OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Maanvuokrasopimuksen lisäehdot ja jäsenten eriarvoinen asema
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12225

LähetäLähetetty: 01.01.2012 14:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt iski outo tunne; hyvä vänkäys ja väittely käynnissä ja minusta tuntuu että nyt olen sanottavani sanonut, eikä enää tarvetta tuputtaa omia ajatuksia enempää.

Tätä ei ole monesti (kenties koskaan) vielä itselle sattunut, johtuneeko siitä että ollut aina pehmeät "vastustajat". Laughing

No, ehkä tämä menee ohi ja jotain innostun esittämään jos keskustelu etenee Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 01.01.2012 14:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tapmar kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:

Nyt tyhmä etelän mies putoaa kärryiltä, mikä on maaton metsästysseura ja jos se on vielä iso? Ja mikä sen virka on?


Ainakin erinäisillä suuremmilla yrityksillä on työntekijöiden virkistysmuotona metsästysseuratoimintaa joskus ollut. ABB:stä tiedän varmaksi tuolta vuosituhannen vaihteesta. Luulen, että esim Wärtsilälläkin tämmöinen on (ollut?). Ymmärtääkseni ko. seura sitten vuokrasi kaupungin ja kuntien maita jahtikäyttöön.

Ei tuo silloinkaan ole maaton, taas ihan normiseura, eli vuokraa jahtimaita.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26378

LähetäLähetetty: 01.01.2012 14:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

koitas olla edes päivä vaiti Wink

Se on tää pohjonen touhu ja laajat valtion alueet niin niitä maita ei välttämättä tarvi, kuten olen koittanu sepostaa ettei sen isännän ole niin pirun välttämätöntä raapustaa kaikelle riistalle.

Noh, näistä maattomista seuroista joita meilläpäin on paljonki ja vielläpä erittäin hyvin toimivia.
Kun aattelee sitä jäsenporukkaa, ei ne vaan voi tehä sopimusta kuin yhdelle seuralle, silti tietenki voi olla useammassa jäsenenä niin halutessaan.
Tietenki voitas aatella että isäntä kirjauttaa metsästysluvan mailleen toisellekkin seuralle, mutta onko siinäkään järkee.
Mitä sitten pidetään seuran toimialueena, esim minulla maita jokseenki 100km toisistaan, silti ovat saman RHY:n alla jopa viellä niin että samalla lohkolla vaikka RHY on jaettu kuuteen lohkoon. Tuossa on välissä useampia seuroja mutta myös laajasti valtion maita, mikä olis sitten se kelle pitäs vuokrata, kun kuitenki rajalla on valtionmaata.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapmar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla

LähetäLähetetty: 01.01.2012 14:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:

Ei tuo silloinkaan ole maaton, taas ihan normiseura, eli vuokraa jahtimaita.


On siinä minusta vissi vivahde-ero siihen tavanomaiseen seutukunnan kyläseuraan, jossa valtaosa seuran maista on seuran jäsenten omistuksessa Smile
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26378

LähetäLähetetty: 01.01.2012 15:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllä on, eihän siinä kukaan ole omiaan vuokrannu, on sellanen yhteisön harrastekerho, joka voi lisäksi olla kilpailuseura, koiraharrastus,,,yms. mitä ei välttämättä se oma peräkamarin porukka innostu tekeen.
Toki niihen voi liittää joku omansaki jos siltä tuntuu (!&%¤#"! siihen kotikylän porukkaan joka vaati kaikenviljan sopimusta ) Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 01.01.2012 17:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mä luin tän ainakin viidesti, mutta kirjoittajan ajatus ei nyt tästä aukea?
Pohjola kirjoitti:

