| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
 Lähetetty: 08.02.2017 10:16 Viestin aihe: |
 |
|
| Elan kirjoitti: | Paitsi olet Repe väärässä, vaihteluväli on poikkeustilanteessa 53,0-47,5 Hz, eli oikea toleranssi on +3/2,5 Hz. Pyöristin tuon -2,5 Hz kolmeen, mutta matematiikan sääntöjen mukaan lähempänä oikeaa kuin -2. 
Ne, jotka kävivät joskus Neuvostoliiton voimalaitoksilla, muistavat varmaan taajuusnäytön, joka löytyi jokaisen voimalaitoksen päällikön huoneesta. Koskaan en nähnyt sen näyttävän 50 HZ tai yli.
Pisitin aikaisemmat luvut ulkomuistista, mutta nämä ovat Finngridiltä http://www.fingrid.fi/fi/asiakkaat/asiakasliitteet/Liittyminen/VJV2007_koko.pdf |
Suomessa jännitteen laadun määrittelee standardi sfs-en 50160. Sen mukaan mennään meidän sähkömarkkinoillamme ja lähes koko muussa Euroopassa. Asiakkaan on voitava luottaa siihen, että ostamansa sähkö on kelvollista, eikä riko mitään laitteita. Eli ne aiemmin mainitsemani speksit taajuuden osalta ovat voimassa.
_________________
I'm back!
Viimeinen muokkaaja, Repesorsa pvm 08.02.2017 10:42, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
| Lähetetty: 08.02.2017 10:38 Viestin aihe: |
|
|
| mukkis kirjoitti: | Hyvä tietää, että se menee noin. Mutta suattaapi olla, että en koske noihin säätöihin, ettei vaan mene pahemmin keturalleen. Parempi jättää ammattilaisille 
Noista kierroksista tuli mieleen, että minkälaista polttoainetta Kiinassa mahtaa olla, jos vaikka ovat paikallisella 'kuralla' testanneet ja säätäneet johonkin 50-52 hertsiin.
Sitten Suomessa kun tankkiin pistää huippuunsa jalostettua dieseliä, niin kone kävisi pikkaisen kovemmin....? |
Kyllä siinä laitteessa on kierroluvun vakiona pitämiseksi säädin. Tuossa laitteessa siis moottorin pitäisi pyöriä 3000 r/pm, jotta saadaan 50 Herzin vaihtojännite. Eli ostat moottoripolttoöljyä, joka täyttää yleiseurooppalaisen EN590 standardin. Turha ostaa korkeammin verotettua "Dieseliä". Älä käytä yksinomaan lämmityskäyttöön tarkoitettua polttoöljyä.
_________________
I'm back! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras_a
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2013
Viestejä: 1953
|
| Lähetetty: 08.02.2017 12:56 Viestin aihe: |
|
|
| Joo, näinhän se on. Mutta sitä dieseliä tulee useimmiten lirautettua kanisteriin samalla, kun tankkaa transportterin. Hinta on toki vähän kalliimpi, mutta ei noilla määrillä ole merkitystä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8982
|
| Lähetetty: 08.02.2017 13:03 Viestin aihe: |
|
|
Olet Repe oikeassa tuon laatunormin suhteen, mutta tuo EN 50160 koskee pien- ja keskijänniteverkkoa. Finngridin ehdot ovat hiukan erilaiset sen takia, että ne koskevat valtakunnanverkon voimalaitoksia. Ei ole järkevää, että isot laitokset tippuvat pois verkosta, jos taajuus menee EN 50160 määrittelyn ulkopuolelle. Tietysti taajuus on sama kaikkialla Suomessa, kysymys on vain käytännön tilanteiden määrittelystä.
Standardi sfs-en 50160 sallii muuten +/- 15% taajuusvaihtelun erillisverkossa.
Tuo EN590 on yleinen standardi dieselpolttoaineelle ja sen lisäksi tärkeää on ostaa polttoainetta, jonka jähmettymispiste on riittävän korkea eli ns. talvilaatua etelässä ja pohjoisessa arktista laatua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BR-FOX
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 742
|
| Lähetetty: 08.02.2017 14:05 Viestin aihe: |
|
|
Tää nykykiisseli jossa biokomponenttia mukana "pilaantuu" herkemmin...? En tuota pahemmin ole tutkiskellut..Vähä niinku oluiden kanssa,kaikki mitä ostetaan niin juodaan , ja kiisseli ajetaan ennen kuin kerkiää happanemaan.Väri kiisselissä muuttuu kuulemma muutaman kuukauden jälkeen säilytyksessä tai tankissa..Tuskin pilalla..kun työkoneetkin voi seistä vuoden käyttämättä..kuitenkin lähtevät tulille ilman ongelmia, jos muuten ovat kunnossa...Bensanlitku onkin ihan eri juttu...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
| Lähetetty: 08.02.2017 16:28 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | Olet Repe oikeassa tuon laatunormin suhteen, mutta tuo EN 50160 koskee pien- ja keskijänniteverkkoa. Finngridin ehdot ovat hiukan erilaiset sen takia, että ne koskevat valtakunnanverkon voimalaitoksia. Ei ole järkevää, että isot laitokset tippuvat pois verkosta, jos taajuus menee EN 50160 määrittelyn ulkopuolelle. Tietysti taajuus on sama kaikkialla Suomessa, kysymys on vain käytännön tilanteiden määrittelystä.
