| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
 Lähetetty: 08.08.2011 09:11 Viestin aihe: |
 |
|
| Kettu kirjoitti: | | Sarvikuono kirjoitti: | | EeeKoo kirjoitti: | | Minä toistan sen mitä kirjoitin aikaisemmin; MITÄÄN MYÖNNYTYKSIÄ EI PIDÄ TEHDÄ JA KAIKKIEN HARRASTAJIEN ON OLTAVA YHTENÄ RINTAMANA. Se on ihan sama onko joku nuori practical-ampuja vai 70v. metsäukko. On kaikkien etujen mukaista, että harrastus KAIKKINE ALALAJEINEEN JATKUU. Näin sekä radat että aseliikkeet säilyvät/pärjäävät parhaiten. |
No nyt on puhe kohdallaan. Nimenomaan. Meidän ei tule myöntyä, koska ME EMME OLE TEHNEET MITÄÄN VÄÄRÄÄ! Tästä jos myönnymme ja kiristetään lakeja, kaikki kärsivät mutta mitään hyötyä siitä ei ole. Korkeintaan pari piiperöä hieroo käsiään.
Olen täysin ja totaalisen samaa mieltä, että lähtökohta ei voi olla se, että "no jos nyt hiukan joustettais". Asia on saatava käännettyä niin, että se missä on vika, on se mihin kohdistetaan toimet. Aseharrastus ei ole syypää murhiin, koulusurmiin, tai muuhun rikollisuuteen! |
+100
Mutta kerropa se näille keskuudessamme pyöriville myyrille. Joista täällä ovat hyvänä esimerkkinä Aris60 ja Kaarle Martel. Pahimmat suhmuroijat tulevat omista joukoista. |
Mitäpä jos antaisit esimerkin myyräsuhmuroinnista? Taidat vain itse olla luku- ja ymmärrystaidoton...
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 08.08.2011 11:54 Viestin aihe: |
|
|
Taas ioni pappien ja opettajien messias avautui.
| Lainaus: | | Nimim. Aris60, muistelisin että jokunen vuosi sitten kun tällä foorumilla keskusteltiin koulusta, ilmaisit itseäsi aika provosoivasti ja keskustelun lopuksi vielä totesit nauttivasi opettajien "analysoimisesta" tai jotakin siihen suuntaan. |
Taisi kyllä käydä että ioni provosoituminen liittyi ihan omien uskomustesi väitteidesi todenperäisyyden murennuttua. Lupasit palata tutustuattuasi asiaan paremmin. Kun nyt löydät tuollaisen kirjoittamasi kohdan niin palataan sitten siiheh tuntemaani nautintoon opettajien kiusaamisesta. Et ole nyt tekemisissä pienten lasten kanssa. Et voi väittää ihan mitä hyvänsä ja olettaa lukijoiden luottavan sinuun. Eli näytäppä nyt mistä löydät kirjoituksista tukea väitteillesi. Muuten uskottavuutesi on jälleen koetuksella.
| Lainaus: |
Tätä taustaa vasten tulkitsen viestisi olevan pelkkää oman tunne-elämän tuulettamista ja patoutumien purkamista.
|
Noinhan arvovaltansa menettänyt opettaja yrittää asemaansa perustella aikuisille. Nyt vain ympärillä olevat aikuiset arvioivat opettajan kykyä olla uskottava itsenäisesti tasavertaisista lähtökohdasta. Heidän lapsensa eivät ole oppilaitasi.
| Lainaus: |
Aris60 kirjoitti:
- Opettejajien työsuorituksen seurannan kehittäminen, sitominen palkkaukseen pitäen palkkamenot samana, mutta arvostelukriteerien pohjalta tulisi 30% palkasta? Eli hyvä ahkera opettaja ansaitsisi kolmanneksen enemmän kuin vähemmä asialle omistautunut.
