OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jäsenen erottaminen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 21, 22, 23  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Nöyhtä
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Hel 2013
Viestejä: 25
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 09.03.2013 04:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos tällästä jänkätään jäsenien jutuista... mitenköhän nää vanhanajan metsästysoikeuden suulliset vuokrasopimukset?
Ne tämän perusteella ovat välittömästi purettavissa, kun kerran mustaa valkoisella ei ole!!
_________________
- Kertalaakiyhdistys -
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650

LähetäLähetetty: 09.03.2013 11:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Autenttista kuvaa mukavasta metsästysseuratoiminnasta. Herra hylsy(maassa selällään) on saanut "heltoille" itse Vihtarinukolta, kun on tullut selville, että on liittynyt naapurinseuran "vitjamunien" joukkoon. Twisted Evil

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.03.2013 12:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pykälä esille VihtanrinUkko!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VihtarinUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Hel 2013
Viestejä: 229
Paikkakunta: luoteis-venäjä

LähetäLähetetty: 09.03.2013 12:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

*_*
_________________
Vihtarin Ukko


Viimeinen muokkaaja, VihtarinUkko pvm 19.09.2013 20:28, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.03.2013 13:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sanamuotohan tarkoittaa siis sitä että pykälää sovelletaan jäseneksiottamisen kohdalla. Kun ihminen on yhdistyksenne jäsen, hän on sen jäsen, eikä häntä enää tarvitse jäseneksi hyväksyä koska hän on jo jäsen.

Kokonaan toinen asia on sitten se, onko yhdistys tehnyt jäseneksiottamishetkellä uuden jäsenen kanssa sopimuksen em. pykälän laukeamisesta myös myöhemmin, jäsenenä ollessa.

Oli sanamuoto mikä tahansa, lainvastainen sääntö ei päde. Lain mukaan metsästysyhdistys ei voi yksipuolisella päätöksellä kieltää jäseneltään toisen metsästysyhdistyksen jäsenyyttä. Yksiselitteistä mielestäni. Muistahan sitten raportoida käräjien lopputulos tänne meillekin että saadaan lukemista aamukahveelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 09.03.2013 13:26    Viestin aihe: Re: Alkuperäinen pykälä Vastaa lainaamalla viestiä

VihtarinUkko kirjoitti:


Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia jäseniä, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin. (tässä ”metsästäjinä” tarkoittaa ”aktiivijäsenenä”)


Tämä pykälä koskee tulkintani mukaan ainoastaan jäseneksi ottamisen aikaista tilannetta. Eli jos myöhemmin jäsenenä ollessaan liittyy jäseneksi toiseen seuraan, niin se ei tämän pykälän sanatarkan tulkinnan mukaan ole este jäsenyydelle tai syy seurasta erottamiseen.

Eri asia olisi jos pykälässä mainittaisiin asia siten, että seuran jäsenyyden ehto on se, että jäsen ei kuulu metsästäjänä muihin metsästysseuroihin. Tällöin pykälä koskisi koko jäsenyysaikaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapmar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla

LähetäLähetetty: 09.03.2013 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minua hämää edelleen tuo termi "aktiivijäsen" semanttisesti. Siitähän kyselin jo aiemmin jossain tämän threadin alkupuolella. Vihtarinukko kertoi sen tarkoittavan tavallista jäsentä, eli ns. rivijäsentä erotukseksi kunniajäsenistä ja sen sellaisista.

Normaalisti puhekielessä, jos joku on seuran aktiivi, osallistuu hän seuran toimikuntiin ja/tai hallitus/johtokuntatyöhön. Tässä voi olla jotain murrealue-eroja. Joka tapauksessa itse en miellä itseäni metsästysseurani aktivijäseneksi vain siksi, että maksan vuosimaksun, osallistun mahdollisiin talkoohommiin ja käyn seuran alueilla metsällä - olen ihan tavallinen jäsen vaan. Samalla olen erään toisen harraste-ry:n hallituksessa ja siinä samalla mukana yhdessä toimikunnassa. Siinä toiminnassa olen mielestäni selkeästi "aktiivijäsen".

Jos olisin liittymässä johonkin seuraan ja minulle näytettäisiin nyt esitettyä sääntöpykälää, ymmärtäisin asian ihan ilman sarvia ja hampaita niin, että en voisi toimia vaikkapa ko. seuran puheenjohtajana, jos olisin samalla toisen seuran sihteerinä.
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 09.03.2013 14:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan turhaa puhua aktiivijäsenistä, ellei sellaista ole yksiselitteisesti määritelty seuran säännöissä. Sanoo sitten laki mitä hyvänsä, niin yhdistyksillä on edelleen oikeus valita jäsenensä. Tosin tässä tapauksessa , edelleen jos tuo on sen pykälän virallinen muoto, niin millään ilveellä ei voi jo jäsenenä olevaa erottaa sillä perusteella, että liittyy toiseen seuraan jäseneksi.
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hylsy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167

LähetäLähetetty: 09.03.2013 15:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Päivän selvä jäsenehto.
Ei mikään liittymisehto.
_________________
Aina on, joskus ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 09.03.2013 16:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nöyhtä kirjoitti:
Jos tällästä jänkätään jäsenien jutuista... mitenköhän nää vanhanajan metsästysoikeuden suulliset vuokrasopimukset?
Ne tämän perusteella ovat välittömästi purettavissa, kun kerran mustaa valkoisella ei ole!!