Standardi sfs-en 50160 sallii muuten +/- 15% taajuusvaihtelun erillisverkossa.
|
Niin, pien- ja keskijänniteverkon taajuushan on sama, kuin suurjänniteverkoissakin ja jos valtakunnanverkossa taajuus on juurikin se 50 Hz, niin eihän siihen tahdistettu voimala voi pyöriä muulla taajuudella. Ja jos verkon taajuus alkaa kasvamaan kuorman pienentyessä, jossain pienennetään Kaplan-turbiinin siipien kulmaa. Suuret yksiköthän käyvät aina vakioteholla.
Mutta montako erillisverkkoa Suomessa lienee? Joissakin saarissa on ja yksi taisi olla Inarissa, jonne sähkö tuli Venäjältä.
Ja kyllä. 2-3 Hertzin taajuusheitto voi aiheuttaa joissakin laitteissa häiriöitä, vaikka se sähkö olisi kuinka sinimuotoista. Erilaiset invertterit ottavat ensimmäisenä itseensä.
_________________
I'm back! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8982
|
| Lähetetty: 08.02.2017 19:14 Viestin aihe: |
|
|
| Repesorsa kirjoitti: | | Elan kirjoitti: | Ei ole järkevää, että isot laitokset tippuvat pois verkosta, jos taajuus menee EN 50160 määrittelyn ulkopuolelle. Tietysti taajuus on sama kaikkialla Suomessa, kysymys on vain käytännön tilanteiden määrittelystä.
Standardi sfs-en 50160 sallii muuten +/- 15% taajuusvaihtelun erillisverkossa.
|
Niin, pien- ja keskijänniteverkon taajuushan on sama, kuin suurjänniteverkoissakin ja jos valtakunnanverkossa taajuus on juurikin se 50 Hz, niin eihän siihen tahdistettu voimala voi pyöriä muulla taajuudella. Ja jos verkon taajuus alkaa kasvamaan kuorman pienentyessä, jossain pienennetään Kaplan-turbiinin siipien kulmaa. Suuret yksiköthän käyvät aina vakioteholla.
Mutta montako erillisverkkoa Suomessa lienee? Joissakin saarissa on ja yksi taisi olla Inarissa, jonne sähkö tuli Venäjältä.
Ja kyllä. 2-3 Hertzin taajuusheitto voi aiheuttaa joissakin laitteissa häiriöitä, vaikka se sähkö olisi kuinka sinimuotoista. Erilaiset invertterit ottavat ensimmäisenä itseensä. |
Pien- ja keskijännitepuolella voimalaitoksilta ei vaadita yhtä hyviä ominaisuuksia ja ne voivat tippua pois verkosta pienemmillä toleransseilta. On myös järkevämpää ajaa verkkoa jonkin aikaa jonkun standardin ulkopuolella kuin vetää se kahvasta pimeäksi (noin kuvaannollisesti). Taajuuden säätöön osallistuu tietty määrä voimalaitoskapasiteettia ja se on verkkoa operoivan keskuksen hallinnassa. Kapasiteetti voi olla vesivoiman lisäksi muutakin kapasiteettia verkon tilanteesta riippuen.
Inarin verkko oli kiinni Venäjän verkossa (taajuus), mutta liitettiin joskus 2000-luvulla kiinni Suomen kantaverkkoon ja sitä kautta tuodaan vesivoimaa Venäjältä. Se pystyy kaiketi vieläkin toimimaan erillisenä verkkona. Ahvenanmaa pystyy toimimaan erillisverkkona, mutta sillä on myös yhteydet Ruotsin ja Suomen kantaverkkoon.
Kysymys oli alun perin siitä, mitä tapahtuu, jos talokohtaisen generaattorin taajuussäätö ei ole tasan 50 Hz. Ja valtakunnanverkkossakin taajuus voi heilua +/- 2-3 Hz luokkaa.