ioni kirjoitti:
Tämähän on silkkaa haistattelua. Lähdet siitä olettamasta että opettajat ovat surkeita puuhastelijoita ja että heidän palkkojaan tulisi kautta linjan laskea. Ajattelet, että mätien munien joukossa on vain jokunen asiallinen ammattilainen, jotka ovat palkkansa ansainneet. |
Haistattelu on ihan oma reaktiosi. Opettajista puolet ylittää mediaanin (keskimmäinen havainto joukossa) osaamisessa, ahkeruudessa, kyvyssä tai harjaantuneisuudessa, puolet jää sen alle. Eivät opettajat ole mikään tasainen ryhmä siellä on hyviä ja huonoja opettajia. Siellä on suunnilleen yhtä monta mätämunaa kuin asialllistakin opettajaa. Ne vaatimattomaan suoritukseen kykenevät eivät kykene samaan suoritukseen kuin hyvät. Ei heille pidä siitä samaa palkkaakaan maksaa. Opettajien palkkaus ei perustu kannattavuuteen. Sen kannustava osa perustuu istumiseen opettajainhuoneessa. 1.5.2011 voimaan tulleita taulukoita selaamalla voi todeta helposti. Esim. peruskoulun luokanopettaja saa uraansa aloittaessaan maaseudulla palkkaa 24h opetusvelvollisuudella (lisätunneista saa lisää palkkaa, onko hiukan yli 80€ opetustunnista?), noin 2330€. Samassa työssä oleva alalla 20vuotta kalkkeutunut opettaja kuittaa palkkaa 3060€. Ja yleensä pääsee vielä valitsemaan opettamansa ryhmän. Siinä ioni on se kertomasi kyykytyslisä. Nuoria päteviä opettajia kyykytetään. Mutta eihän tässä vielä kaikki. Kouluissa on paljon epäpätevää opettajakuntaa heiltä voidaan ihan sopimuksen mukaan vähentää 20% palkasta. Kyseessä voi olla esimerkiksi maahanmuuttajalasten omakielinen "koulunkäyntiavusta" jolla on tohtorin tutkinto. OAJ hoitaa opettajien edunvalvontaa menestyksekkäästi. Nyt palkkaus on sidottu aikaan alalla, ei mitenkään kykyihin.
| Lainaus: | | Mitä nämä ovat nämä "vähemmän asialleen omistautuneet" opettajat? Miksi minä en juurikaan tällaisia opettajia näe niissä kouluissa joissa olen työskennellyt? Toki niinkin suureen ihmisjoukkoon kuin koko maan opettajat mahtuu monenlaista ihmistä. En ole kaikkien kollegoitteni kanssa samaa mieltä sen enempää substanssista kuin tyyliseikoistakaan mutta että olisi surkimuksia joiden palkkaa tulisi laskea kymmenillä prosenteilla? |
Kaikki ihmiset eivät objektiiviseen arviointiin kykene. Nykyinen liittonne ajama palkkausjärjestelmä tuntee surkimuksia joilla palkka on kymmeniä prosentteja pienempi. Niitä kutsutaan juuri alalle tulleiksi. Valmiudet heillä voivat olla kuitenkin paljon paljon jo alalla olevia paremmat.
| Lainaus: | | No sitten niihin arvostelukriteereihin ja arvosteluun (arviointiin). Kuka ne määrittää ja miten? Kuka suorittaa palkan perusteena käytettävän arvostelun? Minkälainen on palkkansa arvoinen, hyvä opettaja? |
Pikkuisen ammattikriisissä olevan opettajan kysymys. Mitä mun pitäisi tehdä seuraavaksi. No ihan varmasti sen määrittely ei ole opettajan tai OAJ:n tehtävä. Se on työnantajan tehtävä. Palkan maksajan. Käytetään opetushallituksen jo vuosia olleita kriteereitä. Kysymykseen opettajan kyvykkyydestä ei varmasti liity ollenkaan hänen oma arvionsa oppilaidensa kyvyistä. Sen tehdään varmasti ihan toisin perustein. Tai miksei sen voisi tehdä myös koulun opettajakunta rehtorin ohjauksessa. Opettajien palkassa olisi 0-30% vaihteleva henkilökohtainen osuus. Opettajat asetettaisiin paremmuusjärjestykseen ja määritelty henkilökohtainen prosentti koulussa noudattaisi normaalijakautumaa. On muuten käytössä esim. metallin palkkausjärjestelmässä. Pisteytyksen tekee esimies ja prosentti muistaakseni max. 17%.
