OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Toisten muroihin kusijat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 07.08.2011 16:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fw71 kysymyshän tässä oli tuoda esille niitä todellisia toteutuneita ongelmakohtia. Unohdetaan nyt hetkeksi mitä voi tapahtua. Sitä keskustelua ehdimme jatkamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.08.2011 16:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Esimerkkinä uusin Jahti-lehti. Artikkeli sivulla 22, otsikko Infarktipotilas menetti aseensa.
Lupahallinnon kieltomentaliteetti yli 30-kaliiperisille hirviaseille. (Paikallinen ongelma)
Määräaikaiset käsiaseluvat yli kolmekymmentä vuotta harrastaneelle tuttavalleni.
Epäselvyydet lausunnoista, osien luvanvaraisuudesta, esineiden luvanvaraisuuksista.

Kaksoisrangaistuskäytäntö, eli tunnetusti agressiivainen henkilö, joka ei ole aseenomistaja käy kimppuun kadulla päihtyneenä. Puolustaudut, ja ennen kuin kukko kolmesti laulaa, on virkavalta ottamassa haltuunsa aseesi. Aseenomistaja on rehellinen ja kertoo asioiden oikean kulun, kokenut katutappelija kiistää kaiken. Molemmille 200e sakkoa, sekä aseenomistajalle lupaperuutukset käyntiin tai vähimmillään muutaman kuukauden tauko harrastukseen.

Tässä muutama.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 07.08.2011 16:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fw71 kirjoitti:
Esimerkkinä uusin Jahti-lehti. Artikkeli sivulla 22, otsikko Infarktipotilas menetti aseensa.

Kyseessä oli siis aivoinfarkti-potilas, eikä suinkaan pelkkä infarkti-potilas. Lopputeksteissä vielä mainitaan tämän potilaan tyytyneen päätökseen joka hänelle on tehty.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.08.2011 17:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toteutuiko tapauksessa oikeus? Oliko lupaperuutus mielestänne potilasta ja yhteiskuntaa palveleva? Käsi ylös, jonka mielestä näin oli.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Panostaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911

LähetäLähetetty: 07.08.2011 17:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
fw71 kirjoitti:
Esimerkkinä uusin Jahti-lehti. Artikkeli sivulla 22, otsikko Infarktipotilas menetti aseensa.

Kyseessä oli siis aivoinfarkti-potilas, eikä suinkaan pelkkä infarkti-potilas. Lopputeksteissä vielä mainitaan tämän potilaan tyytyneen päätökseen joka hänelle on tehty.


Joo, hän voi sen kanssa elää...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 07.08.2011 18:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten tuolla aiemmin kirjoitettiin, nnin alkaa jotenkin tuntumaan että nämä "ei kosketa metsästäjiä-" ja "kyllä sen kanssa voi elää"-pallot ovat lässähtaneet.
Keksippä siis jo jotain uuttakin.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 07.08.2011 18:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo Jahti-lehden juttu - mitä siitä sanoisi? Olisi ollut hyvin valaisevaa saada tuohon oikeuden ratkaisu. Silloin olisi kaikki asiaan liittyvät seikat tulleet julkiseksi. Nyt julkista on vain mitä asianomistaja haluaa kertoa. Jos lääkäri toteaa sinut harrastusta jatkamaan liian huonokuntoiseksi niin aina on mahdollista hakea toiselta lääkäriltä lausunto jonka sisältö on poikkeava, jos hän asian niin näkee. Lääkärin lausunnosta löytyvät perustelut, miksi hän asian noin näkee. Ne perustelut taisivat Jahti-lehdestä täydellisenä puuttua?
Täälläkin kiertää juttu miehestä miltä vietiin vanhuuden takia aseet. Mies on 85 tai 86 vuotias. Totuus on kuitenkin hänen itsensä kertomana ihan jotakin muuta. Eikä kukaan tiedä kuinka juttu loppui. Ehkä syksyllä selviää metsästääkö vai ei. Kukaan ei ilkeä kysyä suoraan. Haulikko saattaa olla jo kotona.

