhdet samanlaiset. Joka vuosi.
Mutta niinkuin olen aiemminkin sekä hirviin että peuroihin liittyen todennut, suomalainen metsästyskulttuuri on enemmän lihajahtia kuin trofeejahtia. Ja jos se toimii enemmistölle paremmin niin ei kai siinä sitten mitään. Omalta osaltani jatkan valitsemallani uralla ja toivon että oikeus joskus voittaa  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 02.12.2013 19:43 Viestin aihe: Re: valkohäntäpeura |
|
|
| kalmo kirjoitti: | | Mutta niinkuin olen aiemminkin sekä hirviin että peuroihin liittyen todennut, suomalainen metsästyskulttuuri on enemmän lihajahtia kuin trofeejahtia. Ja jos se toimii enemmistölle paremmin niin ei kai siinä sitten mitään. Omalta osaltani jatkan valitsemallani uralla ja toivon että oikeus joskus voittaa |
En minäkään mitenkään ylenkatso trofeemetsästystä. Viimevuosina olen vain ollut paljon kiinnostuneempi lihoista. Kiima-aikaan ison pukin liha ei todellakaan ole mitenkään erityistä herkkua.
Toisaalta nämä hifistelyt peurojen sarvien ja korvien kanssa on sikäli yhtä tyhjän kanssa, jos samalla alueella kuitenkin ammutaan ajometsästyksestä. Tiedän hyvin että usein noissa tilanteissa ammutaan mitä eteen tulee. Oli sarvet tai ei...
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Viimeinen muokkaaja, Kaarle Martel pvm 02.12.2013 22:23, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1643
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 02.12.2013 19:44 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | ...
ei ne peurat ampumalla lopu kunhan ei ammu naaraita...
|
Komeita pukkeja kuvissa ja osaltaan alkavat olla valmiina. On teillä kanta kunnossa jos kuvat ovat kaikki tämän vuotisia.
Otatko alaleukoja talteen noista / määritätkö iän? Olisivat hyvää opetusmateriaalia vaan jos saa vierekkäin riistakamerakuvan, kaato/trofeekuvan (josta näkee mittasuhteet johonkin vertailukohtaan) ja tietäisi iän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1643
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 02.12.2013 19:50 Viestin aihe: Re: valkohäntäpeura |
|
|
| Kaarle Martel kirjoitti: | | Toisaalta nämä hifistelyt peurojen sarvien ja korvien kanssa on sikäli yhtä tyhjän kanssa, jos samalla alueella kuitenkin ammutaan ajometsästyksestä. Tiedän hyvin että usein noissa tilanteissa ammutaan mitä eteen tulee. Oli sarvet tai ei |
Onhan se perustelu tuokin. Mikä on kaatomäärien suhde kytikseltä vs ajosta? Ei kai se hukkaan mene jos kytiksellä käytetään malttia vaikka ajosta ammuttaisiin mitä. Kytisjahti on kuitenkin ihanteellinen valikoivan metsästyksen muoto.
Viimeinen muokkaaja, kalmo pvm 02.12.2013 20:10, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 02.12.2013 19:54 Viestin aihe: Re: valkohäntäpeura |
|
|
| kalmo kirjoitti: |
Mutta niinkuin olen aiemminkin sekä hirviin että peuroihin liittyen todennut, suomalainen metsästyskulttuuri on enemmän lihajahtia kuin trofeejahtia. Ja jos se toimii enemmistölle paremmin niin ei kai siinä sitten mitään. Omalta osaltani jatkan valitsemallani uralla ja toivon että oikeus joskus voittaa |
Jos meillä siirryttäisiin 'trofeejahtiin', niin tuskinpa menisi montaa vuotta ennen kuin nyt yleinen metsästyksen hyväksyminen muuttuisi paheksunnaksi ja metsästysmaat vähenisivät radikaalisti. 'Suuri yleisö' hyväksyy metsästyksen lihan vuoksi, mutta 'voitonmerkkien' metsästys ei siten enää samanlaista hyväksyntää saakaan.
Itse pidän nykyistä trofeita korostavaa suuntausta hieman arveluttavana juuri siitä syystä, että siinä helposti jää taka-alalle metsästyksen perimmäinen tarkoitus. Näitä trofeejuttuja kun lukee, niin ei voi olla ihmettelemättä niissä olevaa voimakasta 'rodunjalostusviestiä'. Tuntuu kuin porukka olisi oikein paneutunut erilaisiin 'jalostusoppeihin' ja oikein pelottaa kun puhutaan 'poistamisesta' ja 'epäkelvosta aineksesta' ym. 'termeistä'.
Jotenkin ajattelisi, että sitä kantaa voisi pitää 'kunnossa' ihan vain naaras - urossuhteella ja vasaprosentilla sekä kokonaiskaatomäärää säätämällä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 02.12.2013 19:59 Viestin aihe: Re: valkohäntäpeura |
|
|
| kalmo kirjoitti: | | Kaarle Martel kirjoitti: | | Toisaalta nämä hifistelyt peurojen sarvien ja korvien kanssa on sikäli yhtä tyhjän kanssa, jos samalla alueella kuitenkin ammutaan ajometsästyksestä. Tiedän hyvin että usein noissa tilanteissa ammutaan mitä eteen tulee. Oli sarvet tai ei. |
Onhan se perustelu tuokin. Mikä on kaatomäärien suhde kytikseltä vs ajosta? Ei kai se hukkaan mene jos kytiksellä käytetään malttia vaikka ajosta ammuttaisiin mitä. Kytisjahti on kuitenkin ihanteellinen valikoivan metsästyksen muoto. |
Totta puhut!