Tuo SFS-EN 50160 sallii kuitenkin vielä rajummat vaihtelut (+/- 15%) erillisverkossa ja mikäs se mukkis-verkko on muuta kuin erillisverkko? Palataan siis keskusteluun miten paljon taajuus voi heittää tuollaisen talokohtaisen generaattorin verkossa.
Olen kyllä sitä mieltä, että tuon SFS-EN 50160 määrittämä sallittu taajuusvaihtelu erillisverkolle on aivan liian suuri eikä sitä saa edes Suomessa soveltaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras_a
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2013
Viestejä: 1953
|
| Lähetetty: 08.02.2017 21:05 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä! Onkos se miten helppo säätää taajuuksia esim. juuri Kipor aggregaateissa? Onko täällä kellään kokemusta asiasta?
Itse en tiedä enkä osaa sitä tehdä.
Jos olisi vain esim. ruuvin kääntäminen tiettyyn asentoon niin se saattaisi onnistuakin... jos olisi hertsi mittarikin saatavila. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
| Lähetetty: 08.02.2017 21:54 Viestin aihe: |
|
|
Nykyvärkit, varsinkaan tietokoneet, eivät juurikaan siedä huonolaatuista sähköä, eli taajuus-, jännite- ja "aaltomuoto"virheitä.
Voimakoneilla, varsinkin pienillä, on heti käynnistymisen jälkeen tapana ottaa hetken aikaa ns ryntäyskierroksia, jolloin se antaa mitäsattuu sähköä. Kannattaa odottaa käynnin tasaantumista ennenkuin kytkee päkättisähkön verkkoon. Minusta koneessa pitäisi olla mittarit jännitteelle, taajuudelle ja syöttövirralle.
_________________
Hoc iam omni varietate caret. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras_a
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2013
Viestejä: 1953
|
| Lähetetty: 08.02.2017 23:32 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä koukkupolovi on perillä asioista!
Niinhän se tuo miun auton raatokin ryntää alussa kovemmilla kierroksilla. Ohjekirjassa oli muistaakseni mainittu 5 minuutin käyttämisestä alussa ennen virran ottamista. Aggregaatissa on kyllä digitaalinen näyttö ja pittääpi tutkia tarkemmin, mitä tietoja sieltä saa ulos. Muistelen lukeneeni, että jopa saisi hertsijä vaihdettua joko 60hz tai 50hz välillä. Se, että miten tuo hienosäätö tehdään, onkin jo eri juttu.
Nyt kun olisi vielä itsellä tuo ulkoinen mittari, jolla voisi mitata lukemat, niin antaisin aggregaatin käydä vaikka 15 minuuttia ja mittaisin sitten, paljonko lukemat on. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
| Lähetetty: 09.02.2017 00:39 Viestin aihe: |
|
|
Kierrosten tasaantuminen ei dieselkoneessa vie minuuttia-kahta kauemmin.
Bensakoneet ovat kokemuksieni mukaan vähän krantumpia.
Testaamiseen käy kuormaksi hyvin joku pöljä laite, kuten lämpöpuhallin joka ei paljon sähkön laadusta piittaa. Kuormaksi tulisi saada reilut puolet- kaksi kolmannesta päkätin antamasta tehosta. Silloin kone toimii optimialueellaan.
Aikoinaan tuli noitten kanssa taisteltua sotaväen kenttäsähköverkon tiimoilla.
Jotkut värkit itkettää vieläkin..
_________________
Hoc iam omni varietate caret. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
| Lähetetty: 09.02.2017 11:09 Viestin aihe: |
|
|
| mukkis kirjoitti: | Niinpä! Onkos se miten helppo säätää taajuuksia esim. juuri Kipor aggregaateissa? Onko täällä kellään kokemusta asiasta?
Itse en tiedä enkä osaa sitä tehdä.
Jos olisi vain esim. ruuvin kääntäminen tiettyyn asentoon niin se saattaisi onnistuakin... jos olisi hertsi mittarikin saatavila. |
Kyllä se pyörintänopeus näyttäisi olevan ruuvisäädön takana, koska huoltomanuaalin vianhakutaulukossa väärän taajuuden kohdalla lukee seuraavaa: Check engine regulating bolt or regulating lever for seizing.
Asia sinänsä on, että kannattaako sitä taajuutta pienentää ollenkaan, koska pieni"ylitaajuus" parantaa jonkin verran generaattorin kykyä ottaa vastaan hiukan ylisuurta kuormaa.
http://www.repairdynamics.com/Kipor-Diesel-Gen-ServiceManual.pdf
| mukkis kirjoitti: | | Aggregaatissa on kyllä digitaalinen näyttö ja pittääpi tutkia tarkemmin, mitä tietoja sieltä saa ulos. Muistelen lukeneeni, että jopa saisi hertsijä vaihdettua joko 60hz tai 50hz välillä. Se, että miten tuo hienosäätö tehdään, onkin jo eri juttu. |
Se taajuuden vaihto tarkoittaa, että vaihdetaan laite tuottamaan joko 50, tai 60 Hz:v jännitettä. Se ei ole siis ole mikään hienosäätö.