Onko se määräaikainen käsiaselupa pääsemätön ongelma? Estääkö se harrastuksen? Näin lakia muutettiin. Sen mukaan nyt mennään. Pohjanmaalla on taidettu antaa tuon uuden lain perusteella vielä hyvin vähän lupia, siis missä olisi tuo määräaika mukana. Pakkohan näitä on alkaa aikaamyöden sattua myös tämänkin foorumin kirjoittajille itsellekkin. Mutta aina nämä jutut sattuvat tuttaville. Mä voin kertoa hakeneeni käsiaselupaa viikko sitten täysin yllätyksenä syntyneessä tilanteessa. Luvan saa hakea ensi viikon torstaina. Se ei ole määräaikainen. Harrastustodistuksen siihen liittyen varmasti joudun jatkossa esittämään vaikka harrastaminen tapahtuu toisella samaan ryhmään kuuluvalla aseella. Ja prosessi oli hyvin asiallinen. Haastattelukin oli heti 5 minuutin odotuksen jälkeen. Jos kaikki jutut pitävät paikkansa on aselupien käsittely käsittämättömän epäjohdonmuksista, erilaista ja mielivaltaista eri osissa maata. Täällä se pelaa hyvin.

Ei ole kaksoisrangaistusta. Jos aseluvat perutaan niin se johtuu siitä, että luvan haltija ei täytä enää edellytyksiä. Ja yhdestä pahoinpitelystä josta selviää 200€ sakoilla ei kyllä luvat lähde normaalilta ihmiseltä. Ja ei se tuomio perustu pelkästään toisen osapuolen kertomukseen.

Aseluvan haltijalle on asetettu tietyt vaatimukset - ne on täytettävä myös luvan myöntämisen jälkeen. Näin se oli jo vanhassakin laissa. Nyt vain kirjaus on selvempi. Iso huuto tulee kun nämä dementtia- ja altzhaimer-potilaiden aseluvat tulevat paremmin päivänvaloon. Näitä altzhaimer-tapauksia on noin 4% yli 65 vuotiaista ja 25% yli 85 vuotiaista. Sairauden yksi oire voi olla agressiivisuus. Tässä hoitavan lääkärin asiantuntevuus on kovalla koetuksella. Koska ilmoittaa sairaudesta, mikä on toleranssi sairauden suhteen? Tuostakin on taidettu jo Ruotsissa juttu kirjoittaa. Ja kun nyt joku kysyy mielipidettäni pitääkö heiltä aseet ottaa pois niin vastaus on selvä. Kyllä pitää ja vielä viedä kotiin hirvijahdista ja ampumaradalta jos he sinne päätyvät. Jahtivoudille lisää kiusallisia tehtäviä tulevaisuudessa metsästäjien eliniän kohotessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 07.08.2011 19:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Täälläkin kiertää juttu miehestä miltä vietiin vanhuuden takia aseet. Mies on 85 tai 86 vuotias. Totuus on kuitenkin hänen itsensä kertomana ihan jotakin muuta. Eikä kukaan tiedä kuinka juttu loppui. Ehkä syksyllä selviää metsästääkö vai ei. Kukaan ei ilkeä kysyä suoraan. Haulikko saattaa olla jo kotona.

Minäkin tunnen ja tiedän iäkkään (yli 80 v) miehen jolta poliisi vei aseet pois. Syynä takavarikkoon on, että miehellä dementia jyllää. Muuan vuosi takaperin hirvijahdissa samainen mies "näki hirviä" ja aloitti ampumisen, se seurauksena joutuivat ajomiehet lyömään maihin kun luotia satoi kuin Raatteentiellä aikoinaan.
Viimeksi ko. miehen tavatessani kerroin hänelle että isäni on kuollut. No, mieshän totesi että hän soittaa isälleni ja aikoo kertoa poliisin toimista hänen aseidensa suhteen.

Menettelikö poliisi oikein takavarikoidessaan miehen aseet?
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.08.2011 19:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
Aris60 kirjoitti:
Täälläkin kiertää juttu miehestä miltä vietiin vanhuuden takia aseet. Mies on 85 tai 86 vuotias. Totuus on kuitenkin hänen itsensä kertomana ihan jotakin muuta. Eikä kukaan tiedä kuinka juttu loppui. Ehkä syksyllä selviää metsästääkö vai ei. Kukaan ei ilkeä kysyä suoraan. Haulikko saattaa olla jo kotona.

Minäkin tunnen ja tiedän iäkkään (yli 80 v) miehen jolta poliisi vei aseet pois. Syynä takavarikkoon on, että miehellä dementia jyllää. Muuan vuosi takaperin hirvijahdissa samainen mies "näki hirviä" ja aloitti ampumisen, se seurauksena joutuivat ajomiehet lyömään maihin kun luotia satoi kuin Raatteentiellä aikoinaan.
Viimeksi ko. miehen tavatessani kerroin hänelle että isäni on kuollut. No, mieshän totesi että hän soittaa isälleni ja aikoo kertoa poliisin toimista hänen aseidensa suhteen.