| Lainaus: | | Opettajat käyttävät huomattavan suuren osan työ- ja vapaa-ajastaan koulunsa toiminnan kriittiseen tarkasteluun. |
Hei mun sisko on opetusalalla ja niin oli myös appiukko. Molemat ovat toimineet myös esimiestehtävissä. Mene esittämään tuo väite mun siskolle.
| Lainaus: | | Aika monen kohdalla kuukausipalkkaan laskettu määrä näitä tuntiopetuksen ulkopuolisia töitä ylittyy roimasti. |
Täällä OAJ:n paikallisosasto on suhtautunut kielteisesti kokonaistyöaikaan siirtymisestä käytävään keskusteluun ilman palkankorotusta. Osannet kertoa perustelut. Niin minäkin. Intoa ei todella ole. Nythän lähes puolet tunneista on "luottotunteja", opettaja tekee työtä ja työnantaja tähän luottaa. Miltäs tuntuu ajatus, että saisitte puolet työajasta tehdä kotona ilman työaikaraportointia?
| Lainaus: | | No mitähän määräaikaisuuksilla olisi tarkoitus saavuttaa muuta kuin kyykytystä? (Mikä muuten on tämä "yleinen sektori"?) Jos tarkoitat yksityistä sektoria, haluaisin kernaasti saada kuulla mitä esimerkiksi yläkoulun kieltenopettaja ja hänen oppilaansa hyötyisivät opettajan työn määräaikaisuudesta ja pakotetusta työskentelystä yksityisellä sektorilla? Kieltenopettaja kehittää ja ylläpitää omaa kielitaitoaan joka tapauksessa jatkuvasti omalla ajallaan ja kustannuksellaan. Mitä lisäarvoa ehdotuksellasi oikeasti olisi? Legendojen vanhat jäärät jotka ovat pyöritelleet täysin samoja kalvoja jo 30 vuotta kehittämättä itseään ja toimintaansa mitenkään ovat kyllä juurikin niitä legendojen arkkityyppejä vähintäänkin perinteisessä, ellei jopa jungilaisessa mielessä. |
Ei työsuhde ole määräaikainen, ainoastaan työtehtävä. Lainsäädäntökin toisi ongelmia. Yleinen sektori tarkoittaa sitä, että opettajankin on kyettävä tulemaan sieltä lasten seasta päivänvaloon. Elämään normaaliin yhteiskuntaan, sen säännöillä ja hyväksymään sen vuorovaikutuksen. Opettaja voi vaihtaa opettamaan kansalaisopistoon, suunnittelutehtäviin tai hallintoon. Jos kyvyt riittävät niin yksityissektorillakin voisi pistäytyä. Ja palata takaisin kokeneenpana opettajana. Appiukko oli opettajana ammattioppilaitoksissa ja aikuiskoulutuksessa. Hän oli koko työelämänsä ajan vastaan opettajan "harjoittelua". Hän jatkoi työskentelyä pari kolme vuotta eläkkeellä yrittäjänä. Hän muutti mielensä. Oli lopussa määräaikaisten virkojen kannalla, kannatti pakollista työharjoittelua. Hän itse sanoi suhteellisuudentajun kadonneen 30-vuotisen opetustyön aikana. Ja taidotkin olivat aluksi vaatimattomat nykyaikaisessa rakentamisessa ja sen kiinteistöautomaation asennuksissa. Onneksi oli osaavia nuoria töissä. Muiden työnantajien ammattikoulun jälkeen jatkokouluttamia. Suunnilleen samaa sanoo siskokin. Hän nyt vain palasi takaisin ihan alkuperäiseen ammattiinsa 15 vuoden jälkeen. Esimiestehtävissä palkka oli jopa huonompi kuin suorittavalla tasolla. Vastuusta ei mitään makseta opetusalalla.
