Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20798 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 08.10.2013 20:42 Viestin aihe: |
|
|
Olen hyvä sopeutumaan vaikka minkälaiseen porukkaan. Monenmoisissa porukoissa on tullut jahdattua ja hyvin tulen ihmisten kanssa toimeen. Koira on vaan semmonen kampe minkä käyttöä ohjaan minä. Ollaan missä vain niin minä tai minun valtuuttama henkilö vastaa koirasta, ei kukaan muu. Tämä on ollut aina itsestäänselvyys joka paikassa missä olen jahdannut että koiramies vastaa koirastaan, hyvässä ja pahassa. En ole koskaan ennemmin edes joutunut keskustelemaan asiasta, olen luullut että jokapaikassa on näin. Mutta niinkuin usein saa huomata, käytäntöjä on erilaisia. Jos olisin teidän seurassa täysivaltainen jäsen ja hirviporukassa niin en avaisi porukkajahdissa linkkua mikäli menetän sen jälkeen oikeuteni vastata koirastani. Muut saisivat mennä metsään, minä lähtisin treenaamaan koiraa toiseen maastoon ilman kivääriä taikka sitten tulisin passiketjun jatkoksi.
Kuten sanottua, vouti päättää miten jahdataan ja miten toimitaan. Passimies ja koiramies ovat täysin samanarvoiset jäsenet, aina. Passimies vastaa omasta toiminnastaan ja koiramies vastaa omastaan sekä koiran toiminnasta. Koira on henkilökohtainen kampe minkä ohjaus kuuluu monestakin syystä sen omistajalle tai omistajan valtuuttamalle henkilölle. Se ei kuulu voudille. Mistään erivapauksista tässä ei ole kysymys. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 08.10.2013 21:21 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Koira on henkilökohtainen kampe minkä ohjaus kuuluu monestakin syystä sen omistajalle tai omistajan valtuuttamalle henkilölle. Se ei kuulu voudille. Mistään erivapauksista tässä ei ole kysymys. |
Juurikin näin. Pomo vastaa jahdinkulusta ja sen turvallisuudesta mutta se ei missään tapauksessa anna sille oikeutta määrätä toisen omistaman koiran käytöstä. _________________ Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16706
|
Lähetetty: 08.10.2013 21:59 Viestin aihe: |
|
|
Nyt minulle päsähti mieleen, että olihan se kerran meilläkin vouti, joka meinasi omia yhden hirvikoiran. Vouti olisi aina ollut lähdössä koiran kanssa. Leikki loppui sitten siihen, kun nuori koiranomistaja ilmoitti, että hän menee nyt tästä lähtien itse koiransa kanssa. Muuten asiallinen mies tämä vouti, mutta teki itsestään omasta mielestä korvaamattoman, mutta se on toinen tarina kaikkine kommervenkkeineen. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 08.10.2013 22:56 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: |
Kuten sanottua, vouti päättää miten jahdataan ja miten toimitaan. Passimies ja koiramies ovat täysin samanarvoiset jäsenet, aina. Passimies vastaa omasta toiminnastaan ja koiramies vastaa omastaan sekä koiran toiminnasta. Koira on henkilökohtainen kampe minkä ohjaus kuuluu monestakin syystä sen omistajalle tai omistajan valtuuttamalle henkilölle. Se ei kuulu voudille. Mistään erivapauksista tässä ei ole kysymys. |
Näinhän se meilläkin toimii. Kuitenkin niin, että koiranohjaaja ei päätä siitä kuka niitä hirviä ampuu sille koiralle. Ei kukaan koiraa omi, mutta päätökset ampujasta eivät ole koiranohjaajan kontolla. Jos ei luota kavereihinsa, niin ei laske koiraa metsään, kukaan ei pakota koiraansa metsälle tuomaan. Kuitenkin niitä meillä joka jahtiaamu näkyy 1-3 kpl majalla olevan.
Pidän ihmeenä, jos jossain seurassa on sellainen käytäntö, että koiramies päättää kuka hirven saa ampua tilanteessa jossa koira tuo hirven 'siirtyvässä haukussa' passiketjuun. Tilannehan ei oleellisesti eroa haukulle hiipimisestä ampumisen 'varovaisuuden' suhteen. Kun koira pyörii hirven ympärillä on oltava aina varovainen, mutta ei koiramies voi päättää kuka milloinkin elukan saa ampua. Joku 'yleisempi' kriteeri pitää olla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20798 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 08.10.2013 23:05 Viestin aihe: |
|
|
Kun koira haukkuu alueella hirveä niin haukulle ei ole kenelläkään muulla asiaa kuin koiramiehellä. Jos haukku siirtyy passiin tai toista metsässä olevaa koiramiestä päin niin silloin toki hirvi kipataan. Sehän on selvää. Mutta jos haukku paikallaan niin sinne ei hiippaile edes jeesus. Vouti ei voi antaa sellaisia määräyksiä että "mene sinä haukulle" Sinne menee koiramies. AINA KOIRAMIES. Ja jos koiramies ei mene niin hän voi antaa jollekkin muulle tuon oikeuden ja sanoa tyyliin että "meneppä sinä pekka sieltä ku oot vähä turhassa paikassa, mun pitää mennä käymään kotona kun emännällä oli jotain "kiiruullista asiaa"..