Noh, näistä maattomista seuroista joita meilläpäin on paljonki ja vielläpä erittäin hyvin toimivia.
Kun aattelee sitä jäsenporukkaa, ei ne vaan voi tehä sopimusta kuin yhdelle seuralle, silti tietenki voi olla useammassa jäsenenä niin halutessaan.
Tietenki voitas aatella että isäntä kirjauttaa metsästysluvan mailleen toisellekkin seuralle, mutta onko siinäkään järkee.
Mitä sitten pidetään seuran toimialueena, esim minulla maita jokseenki 100km toisistaan, silti ovat saman RHY:n alla jopa viellä niin että samalla lohkolla vaikka RHY on jaettu kuuteen lohkoon. Tuossa on välissä useampia seuroja mutta myös laajasti valtion maita, mikä olis sitten se kelle pitäs vuokrata, kun kuitenki rajalla on valtionmaata.

Puhut maattomasta seurasta ja seuraavaksi isännän tekemistä vuokrasopimuksista ja etäisyyksistä? Ainoa mikä tuota maattomuutta selitää on viittauksesi valtionmaihin, se lienee jokin selitys? Myönnän että valtionmaiden periaate ei ole minulle oikein tuttu, kun täällä K-S - Savo akselilla niitä on aika harvassa. Jotain villipohjolaa (johon saa hlö. koht. luvan ostettua) ja joku hehtaari vuokralla meidän seuralla.

Metsästysseurat toimivat jäsenten omilla ja muilta maanomistajilta vuokratuilla mailla. Suurin osa maista lienee seuraan kuulumattomilta. Mielestäni on selviö, että jos kuulut seuraan, vuokraat maasi seuran käyttöön kaikelle riistalle. Päin vastainen toiminta saattanee olla jopa erottamisperuste (mutta toki maanvuokrauksen kannalta huono).

Muutamia maanomistajia tiedän, jotka vuokraavat vain hirvelle, pelkään että moinen toiminta on lisääntymään päin tulevaisuudessa. Tässä on mielestäni kyse hieman arveluttavasta toiminnasta, halutaan hyöty (hirvet pois ja mahdollisuus taimikko korvauksiin) muttei antaa mitään muuta seuralle.

Itse seuran johtokunnanjäsenenä, pidättyityisin kokonaan noista vain hirvelle sopimuksista, jos maanomistaja (joka itsekin olen) haluaa "palvelun" hirvikannan harventamisen, voi hän taas antaa oman panoksensa (=pienriista) seuralle. Everyone wins?
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 01.01.2012 17:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja vielä nostasin esille ajatuksen metsästyksen tulevaisuudesta joka on keskustelussa sivuutettu kokonaan:
Sigamees kirjoitti:
Joskus olen visioinut että tämä maidenvuokraamisongelma on kenties eniten metsästykseemme vaikuttava asia ihan lähitulevaisuudessa, jopa enemmän kuin se kuuluisa ukkoontuminen.

-Maanomistus kaupunkilaistuu, uudet maanomistajat eivät tunne metsästystä "omaksi" harrastuksekseen, tai edes omaksi arvokseen.

-Maanomistaja haluaa hyötyä alueestaan rahallisesti.

Miten näihin kahteen faktaan voidaan vastata? Vielä niin että perinteinen suomalainen metsästys säilyy monimuotoisena koko kansan harrastuksena? Riskinä on että jahtimaat vähenevät ja tilkuttuvat tai harrastus muuttuu keskieurooppalaistyyliseksi "isolla rahalla metsälle" -tyyppiseksi touhuksi.

Jahti lehden mukaan Virossa tätä puidaan parhaillaan lainsäädäntötasolla, siellä on halua siirtää riistavahingot suoraan alueen metsästysoikeuden haltijan korvattavaksi, Saksassa systeemi käsittääkseni on tämä.

