| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
 Lähetetty: 01.01.2012 22:46 Viestin aihe: |
 |
|
Vai muuttui ne asiat siitä kun sinä ne mainitsit ensin ja minun kirjoittaessa samoista asioista toistamiseen yllättäen lillukanvarsiksi.
Sienet ja marjat kuuluvat suurelta osin jokamiehenoikeuksien pariin ja ovat täten hyödynnettävissä (sinun sanoin sosialisoitavissa) helpommin kuin riistaeläimet.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095
|
| Lähetetty: 01.01.2012 23:27 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: | | Sienet ja marjat kuuluvat suurelta osin jokamiehenoikeuksien pariin ja ovat täten hyödynnettävissä (sinun sanoin sosialisoitavissa) helpommin kuin riistaeläimet. |
mm. Jokamiehen oikeudet koskevat niitä asioita joita niiden päätetty aikanaan koskevan. Yhteisiä sopimuksia nämä vaan on, niitä voidaan tehdä uusia tai muuttaa.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 02.01.2012 08:10 Viestin aihe: |
|
|
Aivan kuten metsästysvuokrasopimuskin on kahden sopijaosapuolen tekemä sopimus, siihenkin voidaan kirjata rajoituksia mm: mitä riistaa sopimus koskee, koirankoulutuslupa...
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095
|
| Lähetetty: 02.01.2012 09:22 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: | | Aivan kuten metsästysvuokrasopimuskin on kahden sopijaosapuolen tekemä sopimus, siihenkin voidaan kirjata rajoituksia mm: mitä riistaa sopimus koskee, koirankoulutuslupa... |
Toki, ja tuota käytetäänkin yhä enenevissä äärin. Koirankoulutus tai mets. mahdollisuuden jättäminen maanomistajalle on mielestäni ihan hyvä juttu, eikä vaikuta seuran toimintaan mitenkään. Se taas onko seurojen järkeä mennä mukaan noihin, vain joillekin eläimille sopimuksiin, on mielestäni kyseenalaista. Jos tämä toiminta lisääntyy, vaarantaa se paitsi metäsätysseurojen toiminnan, myös perinteisen suomalaisen metsästyskulttuurin.
Tästä on kysymys; Jos maanomistaja haluaa palvelun seuralta (=hirvikannan rajoittamisen) , tulee hänen voida antaa myös oma palvelunsa seuralle (ma-alue metsästykselle). Mitä kestäviä perusteita on toisenlaiselle toiminalle?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26378
|
| Lähetetty: 02.01.2012 10:02 Viestin aihe: |
|
|
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 02.01.2012 10:11 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Toki, ja tuota käytetäänkin yhä enenevissä äärin. Koirankoulutus tai mets. mahdollisuuden jättäminen maanomistajalle on mielestäni ihan hyvä juttu, eikä vaikuta seuran toimintaan mitenkään. Se taas onko seurojen järkeä mennä mukaan noihin, vain joillekin eläimille sopimuksiin, on mielestäni kyseenalaista. Jos tämä toiminta lisääntyy, vaarantaa se paitsi metäsätysseurojen toiminnan, myös perinteisen suomalaisen metsästyskulttuurin.
Tästä on kysymys; Jos maanomistaja haluaa palvelun seuralta (=hirvikannan rajoittamisen) , tulee hänen voida antaa myös oma palvelunsa seuralle (ma-alue metsästykselle). Mitä kestäviä perusteita on toisenlaiselle toiminalle? |
Perinteisen metsästyskulttuurin vaarantamisella ilmeisesti tässä yhteydessä tarkoitetaan hirvenmetsästystä koiralla ja ajokoiralla tapahtuvaa metsästystä? Perinnemielessä taitavat molemmat olla kuitenkin sitä 'uudempaa' perinnettä, mistään ikiaikaisista metsästysmuodoista ei ole kysymys. Metsästysseuratoimintakin lienee aika nuorta, vanhimmat seurat tuskin edes 150v vanhoja, pääosa kuitenkin sotien jälkeen vasta perustettuja. Miten arvokkaana näitä asioita sitten pitää, lienee jokaisen oma arvokysymys, mutta mistään ihmeellisen vanhasta perinteestä ei ole kyse.
Mitä maanomistajien haluun saada palvelua tulee, niin täytyy kyllä myöntää, että jotakuinkin kaikissa niissä maanvuokrauksissa, joissa itse olen ollut mukana on ennemminkin niin, että maanomistaja tuntee tekevänsä palveluksen kun antaa maansa vuokralle. Edes sille hirvelle. En toki ole mitenkään paljoa näitä sopimuksia ollut tekemässä, pikemminkin päinvastoin, mutta kohdalle on sattunut enimmäkseen 'muualla asuvia' maanomistajia ja nämä eivät juurikaan metsävahingoista perusta, jos jotain erillistä motiivia löytyy, niin se liittyy enemmän liikennevahinkoihin kuin metsävahinkoihin.