Menettelikö poliisi oikein takavarikoidessaan miehen aseet?


Jos aseen kanssa ampuu mitä sattuu, on se ihan kohtuullista viedä.

Mites sit toi aivoinfarkti, onko mies nyt idiootti, sitähän ei tuolla kerrota, mutta selkeesti osas itse ilmasta ettei laita hanttii.

Jos oikein oot tavannut laakin saaneita ni varmasti murhe on suuremmista asioista ku aseesta ja aivoinf, paranee, toiset ei, eli kyse on ihan sen tapaus kohdasta.

asiat on nii päälaellaa ku olla voi ja heti ylireakoidaan ku jotain liittyy aseisiin.

Pelätään kauhajoki syytöksiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.08.2011 19:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Ei ole kaksoisrangaistusta. Jos aseluvat perutaan niin se johtuu siitä, että luvan haltija ei täytä enää edellytyksiä. Ja yhdestä pahoinpitelystä josta selviää 200€ sakoilla ei kyllä luvat lähde normaalilta ihmiseltä. Ja ei se tuomio perustu pelkästään toisen osapuolen kertomukseen.

Kyllä lähtee. Usko tai älä.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 07.08.2011 20:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lievä pahoinpitely: Ei voida käyttää peruutusperusteena,
jos tapaukseen ei liity muuta moitittavaa käyttäytymistä.

Voi estää uuden luvan saamisen 12 kk.

7 § Lievä pahoinpitely. Jos pahoinpitely, huomioon ottaen väkivallan, ruumiillisen koskemattomuuden loukkauksen tai terveyden vahingoittamisen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä pahoinpitelystä sakkoon." Korjatkaa mutta luulen lievästä pahoinpitelystä tulevan 10-20 päiväsakkoa. Pahoinpitelystä taitaa tulla 40-60 päiväsakkoa. Ei mahdu millään tuohon 200€.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.08.2011 20:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei siellä tarviikkaa lukee mitää, poliisi saa käyttää harkinta valtaa.

Se on nyt jo nähty moneen kertaan.

Ei aivo ifarktikaan ole peruste aseen viemiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.08.2011 20:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dementikon sinnetänne ampuminen kyllä on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 07.08.2011 21:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jartsu kirjoitti:

Mites sit toi aivoinfarkti, onko mies nyt idiootti, sitähän ei tuolla kerrota, mutta selkeesti osas itse ilmasta ettei laita hanttii.

Jos oikein oot tavannut laakin saaneita ni varmasti murhe on suuremmista asioista ku aseesta ja aivoinf, paranee, toiset ei, eli kyse on ihan sen tapaus kohdasta.

Aivoinfarkteissa on hyvin yleistä että samainen henkilö saa infarktin kylkiäisenä puolihalvauksen. Puolihalvaus voi parantua tai sitten se jättää pysyvän vamman.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.08.2011 22:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Mitenkäs ioni jos käännettäisiin koko homman viisaria pikkuisen enemmän tavoitteelliseen suuntaa? ...

Laughing


Nimim. Aris60, muistelisin että jokunen vuosi sitten kun tällä foorumilla keskusteltiin koulusta, ilmaisit itseäsi aika provosoivasti ja keskustelun lopuksi vielä totesit nauttivasi opettajien "analysoimisesta" tai jotakin siihen suuntaan. Ei todellakaan jäänyt epäselväksi tunteesi ja ajatuksesi opettajia kohtaan. En nyt viitsi mokomaa lähteä foorumin kätköistä kaivelemaan. Tässä ketjussa olen aistivinani samaa asennetta hymiöineen kaikkineen.

Tätä taustaa vasten tulkitsen viestisi olevan pelkkää oman tunne-elämän tuulettamista ja patoutumien purkamista. Eihän siinä mitään pahaa ole, se vain ei ole mielenkiintoista muiden kuin sinun itsesi mielestä.

Oletetaan nyt kuitenkin että viestisi oli aitoa keskustelua ja yritetään vastata jotakin.

Aris60 kirjoitti:
- Opettejajien työsuorituksen seurannan kehittäminen, sitominen palkkaukseen pitäen palkkamenot samana, mutta arvostelukriteerien pohjalta tulisi 30% palkasta? Eli hyvä ahkera opettaja ansaitsisi kolmanneksen enemmän kuin vähemmä asialle omistautunut.


