OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Soini: Isku vaikeuttaa aserajoituksia Yhdysvalloissa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11086

LähetäLähetetty: 17.04.2013 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

zeke kirjoitti:

Sen takia on tärkä olla selvillä minkälainen aseilmapiiri on vallassa puolueessa mikä aiotaan äänestää.

No minäpä tiivistän:
Vihreät ja kaikki vasurit on asevastaisia, aina.

Persuissa on järkiehdokkaita, mutta puolue kokonaisuutena katselee hieman populistisesti sitä, millä ,mielipiteellä saisi äänet maksimoitua.

Kepu ja sekoomus, omaavat myös järkiehdokkaita, mutta puolueen mielipide on ihan tuuliviiri, vähän peilaa siitä mitä lähimeneisyydessä on tapahtunut (Vrt. sello, kauhajoki, jokela edellisen lain alkunpanijoina)

RKP, äänestäjät on aika vakiojoukko, jossa toki korkenakin profiilin metsästäjiä, mutta lähinnä sellaisia joita ei nämä lakimuutokset koske.

Noista huonoista valitsin viimeksi Persut, voi olla että niin teen seuraavissakin vaaleissa, jollei Keskusta sitten muuta yleistä linjaa radikaalisti.
Itse muuten pidin hyvänä että Persut eivät menneet hallitukseen, meillä on politiikassa jo ihan tarpeeksi puolueita/toimijoita joiden politiikka muuttuu tarpeen mukaan.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vanhakarju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499

LähetäLähetetty: 17.04.2013 20:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
zeke kirjoitti:

Sen takia on tärkä olla selvillä minkälainen aseilmapiiri on vallassa puolueessa mikä aiotaan äänestää.

No minäpä tiivistän:
Vihreät ja kaikki vasurit on asevastaisia, aina.

Persuissa on järkiehdokkaita, mutta puolue kokonaisuutena katselee hieman populistisesti sitä, millä ,mielipiteellä saisi äänet maksimoitua.

Kepu ja sekoomus, omaavat myös järkiehdokkaita, mutta puolueen mielipide on ihan tuuliviiri, vähän peilaa siitä mitä lähimeneisyydessä on tapahtunut (Vrt. sello, kauhajoki, jokela edellisen lain alkunpanijoina)

RKP, äänestäjät on aika vakiojoukko, jossa toki korkenakin profiilin metsästäjiä, mutta lähinnä sellaisia joita ei nämä lakimuutokset koske.

Noista huonoista valitsin viimeksi Persut, voi olla että niin teen seuraavissakin vaaleissa, jollei Keskusta sitten muuta yleistä linjaa radikaalisti.
Itse muuten pidin hyvänä että Persut eivät menneet hallitukseen, meillä on politiikassa jo ihan tarpeeksi puolueita/toimijoita joiden politiikka muuttuu tarpeen mukaan.


Niinpä:Aika suoraviivainen yhteenveto,tunnen vihreän puolueen
jäseniä jotka ovat metsästäjiä,ja tunnen vasemmisto liitön jäseniä
jotka ovat innokkaita metsämiehiä,mutta he pitävät aseita vain
harrastusvälineinä eli:eivät ole "aseuskovaisia",siinä on iso ero
ajatusmailmassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.04.2013 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sosialistin perimmäiseen luonteeseen ja tahtoon on aina liittynyt haavekuva utopiasta. Uudesta maailmasta jossa esim. aseita ei olisi ollenkaan. Mitä pidemmälle ihmisen ajatusmaailma sosialisoituu sen kriittisemmäksi hän tulee aseita kohtaan. Ja kuten sosialisti ilmentää tahtoaan, hän kieltää kaiken mikä liittyy yksinlönvapauteen. Aseen omistusoikeus on yksi osa isoa omistamisen oikeutta ja yksilönvapautta koskevaa ajatusta. Sosialistille yksinlönvapaus on kirosana, asia joka pitää kitkeä maailmasta pois. Heille järjestelmä on jumala.