Tai voi hoitaa asian kuten minä viimevuonnakin kun ammuin tuplavasoista toisen ja koira otti kilometristä uusintahaukun että:
"onko halukkaita menemään haukulle, kun mä en millään jaksa enää hiipiä".. Meni 2 minuuttia niin vouti kysy että "meneekö sinne haukulle joku?" Menee minuutti eikä kuulu mitään, sitten vouti huutaa velipoijalle että "etkö sinä menisi haukulle kun tuhola tuolla huikkii että jonku pitäis sinne mennä".
Tai voihan koiramies huikata voudille että on niin pitkä matka haukulle että laita joku muu menemään sinne. Silloin voudilla on oikeus tottakai osoittaa joku menemään haukulle. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Miljoonanick Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2012 Viestejä: 4567 Paikkakunta: Suomen Detroit
|
Lähetetty: 08.10.2013 23:12 Viestin aihe: |
|
|
Kiul puhunut näemmä ihan eri asiasta koko ajan, kun ollaan puhuttu haukusta ampumisesta,ei siitä kun se koiran kanssa passiin tulee.. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 08.10.2013 23:18 Viestin aihe: |
|
|
Miljoonanick kirjoitti: | Kiul puhunut näemmä ihan eri asiasta koko ajan, kun ollaan puhuttu haukusta ampumisesta,ei siitä kun se koiran kanssa passiin tulee.. |
En puhu eri asiasta lainkaan. Et vain ole lukenut juttujani tarkasti. Meillä vain koiramies ei voi tehdä tuota 'menepä pekka' valintaa, sen valinnan tekee metsästyksenjohtaja. Samoin se koiramies ei hiippaile sinne haukkuun ilman lupaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Miljoonanick Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2012 Viestejä: 4567 Paikkakunta: Suomen Detroit
|
Lähetetty: 08.10.2013 23:29 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Miljoonanick kirjoitti: | Kiul puhunut näemmä ihan eri asiasta koko ajan, kun ollaan puhuttu haukusta ampumisesta,ei siitä kun se koiran kanssa passiin tulee.. |
En puhu eri asiasta lainkaan. Et vain ole lukenut juttujani tarkasti. Meillä vain koiramies ei voi tehdä tuota 'menepä pekka' valintaa, sen valinnan tekee metsästyksenjohtaja. Samoin se koiramies ei hiippaile sinne haukkuun ilman lupaa. |
Noh,kukin tavallaan näemmä ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bearclaw Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 1183
|
Lähetetty: 08.10.2013 23:30 Viestin aihe: |
|
|
outoa touhua, haukkuun menee koiramies, tai hänen valtuuttama ampuja, vuoti touhuaa päältä eikä "sotkeennu" lillukanvarsiin..
siis olenko kiuli oikein ymmärtänyt sanomistasi että kun koiramies ilmoittaa että nyt on haukku päällä niin sen jälkeen homman ohjaus siirtyy voudille.. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 09.10.2013 00:16 Viestin aihe: |
|
|
Bearclaw kirjoitti: | outoa touhua, haukkuun menee koiramies, tai hänen valtuuttama ampuja, vuoti touhuaa päältä eikä "sotkeennu" lillukanvarsiin.. | Aha ainakun viduttaa, niin se oikeesti viduttaa. Mitä välii silä jos hirvi ei tuu mun passiin, vai/niin se viduttaa vietävästi.
Bearclaw kirjoitti: | siis olenko kiuli oikein ymmärtänyt sanomistasi että kun koiramies ilmoittaa että nyt on haukku päällä niin sen jälkeen homman ohjaus siirtyy voudille.. | Vidun ohjaus, hommas haukus tai muus, silloon kun hirvijahti harmittaa, porukast riippumatta, kannattaa kattoo peiliin.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35147
|
Lähetetty: 09.10.2013 06:03 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Miljoonanick kirjoitti: | Kiul puhunut näemmä ihan eri asiasta koko ajan, kun ollaan puhuttu haukusta ampumisesta,ei siitä kun se koiran kanssa passiin tulee.. |
En puhu eri asiasta lainkaan. Et vain ole lukenut juttujani tarkasti. Meillä vain koiramies ei voi tehdä tuota 'menepä pekka' valintaa, sen valinnan tekee metsästyksenjohtaja. Samoin se koiramies ei hiippaile sinne haukkuun ilman lupaa. |
Erilaisia käytäntöjä näemmä,meillä koiramies ampuu aina ja kyselemättä mikäli haukussa sattuu olemaan lupaelukka ja nimenomaan kielletään ketään muuta menemästä haukkuun.