Tämähän on silkkaa haistattelua. Lähdet siitä olettamasta että opettajat ovat surkeita puuhastelijoita ja että heidän palkkojaan tulisi kautta linjan laskea. Ajattelet, että mätien munien joukossa on vain jokunen asiallinen ammattilainen, jotka ovat palkkansa ansainneet.

Mitä nämä ovat nämä "vähemmän asialleen omistautuneet" opettajat? Miksi minä en juurikaan tällaisia opettajia näe niissä kouluissa joissa olen työskennellyt? Toki niinkin suureen ihmisjoukkoon kuin koko maan opettajat mahtuu monenlaista ihmistä. En ole kaikkien kollegoitteni kanssa samaa mieltä sen enempää substanssista kuin tyyliseikoistakaan mutta että olisi surkimuksia joiden palkkaa tulisi laskea kymmenillä prosenteilla? On kyllä melkoinen väite. Olen työskennellyt monenlaisissa tehtävissä niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla. Missään muualla en ole tavannut niin sitoutuneita ja itsekriittisiä ja työnsä sekä itsensä kehittämisestä kiinnostuneita ammattilaisia kuin peruskoulun aineenopettajien joukossa.

No sitten niihin arvostelukriteereihin ja arvosteluun (arviointiin). Kuka ne määrittää ja miten? Kuka suorittaa palkan perusteena käytettävän arvostelun? Minkälainen on palkkansa arvoinen, hyvä opettaja? Sellainenko jonka oppilaat eivät koskaan syyllisty aikuisinakaan rikoksiin? Sellainenko jonka oppilaat eivät koskaan aikuisinakaan tapa ketään? Sellainenko jonka oppilaat saavat kaikki kympin ko. opettajalta saamassaan viimeisessä arvioinnissa? Sellainenko, jonka oppilaat pääsevät keskimääräistä suuremmalla prosentilla korkeakouluun tai yhteisvalintansa ykköshakuvaihtoehtoon?

Opettajat käyttävät huomattavan suuren osan työ- ja vapaa-ajastaan koulunsa toiminnan kriittiseen tarkasteluun. YT-aikaa käytetään viikoittain niin pienempien, kuin suurempien kokousten muodossa. Aikalailla jokaisessa kokouksessa analysoidaan kokousta edeltävän relevantin toiminnan onnistumiset ja epäonnistumiset. Sähköpostin ja Wilman retro- ja prospektiot vievät tuntikausia joka viikko. Aika monen kohdalla kuukausipalkkaan laskettu määrä näitä tuntiopetuksen ulkopuolisia töitä ylittyy roimasti. Ylityökorvauksia ei ole olemassa. Keskiarvoisesti väittäisin, että lukujärjestyksen tuntimäärä tulee kertoa vähintään kahdella, jotta saadaan lukuvuoden keskimääräinen viikkotyöaika esiin. Osittain tästä syystä kokonaistyöaikaa ei ole takavuosien suuresta innosta huolimatta implementoitua kentälle.

Jo nyt monessa kunnassa on opetustoimessakin palkassa tuloksellisuuseriä ja tehtävien vaativuuden arviointi taitaa olla käytössä jo koko maassa. Osuus palkasta tosin on mielestäni aika pieni vielä - taidetaan puhua suurimmillaankin noin 5 % osuudesta. Asia on uusi ja muutoksessa on syytä edetä varoen. Tokihan opettajan palkka määräytyy tehtävien mukaan. Enemmän tekevä saa suuremman kuukausipalkan, pelkät viran opetusvelvollisuustunnit tekevä pelkästään peruspalkan. Lisäksi erityistehtävistä maksetaan omat lisänsä.

Aris60 kirjoitti:
- Opettajien virat määräaikaisiksi. Ala-asteella virka olisi 10 vuotinen. Ammattioppilaitoksissa 5 vuotinen. Sitten pitäisi kerätä pari vuotta työkokemusta yleiseltä sektorilta. Yli 50 vuotiaiden "harjoittelupaikoista" vastaisi kuitenkin kunta.


