| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
 Lähetetty: 01.03.2013 15:23 Viestin aihe: |
 |
|
| Wikke kirjoitti: | | Tapahtuiko tämä yksityistiloissa vai yleiselläpaikalla? |
Eteisessä.
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peura-esari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla
|
| Lähetetty: 01.03.2013 15:24 Viestin aihe: |
|
|
Koirakin oli vain suojeluvietin omaava kultainennoutaja. Aikaa tästä n.20vuotta. Nykylailla serkku istuisi kakolassa. 
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja
|
| Lähetetty: 01.03.2013 16:28 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | rikugun yumei tosho kirjoitti: | | Jyväskylän käräjäoikeudessä on menossa juttu, jossa Suomi -konepistoolilla reiteen ammuttu mies kuoli sekä valtimon että laskimon katkettua. Ase oli puolustuksen mukaan ollut käytössä itsepuolustustarkoituksessa |
Tuossa on tietysti hyvä esimerkki, jossa itsepuolustusta käyttänyt on joutunut oikeuteen. Ainoa ongelma lienee, että tuo oikeuslaitoksen aiheetta syyttämä kaveri oli muistaakseni kp:nsa kanssa aamuyöstä liikkeellä tuon ammutun pihalla. 
Yleinen käsitys, että hätävarjelua käyttänyt joutuu aina tuomituksi johtunee siitä, että poliisi tutkii yleensä tapausta hätävarjelun liiotteluna tms. Tämä on kuitenkin itsepuolustajan etu kuulustelutilanteessa. |
Voisipa olla myös niin että erilaisista aseellisista välienselvittelyistä syytetyt myös yrittävät puolustautua usein tällä hätävarjelu/itsepuolustusteemalla ja kun se ei menesty niin tulee myös käsitys että oikea hätävarjelu olisi sanktioitu. Erikoistahan tuossakin tapauksessa on puolustuspaikka ja varsinkin väline. Menestyksellisesti välinettä kyllä sodissa käytettiin maan ja itsepuolustukseen 
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja
|
| Lähetetty: 01.03.2013 18:59 Viestin aihe: |
|
|
Laitoin muuten kyselyn tästä itsesuojelun tarpeesta, koska foorumin mielipidejakaumaa pidetään yleensäkin pienessä otoksessa niin kovin luotettavana niin katsotaan:
kuinka moni vastaa
kuinka monella on ollut suoraa tarvetta aseen käyttöön itsepuolustuksessa
onko kokemus ainoastaan kaverin veljen kaverin vaimon veljen tuttavan kokemusta
Kysymällä kansaltahan viisastuu
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494
|
| Lähetetty: 01.03.2013 19:27 Viestin aihe: |
|
|
| Ihan kokeeksi käy hakemassa lupaa aseelle itsepuolustustarkoituksessa. Siinä on jonkun verran linjaa. Lehtijuttujen mukaan tämän pitäisi onnistua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rihlapiippu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783
|
| Lähetetty: 01.03.2013 19:34 Viestin aihe: |
|
|
| EeeKoo kirjoitti: | | hellokitty kirjoitti: | Joskus jotain vuosikymmen sitten. Satakunnassa asuva sotaveteraani puolusti kotiaan aseella ja taltutti murtovarkaan asetta käyttäen.
Oikeudessa rötötelijä viitti vielä vaatia vahingonkorvauksia,laihoin tuloksin.
Päätös oli vielä silloin oikeudenmukainen,veteraani sai tuomarin ja muidenkin sympatiat puolelleen.
(Vanha mies luonnollisesti,mutta osasi käyttää sitä tarkasti polvilumpioon)
Ei tuomiota,eikä muistaakseni menettänyt käsiasettakaan niin kuin nykyään
tuppaa käymään.
Radiossa tuosta silloin tuli juttua,eikä enää kaikkea muista tarkasti..
Niin tämä maailma muuttuu huonompaan suuntaan. |
En nyt välttämättä kehuisi sitä polveen ampumista. Se on nimittäin hyvin pian niin, että sillä jalalla ei koskaan enää kävellä...
Pysyvän ruuminvamman tuottaminen on kuitenkin hiukan eri asia, kuin esim. vakava ampumahaava reidessä, joka kuitenkin paranee. Ellei ehdi vuotaa kuiviin...
Ei siitä ole kuin joku pari vuotta, kun Kouvolan alueella mies ampui taloon sorkkaraudalla tunkeutunutta eteisessä jonnekin ylävartalon alueelle. Ei saanut mitään syytettä (tosin saattoi menettää aseensa). |
Eihän se ole rikoksen uhrin ongelma että rikollinen epäonnistui aikeissaan ja loukkaantui kun uhri puolustautui. Ei tarvitse kuin tehdä haku googlella niin löytyy yllin kyllin tapauksia joissa rikoksen uhri on tuomittu hätävarjelun liiottelusta. Käytännössä niin on aina kun rikollinen on loukkaantunut kun uhri on puolustautunut.