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Viimeinen muokkaaja, Kaarle Martel pvm 02.12.2013 22:25, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
siru8
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2004
Viestejä: 2903
Paikkakunta: merikarvia
|
| Lähetetty: 02.12.2013 20:14 Viestin aihe: |
|
|
| kalmo kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | ...
ei ne peurat ampumalla lopu kunhan ei ammu naaraita...
|
Komeita pukkeja kuvissa ja osaltaan alkavat olla valmiina. On teillä kanta kunnossa jos kuvat ovat kaikki tämän vuotisia.
Otatko alaleukoja talteen noista / määritätkö iän? Olisivat hyvää opetusmateriaalia vaan jos saa vierekkäin riistakamerakuvan, kaato/trofeekuvan (josta näkee mittasuhteet johonkin vertailukohtaan) ja tietäisi iän. |
Nuo Valmetin kuvat on sellaisia mitä pitäis näyttää tämän "naapuripitäjän" peuramiehille. 
Täällä ei kuulemma peurakanta kasva millään. 
On huonoa aluetta.Naapurit ampuu kuitenkin, Ilvekset syö,. Seli seli. V.,tu kun nää pöljät ei usko. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1643
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 02.12.2013 20:35 Viestin aihe: Re: valkohäntäpeura |
|
|
| Kiul kirjoitti: | Jos meillä siirryttäisiin 'trofeejahtiin', niin tuskinpa menisi montaa vuotta ennen kuin nyt yleinen metsästyksen hyväksyminen muuttuisi paheksunnaksi ja metsästysmaat vähenisivät radikaalisti. 'Suuri yleisö' hyväksyy metsästyksen lihan vuoksi, mutta 'voitonmerkkien' metsästys ei siten enää samanlaista hyväksyntää saakaan.
Itse pidän nykyistä trofeita korostavaa suuntausta hieman arveluttavana juuri siitä syystä, että siinä helposti jää taka-alalle metsästyksen perimmäinen tarkoitus. Näitä trofeejuttuja kun lukee, niin ei voi olla ihmettelemättä niissä olevaa voimakasta 'rodunjalostusviestiä'. Tuntuu kuin porukka olisi oikein paneutunut erilaisiin 'jalostusoppeihin' ja oikein pelottaa kun puhutaan 'poistamisesta' ja 'epäkelvosta aineksesta' ym. 'termeistä'.
Jotenkin ajattelisi, että sitä kantaa voisi pitää 'kunnossa' ihan vain naaras - urossuhteella ja vasaprosentilla sekä kokonaiskaatomäärää säätämällä. |
Trofeemetsästystä sanotaan monesti myös jahtikulttuuriksi
Trofeemetsästys on eräänlaista luonnonvalintaa. Se ei välttämättä ole optimaalista jos perustuu vain sarvien, hampaiden yms kokoon. Alkuperäinen luonnonvalinta on varmasti monipuolisempaa, siihen vaikuttaa sattuman lisäksi eläimen käyttäytyminen, varovaisuus jne kokonaisuutena. Mutta ei valinta ihmisen toimittamanakaan mene täysin pieleen jos ajattelee lauma/kiimakäyttäytymistä esim kaurislauman kapitaalipukkia, isohampaista villisikakarjua jne. Samoilla kriteereillä ne astujat valikoituu.
Eikä asia ole niin mustavalkoinen että joko lihaa tai sarvia. Ei siihen lakia tarvi muuttaa tai mitään mullistavaa projektia aloittaa jos kulttuuria muutetaan. Sekä peuralla että hirvellä riittää 3-4 vuoden maltti, jonka jälkeen voidaan järki päässä verottaa sukupuolia oikeassa suhteessa ja säästää pontentiaalisia yksilöitä sukua jatkamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
WTD
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2007
Viestejä: 149
|
| Lähetetty: 02.12.2013 20:39 Viestin aihe: pukit |
|
|
jos kaarlen uros todella painoi 65 kiloa niin noilla sarvilla ehdottomasti poistoon. ei oo mullia nähnytkään ja kaksvuotiaaksikin poikkeuksellisen painava marraskuun lopun pukiksi.
valmetin ampuma rupes olemaan poistettava. itellä muutama esimerkki että tosta on ruvettu vartoomaan ja mitään ei tapahdu, jopa kuihtuu. hyvät ja tasaset piikit.
viiminen kuva on aivan !&%¤# pukista. ei yhtään yli 10 cm piikkiä eikä koskaan mahdollisuuksia lähellekään edes pronssimitalia. tonttiin vaan mitä sitä kasvattamaan. keskimmäinen säästettävä, kuva kyl niin surkee ettei osaa oikein sanoo mut ohuilta näyttää.
mut ammu nyt sekin ku intoa piisaa. kyl joku muu sit ne vasat ja naaraat hoitaa että kanta pysyy tasapainossa ja kaatosuhteet piirin vaatimalla tasolla.
uroksia käy pirusti nyt murkinoimassa tarvii koittaa komeimpia säästellä. todella isot on vähissä. kun ei oo perimää ni ei oo. perusnulikoita kýmmenittäin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