Oman lukunsa muodostavat yhteisomistuksessa olevat maat. Niissä osakkaat päättävät vuokraamisesta ja usein kompromissina on vuokrata maat vain hirvieläimille. Miten näissä tapauksissa tulee suhtautua osakkaaseen, joka hakee seuran jäseneksi, mutta ei saa muita osakkaita puhuttua antamaan metsästysoikeutta kaikelle riistalle vaikka yrittäisikin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Deereman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 626
|
| Lähetetty: 02.01.2012 10:30 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: |
Tästä on kysymys; Jos maanomistaja haluaa palvelun seuralta (=hirvikannan rajoittamisen) , tulee hänen voida antaa myös oma palvelunsa seuralle (ma-alue metsästykselle). Mitä kestäviä perusteita on toisenlaiselle toiminalle? |
Hirven mehtuu ei pienriista tarvitse.
Yleensä siihen että maanomistaja ei pienriistalle vuokraa löytyy syy/syylliset seuran jäsenistöstä...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16706
|
| Lähetetty: 02.01.2012 10:54 Viestin aihe: |
|
|
| Deereman kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: |
Tästä on kysymys; Jos maanomistaja haluaa palvelun seuralta (=hirvikannan rajoittamisen) , tulee hänen voida antaa myös oma palvelunsa seuralle (ma-alue metsästykselle). Mitä kestäviä perusteita on toisenlaiselle toiminalle? |
Hirven mehtuu ei pienriista tarvitse.
Yleensä siihen että maanomistaja ei pienriistalle vuokraa löytyy syy/syylliset seuran jäsenistöstä... |
Ja yleensä syy on sama, että ei anna vuokralle ollenkaan, kun se ja se on siinä teidän seurassa, kyllä minä muuten. Syy voi olla vaikka menneiden sukupolvien välinen tora tai joku muu, vaikkapa jänis on niin nätti. Kaikki kolme perikunnan tilkkua on seuroilla ilman rajoituksia ja yhdessä seurassa olen itse. Muihinkin pääsisin, mutta ei ole mitään syytä liittyä.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095
|
| Lähetetty: 02.01.2012 11:21 Viestin aihe: |
|
|
| Deereman kirjoitti: |
Hirven mehtuu ei pienriista tarvitse.
|
Vähän tarkkuutta tuohon kirjoitusasuun, niin sen voisi ymmärtäkin, vai mitä tuolla ylläolevalla ymmärrätte?
| Deereman kirjoitti: |
Yleensä siihen että maanomistaja ei pienriistalle vuokraa löytyy syy/syylliset seuran jäsenistöstä... |
Näinhän se tod. näk. vielä on, juuri kuten 9.3:en kertoi.
Mutta tulevaisuudessa muutkin syyt olla vuokraamatta varmasti lisääntyvät, niin maanomistuksen kaupunkilaistuminen ja täten etääntyminen metsästyksestä ja maaseudun kulttuurista ylipäätään. Eettiset syyt ja vaikkapa puolison metsästyksen vastaisuus. Ainoa mitä meille metäsätäjillä on tarjota, on hirvien vähennyspalvelu, muu on maanomistajalle yhdentekevää.
Varmasti taimikkotuhot alkavat maanomistajaa kiinnostaa, jos ne ovat jatkuvia ja laajamittaisia.
Kiul mainitsi että perinteinen ajatus on että maanomistaja tekee palveluksen seuralle. Tämä on perinteinen ajatus, mutta mielestäni metsästäjätahot voisivat enemmän tuoda esille omaa palveluaan. Nyt lähinnä toitotetaan esim. riistanhoitoa joka lienee maanomistajalle ihan yhdentekevää.
