OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

MITÄ PUOLUETTA ÄÄNESTÄT VAALEISSA 2011?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 94, 95, 96  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  

Mitä puoluetta äänestän eduskuntavaaleissa 2011?
Kansallinen Kokoomus
4%
 4%  [ 17 ]
Kristillisdemokraatit
1%
 1%  [ 7 ]
Perussuomalaiset
84%
 84%  [ 310 ]
Ruotsalainen kansanpuolue
0%
 0%  [ 2 ]
Suomen Keskusta
2%
 2%  [ 9 ]
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
1%
 1%  [ 5 ]
Vasemmistoliitto
1%
 1%  [ 7 ]
Vihreät
1%
 1%  [ 4 ]
Joku muu
2%
 2%  [ 8 ]
Ääniä yhteensä : 369

Kirjoittaja Viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6023

LähetäLähetetty: 04.03.2011 15:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elwood kirjoitti:
Kyllä minä tuon tiedän Elan, mutta pidän tehtyjä sopimuksi hullunhommana kokonaisutta ajatellen, eli yhtiöt kilpailevat johtajista, samalla maksattavat toisillaan älyttömiä Laughing
Eihän tuossa sinänsä mitään, mutta kun maksumieheksi loppukädessä taitavat joutua duunarit, kun pitää säästää kuluissa ja duunarit ovat kalliita yhtiölle, huh huh.


Ihme logiikkaa. Duunarille maksetaan tasan sen verran, että väki saadaan pidettyä firmassa ja uutta palkattua, jos tarvetta on. Omistajan kannalta ei ole mitään järkeä maksaa enempää tai vähempää, jos meinaa jatkaa liiketoimintaansa ja tienata sillä rahaa.

Toimitusjohtajan palkka taas ei vaikuta hevon vit'tua duunarin palkkaan. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään, kuten ei töiden vaativuudella tai stressaavuudellakaan.

Tässä elämän tosiasioita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 04.03.2011 15:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Omistajan kannalta ei ole mitään järkeä maksaa enempää tai vähempää, jos meinaa jatkaa liiketoimintaansa ja tienata sillä rahaa.


Totta, olisi mieletöntä maksaa ja jakaa kaikki voitot työntekijöille jatkuvasti, sellainen yritys on pian entinen.

Lainaus:
kuten ei töiden vaativuudella tai stressaavuudellakaan.


Työn vaativuudella on tietty korrelaatio siitä saadun palkan kanssa. Joskin olet tavallaan yhtä aikaa myös oikeassa, sillä työn vaativuus ei aina ja jokaisessa ammatissa takaa hyvää palkkaa. Stressitaso taas ei korreloi juuri minkään kanssa, se on totta.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 04.03.2011 15:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaativuus ei merkkaa kyllä yhtään mitään.

Todella näppärä myyjä voi saada hyvän liksan. Korkea myynti on helppo laskea, ja sehän on myyjän palkanneelle firmalle suoraa tuloa. voidaan siis laskea tuottavuus tehdylle työlle. Kovalle myyntimiehelle, jolta puhe ja iloinen ilme tulee luonnostaan, työ voi olla ihan luontevaa ja "helppoa".

Töissä, missä palkitaan jonkun muun, kuin tuloksen perusteella, hinnoittelu meneekin jo ihan arpomiseen. Palveluammateissa (yksit., veloitusperuste tuntityö) voidaan laskea tuntipalkka siitä hinnasta, millä markkinatilanteen mukaan voidaan työtä myydä, mutta mitenkä esimerkiksi julkiset virat, jotka eivät tuota mitään..

On todella vaikea esim. sairaanhoitajille maksaa "vastuun" mukaan, kun kuitenkaan tuottoa ei voida työlle laskea.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 04.03.2011 15:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei vaikuta, olet oikeassa, mutta miksi työntekijöitä pistetään ulos säästösyistä, eli firmalla ei mene hyvin, siis riittävän hyvin, sen sijaan on vara maksaa bonuksi, oppioita, kädenpuristuksia, tässäkin elämän tosiasioita, eikä ole edes ihme logiikkaa.
Tottakai firman pitää pyöriä, tuottaa voittoa, tämähän on päivänselvää.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 04.03.2011 17:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Menee aika off topiciksi, mutta silti olisi hyvä poliitikkojenkin ymmärtää mistä puhutaan.