Vasemmistopuolueiden edustajat ovat sosialisteja. Heihin ei voi voi luottaa missään asiassa mikä sivuaa yksilönvapautta. Myös muissa puolueissa on sosialisteja. Se on piilevää "kaappisosialismia" tai populistista sosialismia. Viimeiset aselakijupakat ovat olleet juuri tätä populistista sosialismia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vanhakarju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499

LähetäLähetetty: 17.04.2013 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Sosialistin perimmäiseen luonteeseen ja tahtoon on aina liittynyt haavekuva utopiasta. Uudesta maailmasta jossa esim. aseita ei olisi ollenkaan. Mitä pidemmälle ihmisen ajatusmaailma sosialisoituu sen kriittisemmäksi hän tulee aseita kohtaan. Ja kuten sosialisti ilmentää tahtoaan, hän kieltää kaiken mikä liittyy yksinlönvapauteen. Aseen omistusoikeus on yksi osa isoa omistamisen oikeutta ja yksilönvapautta koskevaa ajatusta. Sosialistille yksinlönvapaus on kirosana, asia joka pitää kitkeä maailmasta pois. Heille järjestelmä on jumala.

Vasemmistopuolueiden edustajat ovat sosialisteja. Heihin ei voi voi luottaa missään asiassa mikä sivuaa yksilönvapautta. Myös muissa puolueissa on sosialisteja. Se on piilevää "kaappisosialismia" tai populistista sosialismia. Viimeiset aselakijupakat ovat olleet juuri tätä populistista sosialismia.


Niinpä:"tuhola"minäkin olen eteläpohjalaista äärioikeistolaista
sukujuurta,mutta elämä on opettanut ajattelemaan asioita vähän
laajemmin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11086

LähetäLähetetty: 17.04.2013 21:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vanhakarju kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
zeke kirjoitti:

Sen takia on tärkä olla selvillä minkälainen aseilmapiiri on vallassa puolueessa mikä aiotaan äänestää.

No minäpä tiivistän:
Vihreät ja kaikki vasurit on asevastaisia, aina.

Persuissa on järkiehdokkaita, mutta puolue kokonaisuutena katselee hieman populistisesti sitä, millä ,mielipiteellä saisi äänet maksimoitua.

Kepu ja sekoomus, omaavat myös järkiehdokkaita, mutta puolueen mielipide on ihan tuuliviiri, vähän peilaa siitä mitä lähimeneisyydessä on tapahtunut (Vrt. sello, kauhajoki, jokela edellisen lain alkunpanijoina)

RKP, äänestäjät on aika vakiojoukko, jossa toki korkenakin profiilin metsästäjiä, mutta lähinnä sellaisia joita ei nämä lakimuutokset koske.

Noista huonoista valitsin viimeksi Persut, voi olla että niin teen seuraavissakin vaaleissa, jollei Keskusta sitten muuta yleistä linjaa radikaalisti.
Itse muuten pidin hyvänä että Persut eivät menneet hallitukseen, meillä on politiikassa jo ihan tarpeeksi puolueita/toimijoita joiden politiikka muuttuu tarpeen mukaan.


Niinpä:Aika suoraviivainen yhteenveto,tunnen vihreän puolueen
jäseniä jotka ovat metsästäjiä,ja tunnen vasemmisto liitön jäseniä
jotka ovat innokkaita metsämiehiä,mutta he pitävät aseita vain
harrastusvälineinä eli:eivät ole "aseuskovaisia",siinä on iso ero
ajatusmailmassa.

Haluat sen myöntää tai et, niin mainitsemillasi puolueilla on asekieltomissio, eivät he ole kiinnostuneita siitä oletko aseukovainen (mikä se muuten on?) vai normaali sunnuntaimetsästäjä, he eivät halua aseita mihinkään käyttöön kansalle, ei siinä joku seassa oleva metsämies paljo paina.