Tarjoahan seura toki muutakin, esim. oma seurani käyttää vuosittain vajaa 2000,- maanomistajien syöttämiseen ja juottamiseen peijaisissa, sieltä ei halukkaan ole tarvinnut tyhjin vatsoin ja selvin päin lähteä 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095
|
| Lähetetty: 02.01.2012 11:28 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: |
Perinteisen metsästyskulttuurin vaarantamisella ilmeisesti tässä yhteydessä tarkoitetaan hirvenmetsästystä koiralla ja ajokoiralla tapahtuvaa metsästystä? Perinnemielessä taitavat molemmat olla kuitenkin sitä 'uudempaa' perinnettä, mistään ikiaikaisista metsästysmuodoista ei ole kysymys. Metsästysseuratoimintakin lienee aika nuorta, vanhimmat seurat tuskin edes 150v vanhoja, pääosa kuitenkin sotien jälkeen vasta perustettuja. Miten arvokkaana näitä asioita sitten pitää, lienee jokaisen oma arvokysymys, mutta mistään ihmeellisen vanhasta perinteestä ei ole kyse.
|
Maanvuokraus metsästystä varten on ihan yhtä uutta toimintaa. Ennen vuoden 1919 torpparilakia, suurilla kartanoilla oli mahdollisuus metsästää vain omilla maillaan. Viimeitään rintamamiestilojen lohkominen 40-luvun lopulla lopetti laajamittaisen metsästyksen vain omilla mailla. Ja synnytti metsästysseurat maanlaajuisesti. Riittävän suuret tilat omilla mailla jahtuuseen ovat nykyään aika harvassa.
Metsästys koko kansan harrastuksena on toki vanhempaa perua, ja jossain määrin suomalaista kulttuuria. Vielä omassa seurassakin muistellaan 50-luvun kettuporukoita jotka kiertelivät koko pitäjän alueella, ei silloin vielä osattu kysellä vuokrasopimusten perään.
Mielestäni Suomen oloissa tapahtuva metsästys tarvitsee enemmän hehtaareja kuin yhdellä maanomistajalla on tarjota, paitsi mainitsemasi muodot, myös vaikka lintujahti tai pienpetopyynti. Ja lisäksi lähes kaikki jahtimuodot jossa nelijalkainen ystävämme on mukana.
En olisi valmis noista luopumaan, olisitko sinä?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095
|
| Lähetetty: 02.01.2012 11:36 Viestin aihe: |
|
|
| 9.3x622 kirjoitti: |
Ja yleensä syy on sama, että ei anna vuokralle ollenkaan, kun se ja se on siinä teidän seurassa. |
Tutun kuuloista, meillä on mm. se että seuran jäsen on nuottamies ja iso maanmistaja pitää verkkoja, eihän ne samoille apajille mahtuneet, joten maat pois seuralta. Sitten toinen seuran jäsen vastusti ei jäsenen naapuriinsa, mutta omille mailleen aikomaa kivilouhimoa, ja maat pois seuralta. Sitten on vielä pari koiraa pelkäävää naisihmistä, seurauksen varmaan arvaattekin.
Yksi esimerkki seuran toimintavallasta on vielä pakko laittaa. alueellamme on yksi mökkiläinen joka ei toistuvista hakemuksista huolimatta ole seuraan päässyt. Syy on se että on jo vuosikaudet metsästellyt omin lupinensa eripuolilla alueitamme ja vielä maanomistajien pihapiireissä. No, yksi maanmistaja tähän sitten hermostui, ja uhkasi sanoa maat irti jos tämä ei lopu. Otettiin yhteys poliisiin joka nosteli käsiään ja sanoi, ettei tuolle oikein mitään voi, jos tavataan metsältä niin sitten voisi ottaa yhteyttä. Kiinni ei toki voi ottaa, eikä aseistetun kohdalla ole suurempaa haluakaan. Onneksi maanomistaja tyytyi tähän seuran aktiivisuuteen ja luvattiin olla molemminpuolin poliisiin yhteydessä jos tyyppi metsästä tavataan.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 02.01.2012 11:50 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Puuhapete kirjoitti: | | Aivan kuten metsästysvuokrasopimuskin on kahden sopijaosapuolen tekemä sopimus, siihenkin voidaan kirjata rajoituksia mm: mitä riistaa sopimus koskee, koirankoulutuslupa... |
Toki, ja tuota käytetäänkin yhä enenevissä äärin. Koirankoulutus tai mets. mahdollisuuden jättäminen maanomistajalle on mielestäni ihan hyvä juttu, eikä vaikuta seuran toimintaan mitenkään. Se taas onko seurojen järkeä mennä mukaan noihin, vain joillekin eläimille sopimuksiin, on mielestäni kyseenalaista. |
Jos seuralla on jo esim. 980 ha maita vuokrattuna ja joku maanomistaja tarjoaa siihen lisänä 20 ha metsästysvuokrasopimusta pelkästään hirvelle jotta 1000 ha määrä-ala täyttyy, niin uskonpa seuran ottavan tarjotun maapalan mielihyvin vastaan.