Käytännössä ninhän ne onkin Sad
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pilot61
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Kes 2004
Viestejä: 576
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 09.03.2013 17:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vihtarinukon kertomuksista ymmärsin, että jäsenhakemukseen tulee liitteenä tai hakemukseen kirjoitettavaksi jäsenehtoja mm. tämä toiseen seuraan liittyminen tai kuuluminen aktiivijäsenenä???
Tätä ainakin itse pitäisin erillisenä sopimuksena hakijan ja metsästyseuran välisenä asiana. Siis ennen jäsenyyttä. Erillinen sopimus ja metsästysseuran säännöt ovat eri asia. Yhdistyslaki tuleepi näin kierrettyä ja sopimus sitoo osapuolia.
Sopimuksen ongelmakohdaksi muodostuu juuri tämä sana - aktiivijäsen. Se ei ole yksiselitteinen vaan kovin monella tapaa tulkittava.
Epäilen, että jos erotatte kaverin tuon perusteella ja hän vie asian oikeuteen, niin sopimusehdon epämääräinen sanamuoto tulkitaan erotettavan hyväksi. On aivan sama miten te sitä tulkitsette, kun asian voi yhtä tulkita toisinkin. Yleensä on niin, että kun kaksi tasavahvaa väitettä vastakkain ja asia katsotaan menettäjäpuolen eli erotettavan hyväksi. Onhan kyse seuratoiminnan ankarimmasta sanktiosta.
No, lopullisen ratkaisun saatte, jos asia etenee oikeuteen. Se ei ole ihan ilmainen lausunto häviäjälle.
Tuossa tuli jo tulkintoja aktiivijäseneksi ja varmaan teillä omia. Kannattaa täsmentää mitä aktiivijäsenellä tarkoitatte täysin yksiselitteisesti tuleviin jäsenhakemusliitteisiin.
Miepä lähen nyt saunaa lämmitää...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 09.03.2013 19:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pilot61 kirjoitti:
Vihtarinukon kertomuksista ymmärsin, että jäsenhakemukseen tulee liitteenä tai hakemukseen kirjoitettavaksi jäsenehtoja mm. tämä toiseen seuraan liittyminen tai kuuluminen aktiivijäsenenä???

Ymmärrätkö tämän niin:

VihtarinUkko kirjoitti:

Itse asiassa olemme. Jäsenhakemuksen hyväksymisen edellytyksenä on että jäsen sitoutuu noudattamaan seuran sääntöjä ja päätöksiä. Tämä lisäys on edellytetty kaikilta kirjallisena eli jos hakemus ei ole näitä asioita sisältänyt, sitä on pyydetty täydentämään.

Ja muistetaan että säännöt eivätkä päätökset voi olla ristiriidassa lain kanssa.

Ja sääntö oli:
Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia jäseniä, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin. (tässä ”metsästäjinä” tarkoittaa ”aktiivijäsenenä”)


Käsitän yhdistyslain niin että se koskee nimenomaan jäseniä, joten jopa säännöissä voi lukea hakijan kohdalla mitä vaateita vaan, vaikka että kengännumeron on oltava 39-42. Mutta jäsenille yhdistyslaki tarjoaa määrätyn "lakisuojan", johon kuuluu mm. yhdenvertaisuus ja vapaus kuulua toisiin yhdistyksiin.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hylsy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167

LähetäLähetetty: 09.03.2013 20:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos olis kirjoitettu näin: Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia
hakijoita, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin.

Niin silloin se koskisi vain liittymistä.
Mutta kun puhutaan vain jäsenistä. niin katson sen paremminkin olevan jäsensopimus.
Jonka jäsen seuraan liittyessään hyväksyy ja sitoutuu myös noudattamaan.
_________________
Aina on, joskus ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 09.03.2013 21:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hylsy kirjoitti:
Jos olis kirjoitettu näin: Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia
hakijoita, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin.

Niin silloin se koskisi vain liittymistä.
Mutta kun puhutaan vain jäsenistä. niin katson sen paremminkin olevan jäsensopimus.
Jonka jäsen seuraan liittyessään hyväksyy ja sitoutuu myös noudattamaan.

Mutta se lukee seuran säännöissä, tuossa riista.fi vastauksessakin puhutaan erillisestä sopimuksesta:
Seura voi kuitenkin tehdä esimerkiksi jäsenyyttä hakevan henkilön kanssa erillisen sopimuksen...
http://www.riistainfo.fi/faqindex.mhtml?lang=fi&group=METSASTYSS&section=UKK

Sääntö on eri asia, ja kirjallinen sopimus on erillinen dokumentti. Ja kuten on jo moneen kertaan todettu, säännöt eivät voi moista velvoitetta sisältää.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 09.03.2013 21:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia jäseniä, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin. (tässä ”metsästäjinä” tarkoittaa ”aktiivijäsenenä"

Heh, luin tuon oikein ajatuksella, onko tuo edes hyvää suomen kieltä:
hyväksytään jäseniksi ... sellaisia jäseniä...

Tuon mukaan hakijanhan täytyy olla jo jäsen, siis suomen kieliopin mukaan??
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 21, 22, 23  Seuraava
Sivu 17 Yht. 23

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com