Tuo väitteesi että on tärkeämpiäkin asioita, on toki. Mutta itse harrastan metsästystä käytännössä elokuulta huhtikuulle, aina kun vaan vapaa-aikaa on, lisäksi kierrän ampumakisoja ja touhuan molemmissa harrasteissa nuorten kanssa. On se pirun iso juttu minulle jos sen joku haluaa kieltää. En voi äänestää sellaista tahoa.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20766
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.04.2013 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä en ole äärioikeistolainen. Äärioikeisto on monelta osin samaa ajattelumallia kuin ääri vasemmisto. Molemmissa yksilönvapaus on kirosana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15429

LähetäLähetetty: 17.04.2013 21:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Menee vähän ot:ksi mutta mites vanhakarju, onko sinusta haulikonpaukkujen testaaminen jo "asekiihkoilua", pitäisikö vaan tyytyä siihen mitä kaupantäti suosittaa, vähän niin kuin lapuan hammerhiitti ?

Muuten tuosta muiden asioiden tärkeydestä olen kyllä samaa mieltä, kun saadaan viimeinenkin riistäjän paperikone suljettua Suomesta niin alkaa olla asiat mallillaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 17.04.2013 23:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei aselakiasioissa(kaan) kyse ole vain aseista tai harrastuksesta vaan kansalaisten oikeuksista suhteessa valtioon ja esim. hallituspuolueisiin noin yleensä.

Jos valtio voi kieltää minulta muita häritsemättömän/haittamaattoman harrastuksen tosta vaan niin mitä muuta se voi kieltää ? "Sovitaanko kabinetissa" että eläkkeitä maksetaan jatkossa vain Kokoomuksen jäsenille ? Entäpä jos ammattikouluun pääsee vain jos vanhemmat ovat kristittyjä, naimisissa ja SKDL:n jäseniä ?

Tulisiko Yliopiston sulkea alemmilta kansanosilta tarpeettomana kun ei he sinne muutenkaan hakedu ?

On paljon asioita joihin mielestämme valtion ei tulisi hirveästi puuttua. Niistä on sodittu sisäisesti ja tapettu paljon väkeä. Alkaa ilmeisesti historia unohtua monelta.

Jos harmittomia harrastuksia voidaan kieltää "tarpeettomina" niin ei mikään estä kieltämästä muitakaan kansalaisoikeuksia "tarpeettomina". Miksi esim. äänioikeus pitäisi olla kaikilla kun kaikki ei sitä kuitenkaan käytä ? Tarpeetonta kansanvaltaa selvästi ajalehtimassa minkä tahansa kansankiihottajan taakse. Vaarallista.

On paljon kivempi keskustella ampumaharrastuksen oikeutuksesta kuin esim. jonkin kansanryhmän oikeudesta vaikkapa sosiaaliturvaan. Ei kannata avata tällaista keskustelua eikä antaa yhtään periksi edes pienissä asioissa koska se tie on loputon ja tien päässä on sitten jo paha tilanne.

Kansalaisoikeudet alkavat siitä kuka saa mitäkin tehdä muita häiritsemättä. Jos niitä voidaan rajoittaa ilman mitään vastustusta niin kyllä leiritykset "kansan hyväksi" saadaan myös ohjelmaan aika helposti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika Mäntylä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Jou 2010
Viestejä: 427

LähetäLähetetty: 18.04.2013 07:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laitetaanpa muistutukseksi kaikille:
http://www.halla-aho.com/scripta/aselaki_ja_poliittinen_muisti.html

Jopa äärivasemmalta löytyy tolkun väkeä. Seuraavia puolueita ei aseharrastajan kannata missään nimessä äänestää, jos haluaa ajatella harrastustaan: Kokoomus, Keskusta, Vihreät ja RKP. Myös SDP on syytä jättää pois, vaikka siellä olikin yksi kärpänen asevastaisessa taulussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35111