Omakohtaisesta opetustyöstä en paljon viitsi retostella. Se ei mulle sovi.
| Lainaus: | | Aris60 on vaatimassa opettajille merkittäviä palkanalennuksia, tiukempaa valvontaa ja työn arviointia, laajempaa tiedottamista tehdystä työstä. Koska minun näkökulmastani nimim. Aris60:llä on vääristyneet ja jopa valheelliset perusteet vaatimuksilleen, en voi hänen vaatimuksiinsa varauksetta yhtyä. |
Tyypillinen opettajan kyky ymmärtää lukemaansa. Kirjoitin...
| Lainaus: | Aris60 kirjoitti:
- Opettejajien työsuorituksen seurannan kehittäminen, sitominen palkkaukseen pitäen palkkamenot samana, mutta arvostelukriteerien pohjalta tulisi 30% palkasta? Eli hyvä ahkera opettaja ansaitsisi kolmanneksen enemmän kuin vähemmä asialle omistautunut. |
Eli en ole ottamassa mitään pois. En ole kasvattamassa opettajien palkkaeroja. Ehdotan vain palkan maksun kytkentää työsuoritukseen ja sen mitatun tulokseen. Ymmärrän kyllä sen herättävän huolta puolessa opettajakunnassa. He varmasti itsensä tunnistavat ja vastustavat muutosta. Todellisin ja keksityin keinoin. Jopa valehtelijoiksi muita syyttäen. Kyllä tämä tästä kirkastuu aika pian.
En ehdi oikolukea, antakaa anteeksi virheet ulkoasussa. Niitä ei koulutusjärjestelmä onnistunut kitkemään pois.
Ja ioni en minä koulua vihaa. Minä vain en pidä ihmisistä joiden aikaansaannos ei ole sopusoinnussa odotusten ja heidän itsearviointinsa kanssa. Opettajalla luulisi olevan valmiuksia todelliseen työnsä kehittämiseen. Näytöt ovat vain aika vähissä. Ja ärtymystä vain lisää kestämättömän tilanteen puolustelu.
Tämähän lähti liikkeelle ionin 17 kohtaisesta "ohjelmasta" aseturvallisuuden parantamiseksi. 13 noista kohdista vaati lisää rahaa koulutuksen tai sosiaali ja terveydenhoidon palveluiden järjestämiseen. Aika sosiaalitäti housupuvussa. Koko kirjoitus olisi jäänyt kirjoittamatta kun ioni olisi löytänyt vaikkapa viisi ehdotusta joihin nykyinen rahoitus olisi riittänyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Torgoth
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.08.2011 12:29 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: | | fw71 kirjoitti: | Esimerkkinä uusin Jahti-lehti. Artikkeli sivulla 22, otsikko Infarktipotilas menetti aseensa.
|
Kyseessä oli siis aivoinfarkti-potilas, eikä suinkaan pelkkä infarkti-potilas. Lopputeksteissä vielä mainitaan tämän potilaan tyytyneen päätökseen joka hänelle on tehty.
|
Päätös ei lopeta ammuntaa minun niin halutessa ja jossain toisessa EU-maassa saan harrastukseeni sopivan aseen/aseita vain ja ainoastaan puhelimen soitolla, olen puhunut juuri tänään asiasta ystävieni kanssa maahan, jossa tulen asumaan talviaikaan.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Torgoth
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.08.2011 12:35 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | Korjatkaa mutta luulen lievästä pahoinpitelystä tulevan 10-20 päiväsakkoa. Pahoinpitelystä taitaa tulla 40-60 päiväsakkoa. Ei mahdu millään tuohon 200€.
|
Googlella antoi ensimmäiseksi esimerkiksi:
...on saanut hovioikeuden äänestyspäätöksellä sakot hätävarjelun liioitteluna tehdystä pahoinpitelystä... tuomitsi karatekan 20 päiväsakkoon...
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 08.08.2011 12:45 Viestin aihe: |
|
|
| Ja google on lähes raamattu. Taitaa olla tuo google tapauksessa tuomittu ihan toisesta rikoksesta hätävarjelun liioitteluna tehdystä pahoinpitelystä Kysymyksessä kokonaan toinen rikoslain pykälä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.08.2011 13:40 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | | Ja google on lähes raamattu. Taitaa olla tuo google tapauksessa tuomittu ihan toisesta rikoksesta hätävarjelun liioitteluna tehdystä pahoinpitelystä Kysymyksessä kokonaan toinen rikoslain pykälä. |
No esimerkki.
