| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
 Lähetetty: 17.07.2013 09:43 Viestin aihe: |
 |
|
| Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | | Loppuun pieni arvoitus. Jos ajatellaan että on 9 hirvilehmää ja yksi hirvisonni samalla alueella. Toisella alueella on 9 hirvisonnia ja yksi hirvilehmä. Kummallakohan alueella mahtaisi olla vasatuotto parempi? |
Tämä tuntuu olevan mahdoton pähkinä monelle. Minä tiedän vastauksen. Niinkuin Usko Eeverttikin varmasti.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Koukkupolovi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
| Lähetetty: 17.07.2013 10:09 Viestin aihe: |
|
|
Yhdeksän lehmän alueella, vaikka alueiden väli olisi 100 km eikä välillä yhtään hirveä, ellei se uros ole tuhkamuna .
Urokset partioivat kiima-aikana kevyesti 30x30 km alueen eli etsivät lehmän hyvinkin kaukaa, joten kaikki 9 lehmää voivat pienessä lykyssä vasoa.
"Ne on kiimasen kilometrit lyhyviä" (*)
(*) Wanha Koillismaalainen sanonta
_________________
Hoc iam omni varietate caret. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tomy the Hunter
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Tam 2005
Viestejä: 1130
Paikkakunta: 768 / 857
|
| Lähetetty: 17.07.2013 10:54 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | | Loppuun pieni arvoitus. Jos ajatellaan että on 9 hirvilehmää ja yksi hirvisonni samalla alueella. Toisella alueella on 9 hirvisonnia ja yksi hirvilehmä. Kummallakohan alueella mahtaisi olla vasatuotto parempi? |
Tämä tuntuu olevan mahdoton pähkinä monelle. Minä tiedän vastauksen. Niinkuin Usko Eeverttikin varmasti. |
Entäs jos on alue jossa löytyy 4 urosta ja 6 lehmää. Millä näistä kolmesta alueesta on isoimmat vasat, parhaimmat urokset ja vasatuotto vielä kohtuullisen hyvä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 17.07.2013 10:58 Viestin aihe: |
|
|
Usko Eevertin arvoituksessa ei ollut kyse siitä että se olisi paras vaihtoehto vaan sillä pyritään havainnollistamaan sitä kumpiko sukupuoli vaikuttaa tuottoon enempi.
Myös tutkijat ovat tutkineet ja todenneet että naaras synnyttää vasat ja uros pystyy astumaan enemmän kuin yhden naaraan. Optimaalisin uros/naaras suhde tuoton kannalta on 1,7 naarasta urosta kohden ja tuolla suhteella vasat ovat vielä hyvänkokoisia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 17.07.2013 11:00 Viestin aihe: |
|
|
| Tomy the Hunter kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | | Loppuun pieni arvoitus. Jos ajatellaan että on 9 hirvilehmää ja yksi hirvisonni samalla alueella. Toisella alueella on 9 hirvisonnia ja yksi hirvilehmä. Kummallakohan alueella mahtaisi olla vasatuotto parempi? |
Tämä tuntuu olevan mahdoton pähkinä monelle. Minä tiedän vastauksen. Niinkuin Usko Eeverttikin varmasti. |
Entäs jos on alue jossa löytyy 4 urosta ja 6 lehmää. Millä näistä kolmesta alueesta on isoimmat vasat, parhaimmat urokset ja vasatuotto vielä kohtuullisen hyvä? |
Aina pitää viiä esimerkit äärilaitaan. Sitten vielä tuohon lehmänsäästöön tai maksimissaan 50/50 verotukseen.
Ammutaan sieltä 9 lehmän ja 1 sonnin alueelta kaksi (2) aikuista 50/50 verotuksella.
Montako urosta jää? Paraniko kannan rakenne?
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen
Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
| Lähetetty: 17.07.2013 16:39 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: |
Aina pitää viiä esimerkit äärilaitaan. Sitten vielä tuohon lehmänsäästöön tai maksimissaan 50/50 verotukseen.
Ammutaan sieltä 9 lehmän ja 1 sonnin alueelta kaksi (2) aikuista 50/50 verotuksella.
Montako urosta jää? Paraniko kannan rakenne? |
Okei, no ajatellaanpa sitten taas esimerkin äärilaitatilanne niin että on jahtiaika ja pitäisi ampua jommastakummasta laumasta se 2 aikuista samalla periaatteella eli 50/50. Niin kummasta laumasta sinä Peto sen tekisit niinkuin hirvikannantulevaisuutta ajatellen? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10156
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 17.07.2013 17:48 Viestin aihe: |
|
|
| Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | | Peto kirjoitti: |
Aina pitää viiä esimerkit äärilaitaan. Sitten vielä tuohon lehmänsäästöön tai maksimissaan 50/50 verotukseen.