No mitähän määräaikaisuuksilla olisi tarkoitus saavuttaa muuta kuin kyykytystä? (Mikä muuten on tämä "yleinen sektori"?) Jos tarkoitat yksityistä sektoria, haluaisin kernaasti saada kuulla mitä esimerkiksi yläkoulun kieltenopettaja ja hänen oppilaansa hyötyisivät opettajan työn määräaikaisuudesta ja pakotetusta työskentelystä yksityisellä sektorilla? Kieltenopettaja kehittää ja ylläpitää omaa kielitaitoaan joka tapauksessa jatkuvasti omalla ajallaan ja kustannuksellaan. Mitä lisäarvoa ehdotuksellasi oikeasti olisi? Legendojen vanhat jäärät jotka ovat pyöritelleet täysin samoja kalvoja jo 30 vuotta kehittämättä itseään ja toimintaansa mitenkään ovat kyllä juurikin niitä legendojen arkkityyppejä vähintäänkin perinteisessä, ellei jopa jungilaisessa mielessä.

Ammattioppilaitoksissa saattaa ammattiaineiden opettajilla olla tilanne tyystin toinen. En tunne heidän työolojaan tai -ehtojaan, mutta kuvittelisin että on aika vaikea toimia uskottavasti opettajana vaikkapa elektroniikan alalla jos ei ole hyvin selvillä alan kehityksestä todellisessa työelämässä.

Aris60 kirjoitti:
- Oppilaiden tasoryhmät takaisin. Tunnustukselliset aineet tosiaan pois. Tilalle matematiikkaa, kieliä ja lisättäisiin äidinkielen opetusta, kirjoittamista, tiedonhankintaa uusilla työkaluilla. Luokalle pitää voida jättää.


Tästä kohdasta olen täysin samaa mieltä! Joissakin kouluissa oppilaita ryhmitetäänkin esimerkiksi kielissä ja matematiikassa taitojen mukaan - vanhempien suostumuksella tietysti. Tämä on sekä huippujen, että tavisten, että hankaluuksien kanssa kamppailevien oppilaiden etu. Tasa-arvo ei ole sama asia kuin tasapäistäminen.

Aris60 kirjoitti:
- Mihinkään ammattikorkeakouluun tai yliopistoon ei saa hyväksyä kuin korkeintaan 2/3 sinne pyrkivistä pääsykokeisiin osallistuvista. Niihin voi pyrkiä enintää kolmesti.


Tämä haiskahtaa nyt vähän sellaiselta poliitikoille (ja insinööreille... sori) tyypilliseltä, yksinkertaiselta kantti kertaa kantti -ratkaisulta monimutkaiseen ongelmaan. Ilmiselvää on, että maassamme koulutetaan monellekin alalle liikaa väkeä. Joillekin aloille ei taas kouluteta tarpeeksi. Korkeakoulutus sivistyksen ja ihmisenä kehittymisen vuoksi on ihan hieno juttu mutta ei kai meidän kaikkien tule sitä kustantaa. Maksakoot nämä itsensä parantajat touhunsa itse. Kehitettävää siis on ihan kunnolla tässä kohdassa.

Aris60 kirjoitti:
- Suora tuki pois kokonaan oopperalta, teatterilta ja kulttuuripalveluiden tarjoajilta. Tuki kanavoidaan suoraan henkilökohtaisten kulttuuriseteleiden kautta. Vanhempien kulttuurisetelit voivat lapset käyttää esim. urheiluseurojen nuorisotyön tai koulujen kerhotoiminnan rahoittamiseen. Ohjaisi kysynnän haluttuun toimintaan koulujen vanhenpainneuvostojen ja opettajien uskomusten sijaan. Tietenkin kohtuunden ja hyvät tavat muistaen.


Saatan olla tässä täysin samaa mieltä. Usein olen hämmästellyt joidenkin koulujen valinnaisainetarjotinta ja kerhotoiminnan palettia. Usein on juurikin ehkä arvattu ja uskottu... Kulttuurin ja ehkäpä myös liikunnan rahoittamista voitaisiin todellakin ohjata enemmän kysynnän mukaan.

Aris60 kirjoitti:
- Koulukiusaamisen huomiotta jättäminen rangaistavaksi kaikille lapsien kanssa työskenteleville. Pitkään jatkunut kiusaaminen paljastuessaan, mitä koulu/opettaja ei ole huomannut, niin opettajien oma arvio miksi toiminta on heiltä jäänyt huomaamatta.