Akka !&%¤#"! ja sätti kunnes sen tönäsin pois kimpustani, se kiusan päälle soitti poliisit, ne tuli 3 ukkoo, yksi seiso käsi reukulla pihalla ja muut kutsuin sisälle. niiden kanssa aikamme keskusteltua ne läksi.
Sitten kauhajoen poliisi laitto kirjeen että jos tuo tapahtuu vielä ni aseiden takavarikointi on harkinnassa, ensimmäääne varoootus.
tämä oli 2006 kesällä, että nyt ne lähtis.
Akka tosin lähti 2007 no sen kanssa ei vieläkää mikää oo järjestyksessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.08.2011 13:44 Viestin aihe: |
|
|
| Nii näin jälkeepäin kuulin, ni samasen ex ukko kietas sitä kuonoon, 5v valtiolla aseet, en tiiä mitä akka valehteli. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Torgoth
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.08.2011 13:53 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | | Ja google on lähes raamattu. Taitaa olla tuo google tapauksessa tuomittu ihan toisesta rikoksesta hätävarjelun liioitteluna tehdystä pahoinpitelystä Kysymyksessä kokonaan toinen rikoslain pykälä. |
Usko ihan mitä haluat. Olen kuitenkin lähdössä metsälle yhden hätävarjelun liioitteluna tehdystä pahoinpitelystä tuomitun kanssa, jolta aseet vietiin. Lainaan hänelle omaa haulikkoani ja pysyttelen "välittömässä läheisyydessä", joten kaikki menee lain kirjaimen mukaan.
Jos haluat uskoa, että Suomessa ei tuomioiden suhteen vääryyksiä tapahdu, tule autuaaksi omassa uskossasi, tuskin kannattaa siitä enää jauhaa.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.08.2011 18:01 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | Taas ioni pappien ja opettajien messias avautui.
|
Niinpä niin. Sylki lentää etkä millään saan pidettyä kieltäsi kurissa vaan koko ammatikuntaa kohtaan tuntemasi halveksunta tihkuu jokaisesta sanastasi. Kirjoituksesi eivät enää tätä tasoa ollessaan ansaitse asiallista vastausta. Jotain kai on kuitenkin laitettava että pääset taas purkautumaan ja tuulettamaan.
| Aris60 kirjoitti: |
Haistattelu on ihan oma reaktiosi. Opettajista puolet ylittää mediaanin (keskimmäinen havainto joukossa) osaamisessa, ahkeruudessa, kyvyssä tai harjaantuneisuudessa, puolet jää sen alle. Eivät opettajat ole mikään tasainen ryhmä siellä on hyviä ja huonoja opettajia. Siellä on suunnilleen yhtä monta mätämunaa kuin asialllistakin opettajaa. Ne vaatimattomaan suoritukseen kykenevät eivät kykene samaan suoritukseen kuin hyvät. Ei heille pidä siitä samaa palkkaakaan maksaa. Opettajien palkkaus ei perustu kannattavuuteen. Sen kannustava osa perustuu istumiseen opettajainhuoneessa. 1.5.2011 voimaan tulleita taulukoita selaamalla voi todeta helposti. Esim. peruskoulun luokanopettaja saa uraansa aloittaessaan maaseudulla palkkaa 24h opetusvelvollisuudella (lisätunneista saa lisää palkkaa, onko hiukan yli 80€ opetustunnista?), noin 2330€. Samassa työssä oleva alalla 20vuotta kalkkeutunut opettaja kuittaa palkkaa 3060€. Ja yleensä pääsee vielä valitsemaan opettamansa ryhmän. Siinä ioni on se kertomasi kyykytyslisä. Nuoria päteviä opettajia kyykytetään. Mutta eihän tässä vielä kaikki. Kouluissa on paljon epäpätevää opettajakuntaa heiltä voidaan ihan sopimuksen mukaan vähentää 20% palkasta. Kyseessä voi olla esimerkiksi maahanmuuttajalasten omakielinen "koulunkäyntiavusta" jolla on tohtorin tutkinto. OAJ hoitaa opettajien edunvalvontaa menestyksekkäästi. Nyt palkkaus on sidottu aikaan alalla, ei mitenkään kykyihin.