| Sigamees kirjoitti: | | Jos tämä toiminta lisääntyy, vaarantaa se paitsi metäsätysseurojen toiminnan, myös perinteisen suomalaisen metsästyskulttuurin. |
Pieniä maa-alojako ei kannata vuokrata rajoitetuin sopimuksin lisänä seuran maihin?
| Sigamees kirjoitti: | | Tästä on kysymys; Jos maanomistaja haluaa palvelun seuralta (=hirvikannan rajoittamisen) , tulee hänen voida antaa myös oma palvelunsa seuralle (ma-alue metsästykselle). Mitä kestäviä perusteita on toisenlaiselle toiminalle? |
Seura saa lisää maita hirvenmetsästykseen tai pelkälle pienriistalle ja joskus jopa kaikelle riistalle.
Monesti rajoitettu sopimus voi olla koeaikaa, jolloin tarkastellaan vuokraajan toimia ja käyttäytymistä vuokramailla.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095
|
| Lähetetty: 02.01.2012 22:34 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: |
| Sigamees kirjoitti: | | Jos tämä toiminta lisääntyy, vaarantaa se paitsi metäsätysseurojen toiminnan, myös perinteisen suomalaisen metsästyskulttuurin. |
Pieniä maa-alojako ei kannata vuokrata rajoitetuin sopimuksin lisänä seuran maihin? |
Missä noin kirjoitin? En erittelisi suuria tai pieniä, vaan katsoisin että seura voi toimia samoin kaikkien maanomistajien kanssa, jolloin kynnys sooloilu-sopimuksiin on pienempi.
| Puuhapete kirjoitti: |
| Sigamees kirjoitti: | | Tästä on kysymys; Jos maanomistaja haluaa palvelun seuralta (=hirvikannan rajoittamisen) , tulee hänen voida antaa myös oma palvelunsa seuralle (ma-alue metsästykselle). Mitä kestäviä perusteita on toisenlaiselle toiminalle? |
Seura saa lisää maita hirvenmetsästykseen tai pelkälle pienriistalle ja joskus jopa kaikelle riistalle.
Monesti rajoitettu sopimus voi olla koeaikaa, jolloin tarkastellaan vuokraajan toimia ja käyttäytymistä vuokramailla. |
Enpä ole tuollaissta kuullut, vaika noita sopimuksia on jokunen tullut väännettyä kun 10v. seuran sihteeriyttä hoidin. Maa liikkuu yleensä kuitenkin perintönä, jolloin vuokralainen on entuudestaan (suvulle) tuttu. Kaupan kautta tulevia täysin uusiomaanomistajia on käsitykseni mukaan joku prosentti uusista vuokrasopimuksista.
Minusta tuntuu että koetat vain keksimallä keksiä perusteita omille argumenteillesi?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095
|
| Lähetetty: 09.02.2012 20:07 Viestin aihe: |
|
|
Nostan aihetta ylös kun maanvuokrauskeskustelu on kuumaa Ampuma-ase kouluttaja topicissa.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 09.02.2012 21:41 Viestin aihe: |
|
|
Lainataan tähän samalla tuo minun viimeinen viestini asiaan liittyen:
| MtJ kirjoitti: | Noh, onko metsästysseuroilla oikeasti vaihtoehtoja kovin pitkään? Maat alkavat olla monessa kohti niin pirstaleina, että mitään vaihtoehtoa metsästykseen ei ole. Perikunnat ovat pilkkoneet maat kohta hehtaarin plänteiksi pitkin suomenmaata. Pirstoutuminen on oikeasti myös metsätaloudessa jonkinlainen ongelma, johon on kehitelty mm. yhteismetsähankkeita tässä hiljakkoin.
Edelleen voimme jatkaa jonkin aikaa näin; kuitenkin suuret ikäluokat tulevat poistumaan ja sitä kautta perikuntia on verrattomasti enemmän kuin aiemmin. Suomessa se tarkoittaa maiden jakaantumista usean osakkaan kesken, ketkä perivät kaikki osuutensa. Kun yhä useampi metsänomistaja on kaupunkilainen, metsästyskiellot alkavat olla nykypäivää hyvin monessa paikassa.
Se, onko metsästysoikeuksien poisto hyvä vai huono, ei ole keskustelun tärkein pointti. Se sen sijaan on, että mitä tehdään perikuntien maille sitten, kun suuret ikäluokat alkavat poistua ja maiden metsästysoikeus pirstaloitua jopa 10 osakkaalle? Osakkaista kun puoletkin kieltää metsästyksen osuudellaan, metsään ei kohta uskalla mennä. |
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