Ammutaan sieltä 9 lehmän ja 1 sonnin alueelta kaksi (2) aikuista 50/50 verotuksella.
Montako urosta jää? Paraniko kannan rakenne? |
Okei, no ajatellaanpa sitten taas esimerkin äärilaitatilanne niin että on jahtiaika ja pitäisi ampua jommastakummasta laumasta se 2 aikuista samalla periaatteella eli 50/50. Niin kummasta laumasta sinä Peto sen tekisit niinkuin hirvikannantulevaisuutta ajatellen? |
En kummastakaan. Minähän oon ollu melekolailla vastaan tuollaisia 50/50 tai lehmänsäästö sääntöjä.
Menisin porukan kanssa mettään ja ampusin kaks ensin vastaan tulevaa hirveä.
Eli suurella todennäköisyydellä lehemä laumasta kaks lehemää ja vastaavasti sonnialueelta pari sonnia.
Se pointti tässä jutussa on tämä: on ihan fakta, että hirvikanta on painottunut liikaa naaraisiin.
Se ei siitä 50/50 verotuksella oikene, pahimmin vääristyneillä alueilla vaan vääristyy lisää.
Eikä se varsinkaan lehmiä säätelemällä oikene. Jos ei metästä ole kertakaikkiaan vara
lehmää ampua, niin ei sieltä ole sitten vara ampua yhtään mitään. Se on rauhotus sitte.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 17.07.2013 17:50 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | | Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | | Peto kirjoitti: |
Aina pitää viiä esimerkit äärilaitaan. Sitten vielä tuohon lehmänsäästöön tai maksimissaan 50/50 verotukseen.
Ammutaan sieltä 9 lehmän ja 1 sonnin alueelta kaksi (2) aikuista 50/50 verotuksella.
Montako urosta jää? Paraniko kannan rakenne? |
Okei, no ajatellaanpa sitten taas esimerkin äärilaitatilanne niin että on jahtiaika ja pitäisi ampua jommastakummasta laumasta se 2 aikuista samalla periaatteella eli 50/50. Niin kummasta laumasta sinä Peto sen tekisit niinkuin hirvikannantulevaisuutta ajatellen? |
En kummastakaan. Minähän oon ollu melekolailla vastaan tuollaisia 50/50 tai lehmänsäästö sääntöjä.
Menisin porukan kanssa mettään ja ampusin kaks ensin vastaan tulevaa hirveä.
Eli suurella todennäköisyydellä lehemä laumasta kaks lehemää ja vastaavasti sonnialueelta pari sonnia.
|
Taikka sitte ampuisit ihan väärät elukat. Siihenkin olisi kumminkin aika iso mahdollisuus... Arpapeli on arpapeliä. Paljo helpompi päättää mitä kaataa kun tietää mitä metsässä on. Arpapeli kuuluu niille joilla ei ole hajuakaan mitä metsässä liikkuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tusee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2005
Viestejä: 305
Paikkakunta: Kouvola/Hamina
|
| Lähetetty: 18.07.2013 20:42 Viestin aihe: |
|
|
| kalmo kirjoitti: | | Tusee kirjoitti: | | Vähä niinku tätä hain takaa, tuntuu vaan ihmisille olevan kovin vaikeaa käsittää ero tuottavan=tuplia tekevän ja tuottamattoman=mullikka välillä.. |
Juuh. Tuplavasojen äiti pitää säästää. Ammutaan vaan toinen vasa että jää henkivakuutus. Naapurissa se onkin sitten enää yksivasainen, ja pikapikaa tuottamaton mullikka... Kuulostaako tutulta? Ainut tapa korjata kannan vääristymää on olla ampumatta lehmiä vasojen määrään tai vasattomuuteen katsomatta. Piste.
Ja aivan turha sanoa että meidän alueella kanta on ollut aina fifty-sixty eikä ongelmaa ole, ei taida olla Suomenniemellä montaa seuraa jolla olis niin paljon maita että voi puhua omista hirvistä.
Edit: Paitsi tuholan seurassa tietenkin on kaikki kunnossa  |
Noista "omista" hirvistä en toinna alkaa kinaamaan, mutta sen haluaisin kuulla että millä se reilusti narttuvoittoinen kanta korjataan, jos kerran yhen yhtä narttua ei saa ampua pois?