...
Nykyinen liittonne ajama palkkausjärjestelmä tuntee surkimuksia joilla palkka on kymmeniä prosentteja pienempi. Niitä kutsutaan juuri alalle tulleiksi. Valmiudet heillä voivat olla kuitenkin paljon paljon jo alalla olevia paremmat...
|
Kylläpä on melkoinen väite tuo suurentamani. Huhhuh. Onko tuo tutkimukseen tai muuhun järkeävästi arvioitavaan informaatioon perustuva tulkinta vai omaa vainoharhaasi?
Koulunkäyntiavustajat eivät ole opettajia eikä heidän asiansa ja palkkauksensä liity millään tavalla opettajiin tai OAJ:hin. Avustajat ovat JHL:n jäseniä. Opettajat eivät ehkä ole oikea osoite reklamaatiollesi avustajien palkkauksesta. Minkä minä sille voin jos tohtori haluaa toimia koulunkäyntiavustajana? Henkilökohtainen mielipiteeni on että koulunkäyntiavustajan (pätevyysvaatimuksia ja) palkkaa tulisi nostaa huomattavasti.
Tosiasia että ns. ikälisille on perusteensa. Toisaalta on kyllä niin että nuori opettaja tuo mukanaan uusia ajatuksia mutta hän on useinmiten saamapuolella kun kollegiossa keskustellaan ammatillisista asioista ja kysytään ja annetaan neuvoja. Itse olen viime vuosina päässyt siihen että koen voivani todella auttaa nuorempia kollegoita lähes päivittäin. Kaikki auttamiseen käytetty aika on pois omista palkkaan kuuluvista tehtävistä tai oikeammin vapaa-ajasta. Ainoa lisäansio avustani on suurempi peruspalkka aloittelevaan opettajaan nähden.
Tuulesta temmatut väitteesi opettajien pelkällä vegetoimisella saamasta palkasta ja "mun sisko ja appiukko on olleet opettajia" -tyyppiset lähdeviittet eivät kyllä lisää uskottavuuttasi. Osoitit viimeistään edellä tietämättömyytesi ja asenteellisuutesi. Minä kirjoitan omakohtaisista kokemuksistani ja havainnoistani ilman asenteellista syljen lennätystä. Siihen sinä et tässä aiheessa kykene.
| Aris60 kirjoitti: | | Pikkuisen ammattikriisissä olevan opettajan kysymys. Mitä mun pitäisi tehdä seuraavaksi. |
Mitähän horiset? Missähän olen tällaista ihmetellyt? Tiedän täsmälleen mitä tulevat kuukaudet pitävät sisällään ja mitä minulta odotetaan. Tiedän myös kykeneväni siihen mitä minulta odotetaan. Penäsinkin sinulta konkreettista ehdotusta siihen miten opettajan työ todella arvioidaan luotettavasti ja oikeudenmukaisesti. Kertoisitko lisää niistä opetushallituksen kriteereistä?
| Aris60 kirjoitti: |
Hei mun sisko on opetusalalla ja niin oli myös appiukko. Molemat ovat toimineet myös esimiestehtävissä. Mene esittämään tuo väite mun siskolle.
|
Miksi menisin? Kerron vain mitä teen ja mitä havaitsen ympäristössäni. Ehkä siskosi ja appiukkosi kuulu(i)vat sitten siihen laiskaan porukkaan joka ei hommiaan hoida tai ainakin joutuivat sellaisen keskellä uransa rämpimään. Minä en ole tällaisissa koulussa opiskellut tai työskennellyt.
| Aris60 kirjoitti: | Nythän lähes puolet tunneista on "luottotunteja", opettaja tekee työtä ja työnantaja tähän luottaa. Miltäs tuntuu ajatus, että saisitte puolet työajasta tehdä kotona ilman työaikaraportointia?