Olen sillä kannalla ettei kysymys liity kuitenkaan Suomen suhteellisen lieviin tuomioihin rikoksista ja siihen käsitykseen että "olosuhteet tekevät rikolliset" mikä onkin minustakin suurelta osin totta. Minusta kyse on siitä että Suomessa ei ylipäätään ole koskaan annettu suurta arvoa yksilön oikeuksille ja vapauksille.
Suomen hallintokulttuuri periytyy tsaarien ajan Venäjältä eikä siihen kuulu käsitys että hallintoalamaisella voisi olla jotain loukkaamattomia perusoikeuksia kuten länsimaissa. Esim. Amerikassa ja Ranskassa perustuslaki on melko lailla "kiveenhakattu". Hallintoalamainen ei saa edes suojella fyysistä koskemattomuuttaan kuin viranomaisten armosta ja periaate on että se on hallintoalamaiselta rikollista omavaltaisuutta. Ei niinkään rikollista kohtaan joka loukkaantui hätävarjelukeinojen vuoksi vaan valtiota. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 01.03.2013 20:58 Viestin aihe: |
|
|
Mitenköhän Como Esta meinasi että ne jotka on päällekarkauksien seurauksen surmattu osallistuisivat tähän aina luotettavaan nettikyselyyn?
Ne jotka olisivat tarvinneet ampuma-asetta ovat luultavasti kylmänä koska se ase harvemmin siellä asekaapissa auttaa jos tuulikaapissa tulee moraa keuhkoon.
Kysmyksenasettelu on kuitenkin lähtökohtaisesti väärin. Ei minun tarvitse joutua ensin uhriksi jotta voisin todistella itsesuojeluvälineiden tarvetta.
Suomessa voidaan jälikäteen todetta että tappouhkaulsien kohteeksi joutunut ja sittemmin surmattu tosiaan oli hengenvaarassa. Poliisi ei pysty ketään suojaamaan ja itsensä suojeluun ei relevanttia kalustoa laillisesti saa hankkia.
Lainsäädäntömme pakottaa siten rikkomaan lakia mikäli todellista tarvetta alkaa ilmenemään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 01.03.2013 21:23 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: | | Ihan kokeeksi käy hakemassa lupaa aseelle itsepuolustustarkoituksessa. Siinä on jonkun verran linjaa. Lehtijuttujen mukaan tämän pitäisi onnistua. |
Ampuma-asetta ei saa itsepuolustusta varten. Kaasusumuttimen saattaa hyvillä perusteluilla saada..
............................................
En jaksa kaivella mutta näiltä sivuilta löytynee muutaman vuoden takainen juttu jossa ampuma-aseella varoituslaukauksen ampunut sai pari vuotta ehdotonta vankeutta. Kaveri oli kotonaan ja sisään yrittivät tunkeutua rikollistaustaiset yksityiset ulosottomiehet. Jutussa oli muistaakseni kopioituna myös asiaan liittyvät oikeuden päätökset jne.. Epäilijät etsikää itse..
Joka tapauksessa nykyään poliisi kerää aseet jos edes kertoo sisäänmurtoa yrittäville että sellaisia talosta löytyy..pelkkä aseella uhkaaminen riittää syyksi aselupien peruuttamiselle. Rosvo saattaa myös vaatia korvauksia henkisistä vaurioista.
Toisaalta kopioaseella voi uhata ilman mitään sanktiota, jollei ko. henkilöllä ole luvallisia aseita. Jos kuitenkin asianomainen omistaa luvallisia pyssyä, poliisi mitä todennäköisimmin ottaa nekin pois.
Poliisin nykykäytännöt aselupien peruutuksissa ovat erittäin epäjohdonmukaisia, tapauskohtaisia ja herkkiä. Pienimmästäkin virheestä, epäilyistä, ilmiannosta (jopa perättömistäkin) lähtee pyssyt. Jos tulee jostain syystä poliisin tietoon niin avioerokin saattaa jo riittää syyksi aselupien (ja aseiden) takavarikointiin. Samoin esimerkiksi joutuminen pahoinpitelyn uhriksi julkisella paikalla tai vaikkapa laiton verottimien tuotteiden maahantuonti (viinat, tupakka, nuuska jne.) voi aiheuttaa aseiden menetykseen. Kannattaa varoa törkeitä liikennerikkomuksia (=törkeä vaaran aiheuttaminen), punaista päin ajamisia,reippaita ylinopeuksia jne. niistä jos lähtee kortti niin saattaa lähteä myös pyssyt.
Masennuslääkkeiden(siis lääkärin määräämien) syönti johtaa automaattisesti aselupien peruutukseen. Nyt ilmeisesti on viranomaisillekin kirkastunut että molemmat (Jokela, Kauhajoki) kouluampujat sekä myös Hyvinkään murhaaja olivat syöneet samaa mielialalääkettä, joka sivuvaikutuksina aiheuttaa raivokohtauksia ja itsetuhoisuutta. Tästä on alkamassa myös erittäin kattava valtakunnallinen tutkimus. Saattaapa käydä niinkin että ko. lääkkeen syöjiä on mennyt itsemurhissa paljon enmmän kuin konsanaan ampumistapauksissa,
Nyt on tiukat ajat. Ilmeisesti (ainakin joillekin) viranomaisille on annettu tavoitteet ampuma-aseen haltijoiden kokonaislukumäärän reippaaksi vähentämiseksi.