_________________
Kyllähän tää viheltämällä hirveltä pois tulee, jos ei tänään niin sitten huomenna... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.07.2013 20:46 Viestin aihe: |
|
|
| Aina vain vahvistuu tunne että metsässä on nyt erityisen paljon sonneja. Taas yhdellä kivellä kolme eri sonnia käynyt. Yksi parempi, yksi nelipiikkinen ja yksi tappisarvi. Lisäksi emä+vasa ja yksinäinen vasaton nuppa. Sonneja on näkynyt kameroissa about 70% kaikista hirvistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14873
|
| Lähetetty: 18.07.2013 21:07 Viestin aihe: |
|
|
| Kyse ei ole siitä, että kuinka monta otetaan pois, vaan siitä, että mitä metsässä on silloin kun siitä lähdetään verottamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.07.2013 21:10 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Kyse ei ole siitä, että kuinka monta otetaan pois, vaan siitä, että mitä metsässä on silloin kun siitä lähdetään verottamaan. |
Tai oikeastaan siitä mitä metsään jää.
Ite olen koittanut mainostaa tätä mallia aika paljon. Eli järkeillään asia niin että mitä jää. Toki kanta pitää tuntea aika hyvin poistot kannattaa kohdentaa niihin yksilöihin jotka nähdään sopivina poistaa. Periaatteessa tämä ei tietty aina niin mene vaan jahdissa kaatuu vähä sitä sun tätä. Mutta kun jahtia pyritään kohdentamaan poistoon valittuihin yksilöihin, suunta on kumminkin hyvä ja oikea. Lopputulema on että kanta voi hyvin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TolkullinenMuheltaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Mar 2009
Viestejä: 969
Paikkakunta: P-pohjanmaan
|
| Lähetetty: 18.07.2013 21:30 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Aina vain vahvistuu tunne että metsässä on nyt erityisen paljon sonneja. Taas yhdellä kivellä kolme eri sonnia käynyt. Yksi parempi, yksi nelipiikkinen ja yksi tappisarvi. Lisäksi emä+vasa ja yksinäinen vasaton nuppa. Sonneja on näkynyt kameroissa about 70% kaikista hirvistä. |
Ei kannata ton perusteella vetää johtopäätöksiä uros-naaras suhteeseen. Se, että kivillä pyörii sonnivoittosta hirvielukkaa johtuu ihan vain siitä että uroset tarvivat kevät-kesä aikaan enemmän suoloja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20798
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.07.2013 21:35 Viestin aihe: |
|
|
| TolkullinenMuheltaja kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Aina vain vahvistuu tunne että metsässä on nyt erityisen paljon sonneja. Taas yhdellä kivellä kolme eri sonnia käynyt. Yksi parempi, yksi nelipiikkinen ja yksi tappisarvi. Lisäksi emä+vasa ja yksinäinen vasaton nuppa. Sonneja on näkynyt kameroissa about 70% kaikista hirvistä. |
Ei kannata ton perusteella vetää johtopäätöksiä uros-naaras suhteeseen. Se, että kivillä pyörii sonnivoittosta hirvielukkaa johtuu ihan vain siitä että uroset tarvivat kevät-kesä aikaan enemmän suoloja. |
Juu, eihän se silti sitä tarkoita että metsässä liikkuu esim. 4 piikkinen sonni vaikka siitä kuvan saa. 
Olen vähä eri mieltä. Kuvatuista hirvistä pystyy määrittämään kannan rakennetta aika pitkälle. Mielestäni en silti ole vielä tässä vaiheessa mitään arviota heittänyt. Sonneja on kuitenkin paljon. Tähän astisella seuraamiskokemuksella ja hallussa olevalla infola uskallan väittä jo nyt että uros/naaras suhde on aika lähellä fifty-fifty. Seuranta jatkuu. Lokakuun alussa alkaa olla tieto mitä siellä metsässä on vasoja, naaraita ja sonneja. Seuranta on vasta alkutaipaleella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TolkullinenMuheltaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Mar 2009
Viestejä: 969
Paikkakunta: P-pohjanmaan
|
| Lähetetty: 18.07.2013 21:44 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | TolkullinenMuheltaja kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Aina vain vahvistuu tunne että metsässä on nyt erityisen paljon sonneja. Taas yhdellä kivellä kolme eri sonnia käynyt. Yksi parempi, yksi nelipiikkinen ja yksi tappisarvi. Lisäksi emä+vasa ja yksinäinen vasaton nuppa. Sonneja on näkynyt kameroissa about 70% kaikista hirvistä. |
Ei kannata ton perusteella vetää johtopäätöksiä uros-naaras suhteeseen. Se, että kivillä pyörii sonnivoittosta hirvielukkaa johtuu ihan vain siitä että uroset tarvivat kevät-kesä aikaan enemmän suoloja. |
Juu, eihän se silti sitä tarkoita että metsässä liikkuu esim. 4 piikkinen sonni vaikka siitä kuvan saa.
|
niinnohh niin..Onhan se tietenkin niinkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