|
Taas paljastat tietämättömyytesi. Mitään luottotunteja ei ole olemassakaan. Lähes kaikki nämä luottotunneiksi kutsumasi työtehtävät kyllä raportoidaan esimiehelle. Aiemmin riitti kun selosti tehdyt työt ja lopputulokset, nykyään taidetaan useimmassa koulussa raportoida myös ajankäyttö. Ne työt joita ei suoraan esimiehelle raportoida, tulevat ilman muuta tehtyä. Esimerkiksi luokanvalvojan tehtäviä ei yksinkertaisesti voi jättää hoitamatta. Koko talo kaatuu muuten käsiin. Suuri osa näistä lisätehtävistä on sellaisia, että niiden tehdyksi tuleminen tai tekemättä jääminen huomataan kyllä. Tässäkin perustat valituksesi virheelliseen perusolettamaan opettajien kieroudesta ja laiskuudesta sekä ammattimaisen otteen puutteesta.
| Aris60 kirjoitti: | (Appiukko) muutti mielensä. Oli lopussa määräaikaisten virkojen kannalla, kannatti pakollista työharjoittelua. Hän itse sanoi suhteellisuudentajun kadonneen 30-vuotisen opetustyön aikana. Ja taidotkin olivat aluksi vaatimattomat nykyaikaisessa rakentamisessa ja sen kiinteistöautomaation asennuksissa.
|
Kuten edellä totesin, ammatillisella puolella yksityisen sektorin harjoittelut ja työelämäkokemus ovat varmaankin tarpeen. Yleissivistävällä puolella en ainakaan kaikissa aineissa hyötyjä näe.
| Aris60 kirjoitti: |
Onneksi oli osaavia nuoria töissä. Muiden työnantajien ammattikoulun jälkeen jatkokouluttamia. Suunnilleen samaa sanoo siskokin. Hän nyt vain palasi takaisin ihan alkuperäiseen ammattiinsa 15 vuoden jälkeen. Esimiestehtävissä palkka oli jopa huonompi kuin suorittavalla tasolla. Vastuusta ei mitään makseta opetusalalla.
|
Tämä on totta. Vastuusta ja työn ilmiselvästi muita paremmasta vaikuttavuudesta ei todellakaan makseta. Pätevyysvaatimukset ovat tarkat ja joustamattomat mutta palkka kuitenkin kaikilla tasaisen heikko.
| Aris60 kirjoitti: | | Omakohtaisesta opetustyöstä en paljon viitsi retostella. Se ei mulle sovi. |
Anna tulla vaan. Uskottavuutesi saattaisi parantua.
| Aris60 kirjoitti: | | (ioni on) Aika sosiaalitäti housupuvussa. Koko kirjoitus olisi jäänyt kirjoittamatta kun ioni olisi löytänyt vaikkapa viisi ehdotusta joihin nykyinen rahoitus olisi riittänyt. |
Lisää sylkeä vaan.
En sulkenut pois sitä vaihtoehtoa että ehdottamani lisärerurssit hoidettaisiin uusilla painotuksilla ilman lisämenoja.
Lähdit melkoiselle sivuraiteelle kommentoidessasi ehdotuksiani turvallisuuden parantamiseksi. Et ehdota itse mitään turvallisuutta parantavaa. Keskityt vain solvaamiseen ja naureskeluun. Teit keskustelustamme opettajien nälvimistä ja puolustamista. Ei järin rakentavaa. Päällisin puolin tarkasteltuna huomiosi vaikuttavat järkeviltä mutta koska lähtökohtasi ovat virheelliset, koko kohkaamiseltasi putoaa pohja. Sinulla ei itseasiassa ole mitään muuta annettavaa kuin opettajia kohtaan tuntemasi inho ja halveksunta. Se kyllä kertoo enemmän sinusta kuin suomalaisista opettajista.
En tietenkään väitä että opettajat ovat erehtymättömiä yli-ihmisiä. Sinun "totuutesi" on kuitenkin erittäin yksisilmäinen ja asenteellinen.