Itse arvostan suomalaista pääasiassa koiralla tapahtuvaa jahtia,(vrt. keskieuroopan kyttäysjahti joka onnistuu jo hehtaarin palalla) ja mielestäni se vaatii hehtaareja enemmän kuin yhdellä maanomistajalla yleensä on tarjota. Jos riittävää aluetta taas alkaa vuokrata kovalla rahalla, on harrastus äkkiä poissuljetu aika monelta. Myös metsästys koko kansan harrastuksena on pohjoismainen (ja pohjoisamerikkalainen) erikoisuus, josta pitäisisin kiinni.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26378

LähetäLähetetty: 01.01.2012 17:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ei taida rautalanka auttaa.
mutta ensinnäkin minä en ole maattomassa seurassa. silti voin puhua meidän alueen (RHY:n) maattomista seuroista.
Tuolla vuokraus pakolla rajoitettas osallistumismahdollisuutta useampaan seuraan.
Mutta sepä on sitten eri asia.
Puolestani, antaa olla, ei aukea tämä eri mahdollisuuksien maa kaikkien silmissä.
Mennään kukin mallinsa mukaan, mutta jätetään pienen pieni mahdollisuus ettei kaikki pelaa samoin olematta ihan väärässä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 01.01.2012 18:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
ei taida rautalanka auttaa.

Voi olla, toki kirjallista ulosantiasi voisi hieman selventää.

Pohjola kirjoitti:
Tuolla vuokraus pakolla rajoitettas osallistumismahdollisuutta useampaan seuraan.

Miksi? Meilläpäin vuokrataan maat siihen seuraan minkä alueella ne sijaitsee, jos on maita muualla, vuokrataan ne sen kylän seuralle ja voit vielä kuulua maattomana niin moneen seuraan kuin haluat. (Oletukseni että seuroilla on joku maantieteellinen toiminta-alue ei liene olekaan koko maan kattava tapa. Tämä toki vaatii vuokraamistoimissa korrektiutta ja seurojen sopimia pelisääntöjä, ettei vuokrailla ihan mistä sattuu.)

Pohjola kirjoitti:
Mennään kukin mallinsa mukaan, mutta jätetään pienen pieni mahdollisuus ettei kaikki pelaa samoin olematta ihan väärässä.

Näin voidaan toki tehdä, ja on tuossa ihan totuuskin, Suomi on iso maa ja tänne mahtuu erilaisia toimintatapoja. Kun kaikki vain muistasivat olellisen metsästysharrastuksen ja sen tulevaisuuden turvaamisen.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 01.01.2012 18:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:

Metsästäjien edunvalvojille olisi toki tilaus saada valtiojohto pohtimaan maanomistuksen ja (pienriistan)metsästysoikeuden suhdetta uudelleen (ehkä läänikohtaisen kalastusluvan tapaan), mutta se on turha toivo, tiedän saavani "tuomion" täälläkin koko asia esittäisestä.

Julistetaanpa sitä "tuomiota" sitten. Olisit valmis ja halukas sosialisoimaan muitten omaisuutta. Myöhemmässä vaiheessa vielä seurasi tuella (kuten alla lukee).

Sigamees kirjoitti:

Itse seuran johtokunnanjäsenenä, pidättyityisin kokonaan noista vain hirvelle sopimuksista, jos maanomistaja (joka itsekin olen) haluaa "palvelun" hirvikannan harventamisen, voi hän taas antaa oman panoksensa (=pienriista) seuralle. Everyone wins?

_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Suolapatsas
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos

LähetäLähetetty: 01.01.2012 19:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varsinkaan kun ei itse maata omista kuin kukkapurkissa ja kuitenkin on seuran jäsen on oppinut arvostamaan maanomistajan tahtoa ja nimenomaan hyväntahtoisuutta kun alueita yleensäkään saadaan vuokralle. Ainahan sitä arvostella voi mutta kun oma harrastus ilman maanomistajaa käytännössä olisi mahdoton niin ymmärtää erikoisempiakin vuokrasopimuksia. Ainahan voi metsästää valtion mailla (jos onnistuu luvan saamaan) jos ei maanomistajan oikeus omaisuuteensa miellytä
_________________
Ordnung muss sein .....Uutta komediaa odotellessa Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 01.01.2012 19:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:

Metsästäjien edunvalvojille olisi toki tilaus saada valtiojohto pohtimaan maanomistuksen ja (pienriistan)metsästysoikeuden suhdetta uudelleen (ehkä läänikohtaisen kalastusluvan tapaan), mutta se on turha toivo, tiedän saavani "tuomion" täälläkin koko asia esittäisestä.