Näillä mennään, uskokaa tai jättäkää uskomatta.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja
|
| Lähetetty: 01.03.2013 22:27 Viestin aihe: |
|
|
No Johan Nyt On miksi vatuloida erilaisia asetelmia kun voimme todellakin kysyä tätä asiaa ihmisiltä, joista suuri osa ei tähän politiikka ja aselaki- keskusteluun edes osallistu. Aivan riippumatta siitä kannattaako kukaan esimerkiksi kauppakeskuksia tai muita saamme tällä kyselyllä nyt jakauman siitä kuinka olennaisesta asiasta tässä on kyse. Antaos kansan puhua
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja
|
| Lähetetty: 01.03.2013 22:46 Viestin aihe: |
|
|
Lisäsin myös kyselyn siitä, mikä on foorumilaisten pääasiallisin syy hankkia ampuma-aseita. Kohta voimme peilata tätä suojelu- ja suojaustarvetta ristiin syiden kanssa, että ei menisi niin että kummin kaiman tuttu oli kuullut, ja joku paasasi webissä.
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 01.03.2013 23:13 Viestin aihe: |
|
|
| rikugun yumei tosho kirjoitti: | | Lisäsin myös kyselyn siitä, mikä on foorumilaisten pääasiallisin syy hankkia ampuma-aseita. Kohta voimme peilata tätä suojelu- ja suojaustarvetta ristiin syiden kanssa, että ei menisi niin että kummin kaiman tuttu oli kuullut, ja joku paasasi webissä. |
Lisäsit kyselyn minne ?
En tosin usko että kukaan tulee sinulle julkisesti tunnustamaan että metsästysaseen hankinnan osasyynä on ollut esim. lähimmän poliisilaitoksen muuttaminen 150km päähän asianosaisen kodista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja
|
| Lähetetty: 01.03.2013 23:17 Viestin aihe: |
|
|
Ne tulevat jotka ovat jotakin mieltä SOLIFER ja sille faktalle sinäkään et voi mitään. Se on kysely johon voit vastata tai jättää vastaamatta ja marista sen jälkeen kuinka sinun mielestäsi olisi pitänyt vastata. Eikös se ole reilua että ei tarvitse edetä kuulopuheilla, vai kuinka ?
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja
|
| Lähetetty: 01.03.2013 23:21 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Mitenköhän Como Esta meinasi että ne jotka on päällekarkauksien seurauksen surmattu osallistuisivat tähän aina luotettavaan nettikyselyyn?
Ne jotka olisivat tarvinneet ampuma-asetta ovat luultavasti kylmänä koska se ase harvemmin siellä asekaapissa auttaa jos tuulikaapissa tulee moraa keuhkoon.
Kysmyksenasettelu on kuitenkin lähtökohtaisesti väärin. Ei minun tarvitse joutua ensin uhriksi jotta voisin todistella itsesuojeluvälineiden tarvetta.
Suomessa voidaan jälikäteen todetta että tappouhkaulsien kohteeksi joutunut ja sittemmin surmattu tosiaan oli hengenvaarassa. Poliisi ei pysty ketään suojaamaan ja itsensä suojeluun ei relevanttia kalustoa laillisesti saa hankkia.
Lainsäädäntömme pakottaa siten rikkomaan lakia mikäli todellista tarvetta alkaa ilmenemään. |
No katsotaan nyt näiden kyselyiden tulos. Arvostele metodia metodina äläkä sen oletettua tai havaittua tulosta. Ääni vaan sinne itselle sopivaan luukkuun ja jos kyselyn aihe ei miellytä niin pidä.... Eikös nämä tilastolliset jakaumat Solifer ole niitä FAKTOJA
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
römpsä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2009
Viestejä: 816
Paikkakunta: tampere
|
| Lähetetty: 01.03.2013 23:30 Viestin aihe: |
|
|
| justiinsa juu! työkoiramiehet asialla foorumi metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille, joten kannattaa suutarin pysyä lestissään |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 01.03.2013 23:41 Viestin aihe: |
|
|
| rikugun yumei tosho kirjoitti: | | Ne tulevat jotka ovat jotakin mieltä SOLIFER ja sille faktalle sinäkään et voi mitään. Se on kysely johon voit vastata tai jättää vastaamatta ja marista sen jälkeen kuinka sinun mielestäsi olisi pitänyt vastata. Eikös se ole reilua että ei tarvitse edetä kuulopuheilla, vai kuinka ? |
Minne lisäsit sen kyselyn ?
Toinen kysymys: Miten ajatteli suhtautua niihin noin 120 vuosittain surmattuun jotka luonnollisesti eivät voi kyselyysi vastata ? Heillä saattaisi olla näkemyksiä ja kokemuksia jotka liittyvät syvällisesti aiheeseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