- Bonus on palkkio tuloksekkaasta työnteosta. Sille ja sen tuottavuudelle on siis mittari. Jos "vain pomot" saavat isoja bonuksia, se on omistajan valinta, omistajaltahan tuo raha nimenomaan on pois ja siksi juuri omistajan (=useimmiten osakkeenomistajat) pitäisi voida valvoa bonuksien ehtoja etukäteen.

- Optio-oikeus ei ole rahaa ja se voi olla (ja joskus onkin) myös arvoton. Yksinkertaistettuna optio takaa oikeuden merkitä osakkeita tulevaisuudessa määrättynä aikana tietyllä hintaa. On täysin mahdollista, että osakekurssit ovat myös alle määritellyn hinnan = optio on arvoton.

- Kädenpuristus on irtisanomisehto. Laki takaa työntekijöille "kädenpuristuksen", tietyissä tehtävissä laki ei takaa mitään ja toisaalta aina voidaan sopia paremmista ehdoista. Muistaakseni ahtaajatkin ovat näin sopineet.

- Ehdoton suosikkini: Verovapaa osinko. Sellaista ei ole koskaan ollutkaan, kyseessä on puhtaasti poliittinen termi. Osinko on yhtä "verovapaata" kuin palkkakin, molemmistahan veron "maksaa" työnantaja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 04.03.2011 17:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:


- Optio-oikeus ei ole rahaa ja se voi olla (ja joskus onkin) myös arvoton. Yksinkertaistettuna optio takaa oikeuden merkitä osakkeita tulevaisuudessa määrättynä aikana tietyllä hintaa. On täysin mahdollista, että osakekurssit ovat myös alle määritellyn hinnan = optio on arvoton.



Jep, tästä on kokemusta meidänkin taloudessa. Jotkut ovat jotain tuottaneet, mutta muutama sarja on ollut täysin arvoton...

Moni on kyllä nähnyt vaivaa optioiden kadehtimiseen. Sitä kun on niin helppoa luulla monen moista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 04.03.2011 17:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja option tuotoista maksetaan veroa palkkaverokortilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 04.03.2011 17:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko realistisesti ns osakkeiden pienomistajien mahdollisuus vaikuttaa omistajana bonuksiin?
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6023

LähetäLähetetty: 04.03.2011 17:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:

Lainaus:
kuten ei töiden vaativuudella tai stressaavuudellakaan.


Työn vaativuudella on tietty korrelaatio siitä saadun palkan kanssa. Joskin olet tavallaan yhtä aikaa myös oikeassa, sillä työn vaativuus ei aina ja jokaisessa ammatissa takaa hyvää palkkaa. Stressitaso taas ei korreloi juuri minkään kanssa, se on totta.


Tarkoitin sanoa, että toimitusjohtajan ja duunarin työn vaativuudella ja stressaavuudella ei ole mitään tekemistä keskenään. Kirjoitusasu saattoi mahdollistaa eri tulkintoja.

Elwoodimainen ajattelutapa on ihan normaalia ja ymmärrettävää, kun ei ole tietoa ja kokemusta pöydän toiselta puolelta. Se on niin perussuomalaista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 04.03.2011 17:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se saa olla sitten perussuomalaista, toisalta Jyrkkä D ei taida ymmärtää mitä ajan takaa, ymmärrettävää sekin.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6023

LähetäLähetetty: 04.03.2011 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elwood kirjoitti:
Se saa olla sitten perussuomalaista, toisalta Jyrkkä D ei taida ymmärtää mitä ajan takaa, ymmärrettävää sekin.