LähetäLähetetty: 18.04.2013 07:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Aseuskovainen" kuulostaa jo aika paatokselliselle.
Vastustaako Vanhakarju kaikkea muuta aseharrastusta kuin virallista SAL:n alaita kilvanammuntaa ja herraporukassa tapahtuvaa metsästystä?
Minusta kaikki ampumalajit ovat hauskoja ja kehittäviä,myöskin se sorakuopalla tapahtuva kaljatölkkien ampuminen,kehittää koordinaatiota ja käden ja silmän yhteistyötä paljon paremmin kuin pelkkä toinen käsi takataskussa tapahtuva tauluunampuminen.
Mitä pahaa siinä on jos ostaa aseita siksi että ne ovat teknisesti tai muuten mielenkiintoisia,tai pitää patruunoiden lataamisesta ja ostaa erilaisia aseita kiinnostuksesta erilaisten kaliperien lataamiseen?
Mitä pahaa näissä on?
Tai jos on kiinnostunut virittämään AK ja AR tyyppisiä aseita ja ampumaan niillä,näille löytyy ihan virallisia lajejakin.
Mitä pahaa tuossakaan on?
Tai mitä pahaa on siinä että joku haluaa puolustaa metsästäjien ja ampujien oikeutta hankkia ja omistaa harrastusvälineitä ilman usein varsin asiantuntemattoman viranomaisen mielivaltaista aseidenrajoittamishalua.
Mitä pahaa siinäkään olisi?
"Aseuskovainen" särähtää korvaan varsinkin kun olet kertonut olevasi aktiivinen ampuja ja jopa ohjaavasi nuoria ampujia.
Minä olen itse aina nuorten kanssa toimiessani välttänyt tarkasti karsinoimasta ja etenkään leimaamasta mitenkään toisia harrastajia,näin vältetään ennakkoluulojen ja lajien välisen kissanhännän vedon syntyminen,kaikkein lajien ja harrastajaryhmien pitää mahtua samaan pöytään ilman kyräilyä,muuten häviämme pelin ja ammunta ja metsästys harrastuksina katoavat.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 771

LähetäLähetetty: 18.04.2013 17:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mika Mäntylä kirjoitti:
Laitetaanpa muistutukseksi kaikille:
http://www.halla-aho.com/scripta/aselaki_ja_poliittinen_muisti.html

.......


Mustaa valkoisella. Toistan edellen että jos halutaan saada muutosta niin äänet on keskittävä sellaiseen puolueeseen että asiaa ei voida unohtaa hallitusneuvotteluissa.

Aivan turha äänestää henkilö joka ilmivähemmistössä omassa puolueessa koska

1) vaikka puolue menisikin hallitukseen niin asia ei nouse hallitusneuvotteluissa esille => ei oteta käsittelyyn vaalikaudellla. Ja jos nousisikin niin helppo myydä pois jonkun toisen asian edessä

2) jos puolue on oppositiossa niin asia ei varmasti oteta käsittelyyn

Ehdotan sellainen sopimus että seuraavassa vaalissa kaikki jolla aseintressi äänestää vain yhtä puoluetta että saadan lakimuutoksia.

Seuraavissa vaaleissa jokainen vapaasti äänestää "omaa puoluetta" mutta toivottavasti asemyönteinen kandidaatti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35111

LähetäLähetetty: 18.04.2013 18:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mika Mäntylä kirjoitti:
Laitetaanpa muistutukseksi kaikille:
http://www.halla-aho.com/scripta/aselaki_ja_poliittinen_muisti.html

Jopa äärivasemmalta löytyy tolkun väkeä. Seuraavia puolueita ei aseharrastajan kannata missään nimessä äänestää, jos haluaa ajatella harrastustaan: Kokoomus, Keskusta, Vihreät ja RKP. Myös SDP on syytä jättää pois, vaikka siellä olikin yksi kärpänen asevastaisessa taulussa.

Hiiskatti,joutuuko tässä tosiaan äänestämänn kristillisiä,vaikka muuten ideologia tökkii?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Usko Eevertti Luttinen
Banned


Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta

LähetäLähetetty: 18.04.2013 20:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
jollei Keskusta sitten muuta yleistä linjaa radikaalisti.