(Kun sinä et vaivaudu kirjoittamaasi oikolukemaan, jätän minäkin sen tekemättä.) |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 08.08.2011 19:03 Viestin aihe: |
|
|
| Voisitteko siirtyä keskustelemaan vaikka YV:nä. Aiheenne on täysin off topic. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 08.08.2011 19:14 Viestin aihe: |
|
|
| Olen samaa mieltä nimim. Ketun kanssa. Pahoittelen omasta ja kiistakumppanini puolesta. En kirjoita aiheesta enää tähän ketjuun. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
FnMag
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811
|
| Lähetetty: 17.08.2011 10:41 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä niitä aseharrastajien muroihin kusioita vaan on olemassa ihan omassa porukassakin. Kaikki muistavat mm. Nepposen ja Pakkasen joka järjestöjensä suulla puhui toista mitä oikeasti teki. Tämä tietysti tarttui myös jäseniin. Se "oma" juttu on hyvä ja muita tulee kyseenalaistaa. Räikein esimerkki oli tämä metsästäjät vs. urheiluampujat. Ei koske metsästäjiä ei ollut mikään huulenheitto vaan oikea harhaluulo jotta saataisiin kiellot suunnattua oikeaan suuntaan. Yhtälö kuitenkin petti ja tilanne muuttui. Seuraavaksi muuttuu varmaan reserviläisten ampumaurheilun jäsenten herääminen oman etujärjestönsä saamattomuuteen. Kuplat puhkeavat pikkuhiljaa ja poliittiset kytkökset paljastuvat. Pahimmat muroihin kusiat ovat suurten "etu"järjestöjen johtopalleilla ja osa täällä ilmeisesti veisaamassa viimeiseen asti, että eihän tässä nyt mitään... Kyllä Tuomioja tietää... ei kun siis ... öööö...
Hymiöitä
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
outomies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Elo 2011
Viestejä: 304
|
| Lähetetty: 17.08.2011 13:00 Viestin aihe: |
|
|
Lukekaapas tätä foorumia ja miettikää millaisen kuvan se antaa aseharrastajista.
Jos mahdollista, ajatelkaa itsenne henkilöksi, jolla on jo ennakko-oletuksena negatiivinen asenne aseisiin ja metsästykseen. Ei kyllä synny kovin mairitteleva kuva.
Näillä foorumeilla tulee helposti kirjoiteltua sitä sun tätä ja etenkin näin nimimerkin suojista. Helposti tulee vain muodostettua kuva eri ryhmistä tai ihmisjoukoista, heidän suoltaman tekstin mukaan. Tuo teksti / kuvat tälläkään foorumilla ei aina ole ihan sitä julkisivuamme kaunistavaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593
|
| Lähetetty: 17.08.2011 13:08 Viestin aihe: |
|
|
| outomies kirjoitti: | Lukekaapas tätä foorumia ja miettikää millaisen kuvan se antaa aseharrastajista.
Jos mahdollista, ajatelkaa itsenne henkilöksi, jolla on jo ennakko-oletuksena negatiivinen asenne aseisiin ja metsästykseen. Ei kyllä synny kovin mairitteleva kuva.
Näillä foorumeilla tulee helposti kirjoiteltua sitä sun tätä ja etenkin näin nimimerkin suojista. Helposti tulee vain muodostettua kuva eri ryhmistä tai ihmisjoukoista, heidän suoltaman tekstin mukaan. Tuo teksti / kuvat tälläkään foorumilla ei aina ole ihan sitä julkisivuamme kaunistavaa. |
Tuttuja puhut Outomies, mutta tuon saman voisi sanoa mistä tahansa interwebin keskustelupalstasta hevosharrastuksesta kotikokkeihin…
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 17.08.2011 15:37 Viestin aihe: |
|
|
Animalian sivustoon verrattuna aika kesyä kamaa. Ei ole edes poliitikkojen kotiosoitteiden tai puhelinnumeroiden julkaisua. Eikä kyse ole siitä etteikö tietoa löytyisi. Ei vaan kuulu tämän palstan tapoihin vaikka joku änkyräpoliitikko vähän harmittaisikin.
Kannattaa muistaa että ns. vihasaitit ovat jossain aivan muualla kuin täällä. Kun lisäksi mukana on valtion virkamiehiä ja erilaisia provokaattoreita ja trolleja niin tottakai sivuista voi syntyä hieman erikoinen kuva.
Jokainen voi vastata vain omista tekemisistään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