Toisinaan on ollut puhetta että ottaisivat aina välillä jonkun nuoremmista jahtaajista mukaansa maastoon,noh,sitä päivää saa odottaa,joku vieras on joskus päässyt mutta muuten koiramiehet touhuavat motissa niin kuin parhaaksi näkevät.
Nyt on uutena tyylinä pistää jopa kolmekkin koiraa samaan pikku kuvioon,mennyt maku koko hommaan. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20798 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.10.2013 07:16 Viestin aihe: |
|
|
Meillä on laitettu aina useempi koira samaan mottiin. Ite olen ajanut kokoajan määrätietoisesti sitä mallia missä mottia suurennetaan ja koirille annetaan tilaa. Alkuun tuli vähän riidanpoikastakin kun ilmoitin että en laske koiraa kun 1km leveässä motissa oli esim. neljä koiraa. Vanhat ukot oli prkeleen kiukussa. Pidin linkun kiinni ja menin passiin tai menin toiseen maastoon ilman kivääriä ja laskin koiran irti treenimielessä. Asenteet ovat onneksi muuttuneet parempaan. Nykyään pyritään antamaan koirille vähintään 1km suuntaansa väliä eikä sumputeta kaikkia samaan ryppääseen. Kun ensimmäisen koiran kanssa jahtasin niin koiramiesten välit oli n. 300-400m mistä lähdettiin "ajamaan". Ei siellä kovin usein haukkuja kuulunut. Pääasiassa hirvet ottavat oikoset ja saavat kuulaa passiketjussa. Nykyäänkin tahtoo olla että monesti jotain häiriötä on ja hirvet ei mottiin haukkuun jää. Jos menee yksin jahtiin niin melkeimpä saisi hirven ampua, porukassa kun jahtaa niin haukulle saa hiipiä suht harvoin silti loppujen lopuksi. Sen verran harvoin että koiramies menee pääasiassa itse haukulle. Toiset koiramiehet tappaa sen hirven sinne haukkuun, toiset harvemmin.
Toki sellainen "oikea" tyyli olis mukava että koira saisi olla yksin omassa maastossaan. Meillä on kuitenkin hyvin erilainen kulttuuri pitkältä ajalta joten sitä on vaikea muuttaa. Parannusta on tapahtunut ja nykyään jahdissa tulee koiramiehen ja passimiehen tarpeet aika hyvin huomioitua. Porukkajahdissa täytyy tehdä kompromisseja, tämä on yksi asia missä niin täytyy melki tehdä. Koiramiehellä on sitten taas paljon helpotuksia kuten nuorelle koiralle vapaus tehdä kaato hyvään haukkuun vaikka siellä olisi "vääränlainen" hirvi, myös viikolla. Nuo ovat asioita mistä olen kiitollinen meidän porukalle. Monessa paikkaa tuo ei onnistu. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jussi72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Jou 2004 Viestejä: 1637
|
Lähetetty: 09.10.2013 07:39 Viestin aihe: |
|
|
astalo kirjoitti: | Meillä se olisi todella tärkeetä kun maat on pirstaloituneet niin hajanaisiksi kieltojen takia.Osaisi passit siirtää nopeasti oikeisiin paikkoihin.Meitä on muutama ampuja jotka aktiivisesti liikkuu koirien ajojen perässä,mutta se viimeinen info jää saamatta. |
Eikö tuo ole ihan pirun vaarallista, jos passiäijät "liikkuu aktiivisesti", jos tiedonkulku on mitä on. Siinä äkkiä paukkuu pyssyt vähän joka puolelta hirveä yhtä aikaa.
Omalla jahtiuralla on sattunut yksi vaaratilanne, kun passimies lähti kenellekkään ilmoittamatta haukulle, ja koiramies tuli toiselta puolelta hirveä myös. Oli meinaan kaadolla kaksi melkoisen kalpeaa miestä.
Kyllä se pitää mennä niin, että koiramies pitää jahtipäällikön ajan tasalla hirven liikkeistä, ja päällikkö siirtää hallitusti passimiehiä eteen, jos tarvii.
Ja tuholan kanssa täysin samaa mieltä, että on ihan järjetöntä johonkin pikku länttiin laittaa monta koiraa. Koirat sotkeentuvat toisiinsa ja hirvet menevät miten sattuu.