Mutta alunperinkin ihmettelin taajuusnäytön "puuttumista" tuosta värkistä. Vaan kyllä siinä on näyttö vaihejännitteelle, virralle, taajuudelle, käyntiajalle, sekä akkujännitteelle.
https://youtu.be/t8i89K6yJfI?t=40s
_________________
I'm back! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras_a
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2013
Viestejä: 1953
|
| Lähetetty: 09.02.2017 12:00 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos Repe! Tuossa Youtube videossa näkyikin olevan hertsilukeman näyttö, kun moodia vaihtoi näytöstä.
"Se taajuuden vaihto tarkoittaa, että vaihdetaan laite tuottamaan joko 50, tai 60 Hz:v jännitettä. Se ei ole siis ole mikään hienosäätö. "
Juu. Taas ilmaisin itseäni epäselvästi, juuri sitä tarkoitinkin. Eli että jossain maissa on käsittääkseni 60hz ja jossain 50hz, ja sen saa vaihdettua tuottamaan jompaa kumpaa.
Mutta siis hienosäätö tehdään ruuvisäädöllä. Se on hieno juttu! Kun olisi vähän enempi aikaa iltasella tai vkl, niin voisi tutkia sitä, jos sen saisi tiputettua aavistuksen pienemmäksi (ei paljoa mutta hitusen pienemmäksi).
Koukkupolvelle:
Pöljistä laitteista tuli mieleen, kun meiltä jäi nyt se maalämpö pois tuosta varavoiman ryhmästä, niin ajattelin, että jollain keinoin on kuitenkin saatava pidettyä tekninen tila lämpimänä, jos on paukkupakkaset ja vaikkapa 3 vrk pitkä sähkökatkos. No tähän käy se pöljä laite mainiosti. Eli 400 tai 600 watin puhallin, joka saa virran teknisen tilan pistorasiasta. Luulisi pitävän pienen kopperon sulana. Lähinnä pelottaa, jos nuo vesijohdot pääsisi jäätymään (kerran ulkohana jäätyi tulipalopakkasilla, kun jätin vesiletkun kiinni liian myöhään talveen alkuun asti). |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
| Lähetetty: 09.02.2017 14:20 Viestin aihe: |
|
|
| mukkis kirjoitti: | Mutta siis hienosäätö tehdään ruuvisäädöllä. Se on hieno juttu! Kun olisi vähän enempi aikaa iltasella tai vkl, niin voisi tutkia sitä, jos sen saisi tiputettua aavistuksen pienemmäksi (ei paljoa mutta hitusen pienemmäksi).
|
Tämä ei siis ole 100% varmaa. Nähdä pitäisi ensin.
_________________
I'm back! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8982
|
| Lähetetty: 09.02.2017 18:03 Viestin aihe: |
|
|
Yleensä tuota nopeuden säätöjärjestelmää kutsutaan governor system tms. ja sillä säädetään polttoaineen syöttöä+. Turbiineissa (yksinkertaisissa) ja isommissa dieseleissä keskipakoisvoimaan perustuva mekaaninen systeemi, joka lisää polttoaineen syöttöä, kunnes haluttu kierrosluku saavutetaan. Tuossa periaatekuvassa kierrosluku säädetääm noiden painojen asennolla. Ilmeisesti tässäkin on joku vastaava keskipakosysteemi.
Tuolla käyttöohjeessa viitataan rajoitinruuviin, jolla estetään moottorin ylikierrokset ja siellä on myös varoitus, ettei siihen pidä normaalisti koskea. | Lainaus: | | Never loosen or adjust engine speed limiting bolt and fuel oil limiting bolt. |
Eli pitää tietää mitä tekee, muuten koneen saa ylikierroksille. Tuo ruuvi voi olla joka kierrosluvun säätö tai vain mekaaninen rajoitin, käyttöohjeesta ei se käy selvästi ilmi. Siellä on kyllä myös sähköinen lukitus ylikierroksille, joka toimii 5 s viivellä, kun taajuus on yli 55 Hz. Alikierroksille on vain sähköinen lukitus.
Noilla tiedoilla en lähtisi säätelemään nopeutta, koska se on ihan ok rajoissa. Dieselin paremmuudella tai huonommuudella ei ole mitään tekemistä tuon kierrosluvun kanssa, koska se säätyy ihan muulla tavalla. Edellyttäen, että säätö on muulla tavalla kuin kaasuvivun asennolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