Käsittääkseni kiusaamisen huomiotta jättäminen on laiminlyönti josta viranhaltija joutuu edesvastuuseen. Onhan noita oikeudenkäyntejä kuulemma ollut. Tuomioista en tiedä. Vai tarkoitatko että opettaja täytyy voida tuomita ilman oikeudenkäyntiä? Et varmaankaan... Olen koulussani työtapojeni ja persoonani sekä oppilailta saadun palautteen aiheuttaman kollegion toiveen vuoksi (ja suoranaisen painostuksen saattelemana!) kiusaamista tutkivan, sitä ehkäisevän ja yksittäisiä tapauksia käsittelevän työryhmän jäsen. Olen saanut tehtävään koulutusta ja tulen saamaan sitä lisää. Koen asian erittäin tärkeäksi koko yhteiskunnassa, en vain koulussa.

Ainoa 100% varma keino lopettaa kiusaaminen kokonaan on saada jokaiselle oppilaalle henkilökohtainen vartija joka kuulee kaiken mitä oppilas sanoo ja näkee mitä hän tekee koko päivän ajan. Kun peruskoulun tarkoitus on kuitenkin kasvattaa ja opettaa tuotteliaita, omatoimisia ja itsekritiikkiin kykeneviä kansalaisia, ei tällaista rautaista valvontaa voi pitää tarkoituksenmukaisena. On aivan varmaa että kaikkea kiusaamista ei opettaja voi mitenkään huomata. Väkivalta havaitaan nähdäkseni aina. Joukolla tapahtunut äänekäs sanallinen kiusaaminen havaitaan myös lähes aina. Joskus havaitsematta jää väkisinkin se hiljainen, lyhytsanainen, jopa kuiskattu nimittely luokkaan tultaessa tai ruokaa jonotettaessa. Toki ammattilainen näkee oppilaassa merkkejä kiusaamisesta ja voi tehostaa ja kohdentaa tarkkailuaan ja ohjata kollegion huomion asiaan. Ryhmäytyksen ongelmat ovat usein lähes mahdottomia ratkaista täydellisesti. Joku hyljeksitty saattaa olla niin erikoinen persoona että hän vaan ei tule integroiduksi muutoin kuin kierosti manipuloimalla tai suoraan käskemällä - tällöin vahinko on jo osittain tapahtunut. Ryhmäytystä on minun urani aikana kehitetty huimasti ja asiassa edetään jatkuvasti.

Kiusaamisen kohdalla ollaan vähän samassa tilanteessa kuin aseturvallisuuden kanssa. Suorat keinot ovat oireiden hoitamista ja ainoastaan epäsuorilla keinoilla voidaan vaikuttaa itse juurisyyhyn ja perusmekanismeihin. Kumpiakin tarvitaan tietysti.

Jokainen kiusaamistapaus käsitellään asianmukaisen opettajaryhmän toimesta. Tänä päivänä toimenpiteet dokumentoidaan huolellisesti jo opettajan ja koulun oikeusturvankin takia. Toiminta analysoidaan aina ja dokumentaatioon liitetään huomioita onnistumisesta ja/tai epäonnistumisesta.

Aris60 kirjoitti:
Tuossahan ei tule oikeastaan mitään lisää opettajille, minkä he oman arvionsa mukaan jo nyt hoitavat. Työlle tulisi vain seuranta ja onnistumisen arviointi. Eikä se opettajille lisää työtäkään toisi. Näinhän opettajat jo nyt toimivat, mutta sitä ei kukaan ulkopuolinen vain tiedä ja osaa arvioida. Olematta opettaja.


Tälläkin hetkellä laki edellyttää että kansalaiselle on näytettävä häntä koskeva tieto hänen sitä pyytäessä. Toisaalta yhdenkään kolmannen osapuolen tietoja ei saa luovuttaa tarkasteltavaksi. Tämä asettaa melkoisia rajoitteita tiedottamiselle.

Mielestäni minun ei opettajana tule tiedottaa yhteiskuntaa työtehtävistäni jatkuvasti. En myöskään ole vastuussa kollegani palkkauksen perusteiden arvioinnista muutoin kuin mitä yleisessä keskustelussa on toivottavaa.

Jos nyt oikein ymmärsin, niin kaiken kaikkiaan nimim. Aris60 on vaatimassa opettajille merkittäviä palkanalennuksia, tiukempaa valvontaa ja työn arviointia, laajempaa tiedottamista tehdystä työstä. Koska minun näkökulmastani nimim. Aris60:llä on vääristyneet ja jopa valheelliset perusteet vaatimuksilleen, en voi hänen vaatimuksiinsa varauksetta yhtyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Seuraava
Sivu 15 Yht. 17

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com