No kerro! Tähän asti vaikuttaa vain johtajien palkkioiden kadehtimiselta ilman pienintäkään hajua johtajien hommista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 04.03.2011 18:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, et ymmärtänyt, kommarikorttia odotin, viittaus persuihin oli hyvä, kadehtimis-kortti olikin saletti Very Happy

En ole kadehtinut ketään, ei ole yksinkertaisesti tarvitse, vaan ihmetellyt
minusta älyttömiä sopimuksia, mitä luen niihin ja miksi on tullut esiin, siis vielä kerran: En kadehti, vaan pidän ko sopimuksia älyttöminä ja piste

Täälläkin olen sanonut: Rikkaat olkoot rikkaita, heitä pitää, saa olla, palkkansa he ansaitsevat työstään, mutta kolmannen kerran tässä viestissä: Minusta sopimukset ovat älyttömiä, suoranaisesti halventavia valtionyhtiöissä, kun esim ajattelee forttumia.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 04.03.2011 19:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elwood kirjoitti:
Onko realistisesti ns osakkeiden pienomistajien mahdollisuus vaikuttaa omistajana bonuksiin?


Vaihtelee, mutta ainakin suuromistajilla on paitsi mahdollisuus myös asiassa intressi. Kaikki firman menot duunarin palkasta johtajan bonuksiin ovat kuitenkin poissa tuloksesta ja siten myös siitä rahasta, mistä omistajille osinkoa jaetaan.

Asetelma "maksumiehenä duunarit" on tyypillinen iskulause vailla mitään todellista sisältöä. Millä ihmeen logiikalla osakkeenomistajien intressissä olisi leikata johtajien palkkaa (jotka Suomessa ovat muuten melko matalat kv-tasoon nähden) nostaakseen "säästöllä" duunareiden palkkaa?

Terveen yrityksen omistajien tavoite on oikea so. kilpailukykyinen palkkataso kautta linjan oikeille ihmisille oikeissa tehtävissä. Palkka"riisto" duunareiden kohdalla kostautuu motivaation puutteena, mikä näkyy työn laadussa. Ikävä kyllä toisin päin yhtälö ei toimi, eli palkan nostaminen yli "normaalin tason" ei välttämättä nosta laatua. Johtajien kohdalla alipalkkaus johtaa (ainakin pätevän) johtajan lähtöön muualle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 04.03.2011 19:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ole ollut kyse "duunarin" palkannostosta!, (sanat duunari, pomot tms eivät ole käytössä iskulauseina), vaan jopa duunarien palkanlaskusta ja potkuista ja mitä tapahtuu samalla sikariportaassa Idea
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 04.03.2011 22:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun tuotantoa ei ole tarpeeksi, on ihan luonnollista pistää porukka ulos, sekä laskea palkkoja. Tätä rahaa ei voi ottaa esimerkiksi omistajilta pois, sillä he ovat alunperinkin sijoittaneet omia rahoja yhtiöön. Sen paremmin johdolta ei voi nylkeä kaikkea irti, sillä on nimittäin useitakin negatiivisia seurauksia. Toiseksi johdon palkkojen lasku ei useimmiten tuo säästöä, pikemminkin päinvastoin (niitä osaajia johdossa on yksinkertaisesti liian vähän heitettäväksi hukkaan).

Duunareita on pakko polkaista pihalle, jos tuotanto käy pitkään miinuksella. Se on kylmä fakta, vaikkakin sen ulospotkittavan duunarin mielestä epäoikeudenmukainen. Harva ihminen ajattelee tuottavan työvoiman ulos potkimisen olevan kovin fiksua, mutta ei siitä voi laulaa isompaa itkuvirttäkään. Tuoton ollessa riittämätön on pakko heittää osa sakista ulos, muuten koko yritys kuivuu kokoon. Lisäksi duunaritasolle löytyy yleensä enemmän tekijöitä, kuin sinne yrityksen johtoportaaseen tai edes suunnitteluportaaseen. Yrityksen kannalta ainoa mahdollisuus säästää henkilöstökuluissa kohdistuu tästä syystä duunareihin. Joka on, ikävä kyllä, usein myös ainoa järkevä tapa säästää palkoissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 94, 95, 96  Seuraava
Sivu 12 Yht. 96

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com