Onneksi on pieni porukka, jossa itse jahtaan nykyään, ei tarvii tapella niin paljon.
Joskus parikymmentä vuotta sitten olin porukassa, jossa oli kolmekymmentä äijää ja pari lupaa. Jauhelihatkin punnittiin melkein kirjevaalla ja yksistä sarvista käytiin käräjäsalissa asti. Ei ikinä enää sellaista, kiitos
No, viikko vielä niin päästään tositoimiin, ei tarvii enää treenimielessä haukuttaa. Tuolle nuorelle (7kk) kun saisi työskentelyä tai jopa kaadon, niin olisi täydellinen syksy. Ja kyllä tuolle kymmenvuotiaallekin olisi vielä kiva saada nurin joku. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
astalo Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2004 Viestejä: 6040
|
Lähetetty: 09.10.2013 08:16 Viestin aihe: |
|
|
jussi72 kirjoitti: | astalo kirjoitti: | Meillä se olisi todella tärkeetä kun maat on pirstaloituneet niin hajanaisiksi kieltojen takia.Osaisi passit siirtää nopeasti oikeisiin paikkoihin.Meitä on muutama ampuja jotka aktiivisesti liikkuu koirien ajojen perässä,mutta se viimeinen info jää saamatta. |
Eikö tuo ole ihan pirun vaarallista, jos passiäijät "liikkuu aktiivisesti", jos tiedonkulku on mitä on. Siinä äkkiä paukkuu pyssyt vähän joka puolelta hirveä yhtä aikaa.
Omalla jahtiuralla on sattunut yksi vaaratilanne, kun passimies lähti kenellekkään ilmoittamatta haukulle, ja koiramies tuli toiselta puolelta hirveä myös. Oli meinaan kaadolla kaksi melkoisen kalpeaa miestä.
Kyllä se pitää mennä niin, että koiramies pitää jahtipäällikön ajan tasalla hirven liikkeistä, ja päällikkö siirtää hallitusti passimiehiä eteen, jos tarvii.
Ja tuholan kanssa täysin samaa mieltä, että on ihan järjetöntä johonkin pikku länttiin laittaa monta koiraa. Koirat sotkeentuvat toisiinsa ja hirvet menevät miten sattuu.
Onneksi on pieni porukka, jossa itse jahtaan nykyään, ei tarvii tapella niin paljon.
Joskus parikymmentä vuotta sitten olin porukassa, jossa oli kolmekymmentä äijää ja pari lupaa. Jauhelihatkin punnittiin melkein kirjevaalla ja yksistä sarvista käytiin käräjäsalissa asti. Ei ikinä enää sellaista, kiitos
No, viikko vielä niin päästään tositoimiin, ei tarvii enää treenimielessä haukuttaa. Tuolle nuorelle (7kk) kun saisi työskentelyä tai jopa kaadon, niin olisi täydellinen syksy. Ja kyllä tuolle kymmenvuotiaallekin olisi vielä kiva saada nurin joku. |
Olenko mä kertonut että tiedonkulku takkuaa?Tiedonkulku tahtoo vaan pätkiä tuossa että pantataan koiran paikannus.Ei meillä vaara tilanteita ole ollut.
Ja ei se aktiivisuus tarkoita sitä että suinpäin rynnitään haukkua kohti,vaan sitä että ollaan aktiivisesti sillä alueella jossa koira hakee elukoita,eikä vaan odotella notskilla komentoa johonkin passiin,ja siellä ollaan vasta sitten kun tilanne meni jo ohi. _________________ https://lh6.googleusercontent.com/qp8jw-mbgVKEMxuPG20QYhmMFyHL25UgazsBDS7xzTs=w247-h232-p-no |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16706
|
Lähetetty: 09.10.2013 11:04 Viestin aihe: |
|
|
Vaikka en hirvijahdissa koiramies olekaan, niin olen sitä mieltä, että koiramies on se, joka päättää omasta koirastaan. Meillä haukulle menee koiramies, jos ei muuta koiramies sovi. Haukuille on päässeet muutkin, eli mahdollisuutta on tarjottu ja yleensä silloin, kun kaiki olemme koossa uutta suunnitelmaa tekemässä ja haukku on jossain käynnissä. Silloin kun koiramies on maastossa, niin haukulle ei mene muut, kuin koiramies, jos ei muuta sovita. Passiketjussakin on useampi hirvi ammuttu koiran haukkuun, kun on tullut hollille. Tuholalla on selkeä näkemys hommasta. Meillä onneksi ei ole näitä salamyhkäisiä koiramiehiä, vaan avointa peliä ollut heidän puolelta. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|