Mitä se muuten auttaa jos muuttavatkin? Sama laulu soi jo silloin Kepullakin ennen hallitukseen menoa. Kahdeksan vuotta hallitusvastuuta ja sinä aikana myytiin Valtionyhtiöt, pistettiin pikitiet soralle täälläpäin ja kiellettiin (luvalliset) käsiaseet alias Matti (Pölhö) Vanhasen toimesta, sekä tehtiin p@skavesijärjestelmä täysin syyttömille ihmisille joilla ei ole siihen osaa eikä arpaa suuressa mittakaavassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Usko Eevertti Luttinen
Banned


Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta

LähetäLähetetty: 18.04.2013 21:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Ei aselakiasioissa(kaan) kyse ole vain aseista tai harrastuksesta vaan kansalaisten oikeuksista suhteessa valtioon ja esim. hallituspuolueisiin noin yleensä.

Jos valtio voi kieltää minulta muita häritsemättömän/haittamaattoman harrastuksen tosta vaan niin mitä muuta se voi kieltää ? "Sovitaanko kabinetissa" että eläkkeitä maksetaan jatkossa vain Kokoomuksen jäsenille ? Entäpä jos ammattikouluun pääsee vain jos vanhemmat ovat kristittyjä, naimisissa ja SKDL:n jäseniä ?

Tulisiko Yliopiston sulkea alemmilta kansanosilta tarpeettomana kun ei he sinne muutenkaan hakedu ?

On paljon asioita joihin mielestämme valtion ei tulisi hirveästi puuttua. Niistä on sodittu sisäisesti ja tapettu paljon väkeä. Alkaa ilmeisesti historia unohtua monelta.

Jos harmittomia harrastuksia voidaan kieltää "tarpeettomina" niin ei mikään estä kieltämästä muitakaan kansalaisoikeuksia "tarpeettomina". Miksi esim. äänioikeus pitäisi olla kaikilla kun kaikki ei sitä kuitenkaan käytä ? Tarpeetonta kansanvaltaa selvästi ajalehtimassa minkä tahansa kansankiihottajan taakse. Vaarallista.

On paljon kivempi keskustella ampumaharrastuksen oikeutuksesta kuin esim. jonkin kansanryhmän oikeudesta vaikkapa sosiaaliturvaan. Ei kannata avata tällaista keskustelua eikä antaa yhtään periksi edes pienissä asioissa koska se tie on loputon ja tien päässä on sitten jo paha tilanne.

Kansalaisoikeudet alkavat siitä kuka saa mitäkin tehdä muita häiritsemättä. Jos niitä voidaan rajoittaa ilman mitään vastustusta niin kyllä leiritykset "kansan hyväksi" saadaan myös ohjelmaan aika helposti.


+10. Tämä on juuri sellaista tekstiä missä on sitä oikeaa asiaa...
Kaikki s@@tanan jonninjoutava aselakien hipistely aseiden ympärillä on aivan jonninjoutavaa. Kyse on siitä että kelle se yksi ja ainoa ase voidaan antaa? Vanhankarjun kaltaiset sankarit on aivan valmiita suoraan Pohjois-Korean sotavoimiin, siellä annetaan ase sille kellä on ruskein kieli.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EeeKoo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571

LähetäLähetetty: 19.04.2013 00:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:

Jos valtio voi kieltää minulta muita häritsemättömän/haittamaattoman harrastuksen tosta vaan niin mitä muuta se voi kieltää ?

kyllä leiritykset "kansan hyväksi" saadaan myös ohjelmaan aika helposti.


Tämä sinun perustelusi on täsmälleen sitä samaa !&%¤#, mitä USA:n NRA käyttää jatkuvasti.

Puhun siis nyt nimenomaan Yhdysvalloista, mitä tämä ketju alunperin käsitteli.

Bostonin pommit oli rakennettu käyttäen painekattilaa, nauloja / hauleja sekä normaalia ruutia. Joko modernia savutonta, tai esim. tehokkaampaaa synteettistä versiota perinteisestä mustaruudista.

Näitä molempia em. ruutityyppejä yhdessä nallien ja patruunoiden kanssa saa USA:ssa ostaa ilman mitään tarkistuksia.

Miten esimerkiksi jonkinlaisen luvan/tarkistuksen vaatiminen em. tuotteiden ostajalta "johtaa leirityksiin ? "
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 2 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com