Julistetaanpa sitä "tuomiota" sitten. Olisit valmis ja halukas sosialisoimaan muitten omaisuutta. ]

Juu, se on ihan kyse mihin tuo omistuksen raja vedetään, nyt marjat sienet ja josssain määrin kalat mielletään "yhteisiksi", voisin palata luonnonkansojen ajatukseen myös metsäneläinten omistamattomuudesta.

Puuhapete kirjoitti:

Myöhemmässä vaiheessa vielä seurasi tuella (kuten alla lukee).

Sigamees kirjoitti:

Itse seuran johtokunnanjäsenenä, pidättyityisin kokonaan noista vain hirvelle sopimuksista, jos maanomistaja (joka itsekin olen) haluaa "palvelun" hirvikannan harventamisen, voi hän taas antaa oman panoksensa (=pienriista) seuralle. Everyone wins?

Juu tähänkin, tällöin seurahan jäisi periaatteesa tarpeelliseksi vain hirvenmetsästyksen organisoijana ja toteuttajana. Pienriistametsästys ja etenkin koirametsästyksen mahdollisuudet paranisivat ja alueet olisivat yhteneisiä. Toki lakia kunnioittaen, asumusten, teiden yms. osalta.
Edelleen kaikki voittaa?
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 01.01.2012 19:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On se elävien riistaeläinten kohdalla edelleenkin niin ettei niitä kukaan omista, riistaeläimet vain ovat ja elävät.
Metsästettyyn tai kuolleena löytyneeseen riistaeläimeen on sitten olemassa puolestaan lainsäädäntö joka määrittelee ko. eläimen omistussuhteen.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 01.01.2012 19:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kalastuksessa puolestaan voit laskea kotitarve- tai harrastajakalastajana maksimissaan 10 verkkoa pyyntiin. Tuon määrän ylittyessä olet luvattomassa pyynnissä mikäli et kuulu kalastajarekisteriin.
Että ei niitä vesiä tai kalojakaan niin vain sosialisoida.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 01.01.2012 19:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapasi mukaan kirjoittelet lillukanvarsia aiheen sivusta. Minulle ei aukea mitä ajatusta/mielipidettä haluat tuoda tähän keskusteluun?
Puuhapete kirjoitti:
Kalastuksessa puolestaan voit laskea kotitarve- tai harrastajakalastajana maksimissaan 10 verkkoa pyyntiin. Tuon määrän ylittyessä olet luvattomassa pyynnissä mikäli et kuulu kalastajarekisteriin.
Että ei niitä vesiä tai kalojakaan niin vain sosialisoida.

Tuollainen systeemi kelpaisi ihan hyvin, kotitarve metsästäjänä saat jahdata korkeintaan kahdella koiralla yhtä aikaa Very Happy

Puuhapete kirjoitti:
On se elävien riistaeläinten kohdalla edelleenkin niin ettei niitä kukaan omista, riistaeläimet vain ovat ja elävät.
Metsästettyyn tai kuolleena löytyneeseen riistaeläimeen on sitten olemassa puolestaan lainsäädäntö joka määrittelee ko. eläimen omistussuhteen.

Eikös marjat ja sienet olisi tuon ajatuksen mukaan selkeämmin maanomistajan omaisuutta, kun ne on siinä maassa kiinnikin? Kyse on ihan rajanvetoasiasta. Mutta kuten sanoin, ei tämän toteutumiselle ole olemassa mitään tahtoa, joten lisäjauhaminen on aika turhaa.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Seuraava
Sivu 14 Yht. 18

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com