OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Yleiset ampuma-asevaatimukset - tarvetta muutoksiin?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2107

LähetäLähetetty: 09.02.2013 21:20    Viestin aihe: Re: Yleiset ampuma-asevaatimukset - tarvetta muutoksiin? Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
väenväkinen tarve ostaa esimerkiksi ase epäsopivassa kaliiperissa vain satunnaisen käytön vuoksi vähentyisi.


Olisiko esimerkkejä tällaisista ongelmakaliipereista?

Kun ehdotustasi pohdin niin mieleen tuli nämä cal 17 kiväärit . Eikö ne tällä hetkellä ole samassa luokassa pienareiden kanssa? Voisivat olla mielenkiintoisia tapauksia ketunkyttyyssä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 10.02.2013 20:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Tietysti on olemassa ihmisiä, joille ei koskaan satu virheitä tai vahinkoja, mutta valitettavasti ainakaan itse en kuulu tähän huippuyksilöiden kastiin.


Erittäin osuvasti sanottu. En ole minäkään heitä.

Itseasiassa samaa yhtenäistämistä (riistalajista riippumatta) olla tekemässä paraikaa metsästyslain puolelle kun itselataavaan aseen patruunakapasiteettia ollaan yhtenäistämässä muotoon 1+2. Tähän saakkahan rusakkojahdissa on saanut olla 3 patruunan lipas itselataavassa aseessa mutta jos tuollaisessa rusakkojahdissa ampumasi jänis olisikin osoittautunut metsäjänikseksi, niin olisit syyllistynyt rikokseen. Tietysti ongelman pystyi välttämään olemalla käyttämättä itselataavaa asetta tai käyttämällä itselataavassa aseessa max 2 patruunan lipasta.

Takaisin noihin yleisiin ampuma-asevaatimuksiin: Ymmärtääkseni Ruotsissa on hyvin samankaltainen luokittelu eikä liene mahdotonta että ajatus olisi tullut sieltä. Itse olisin toivonut kolmoisluokkaan 8 gramman luodille että sen liike-energiaksi riittäisi 1550 joulea (nykyvaatimus 1700 J). Tällöin saataisiin mahtumaan 7,62*39 patruunakin tähän luokkaan ilman itselatauskikkailuja.

Kukas muuten muistaa mitkä olivat nämä joulerajata ennen vuotta 1993? Muistaakseni esimerkiksi karhulle riitti silloin vielä .243 Win.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jmjarvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 480
Paikkakunta: Länsi-Suomi

LähetäLähetetty: 10.02.2013 20:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:

Itseasiassa samaa yhtenäistämistä (riistalajista riippumatta) olla tekemässä paraikaa metsästyslain puolelle kun itselataavaan aseen patruunakapasiteettia ollaan yhtenäistämässä muotoon 1+2. Tähän saakkahan rusakkojahdissa on saanut olla 3 patruunan lipas itselataavassa aseessa mutta jos tuollaisessa rusakkojahdissa ampumasi jänis olisikin osoittautunut metsäjänikseksi, niin olisit syyllistynyt rikokseen. Tietysti ongelman pystyi välttämään olemalla käyttämättä itselataavaa asetta tai käyttämällä itselataavassa aseessa max 2 patruunan lipasta.


Hyvin suomalainen (virkamies)tapa että päädytään siihen pienempään vaihtoehtoon kaikessa. Miksei voi olla kaikelle riistalle 1+3? Voisi kuvitella että lopputulos on sama onko lippaassa 3, 10 vai 30 patia. Ei tarttisi turhaan modata piekkarin lippaaseen rajoittimia..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
762Rimmed
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2012
Viestejä: 276

LähetäLähetetty: 10.02.2013 20:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jmjarvi kirjoitti:
Hyvin suomalainen (virkamies)tapa että päädytään siihen pienempään vaihtoehtoon kaikessa. Miksei voi olla kaikelle riistalle 1+3? Voisi kuvitella että lopputulos on sama onko lippaassa 3, 10 vai 30 patia. Ei tarttisi turhaan modata piekkarin lippaaseen rajoittimia..


Hyvin suomalainen tapahan on kieltää lähes kaikki puhtaasti tunteeseen perustuen. Riittää, että kuulostaa epämiellyttävältä. Ajatella ei tarvitse. Smile

Mutta tuo 1+2 patruunan raja taitaa tulla saksan maalta. Toisaalta selkeyttää jos samoja lippaita saa käyttää muuallakin. Esimerkiksi jos käy jahdeissa muualla euroopassa niin en tiedä mitä tekisi kolmen patruunan lippaalla. Rajoittamattomissa maissa sinänsä sama mutta sitten voisi samalla olla kymmenen. Ja sitten taas maissa missä on 1+2 ei niillä tee mitään.

Jos kerran joku lipasrajoitus tarvitaan niin IMHO on parempi, että se on 1+2. Ja yhtenäinen kaikkiin riistalajeihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2107

LähetäLähetetty: 10.02.2013 21:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

762Rimmed kirjoitti:


Jos kerran joku lipasrajoitus tarvitaan niin IMHO on parempi, että se on 1+2. Ja yhtenäinen kaikkiin riistalajeihin.


Millaisia ongelmia teillä on ollut tämän nykyisen käytännön takia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
snapshot
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 28 Tam 2013
Viestejä: 103

LähetäLähetetty: 10.02.2013 21:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En kannata tuota peuranvasan ampumisen sallimista käyttäen haulipatruunaa. Varsinkaan jos perusteluna on tuo että nopeassa tilanteessa hankala erottaa kauriista. Siitähän vasta viherväki saisi taas lyömäaseen metsästäjiä kohtaan ettei tunnisteta mitä ammumme. Nytkin on ihan tarpeeksi huutoa ja painostusta että hämärissä tapahtuva metsästys kiellettäisiin etenkin sorsastus ja syynä käytetään nimenomaan sitä ettemme muka tunnistaisi ampumiamme lintuja. Ei kannata tarjota lyömäasetta vastapelureille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 10.02.2013 21:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo lipasrajoitus saattaa muuten tulla voimaan myös 1+3 muodossa kaikille, eli vanha laki jää voimaan ja asetus poistuu. Näin olen kuullut, mutta saa nähdä. Joka tapauksessa asia ei ole vielä valmis.

Se, mitä ongelmia tällainen kahden säännön kanssa eläminen tuottaa voi tapahtua esim. seuraavasti:

- ollaan hirvijahdissa ja miehellä on 1+3 kapasiteetin ase, haukkuun sattuukin karhu ja miehiä tiedotetaan asiasta - tällöin on hyvinkin mahdollista, että karhujahdiksi muuttuneessa jahdissa karhu ammutaan kiväärillä, joka on hommaan laiton

- ollaan rusakkojahdissa ja ajoon sattuukin jänis ja se ammutaan haulikolla, jossa on 1+3 kapasiteetti - sulan maan aikana erottaminen voi olla työlästä

Kun vielä ajatellaan, että molemmissa tapauksissa saattaisi käydä niin, että suoritus olisi laakista vainaa, niin on täysin päätöntä laskea sitä lippaan kapasiteettia ja tuomita tapahtunutta rikkomuksena tai rikoksena. Tämä on yhtä järkevää kuin saada ylinopeussakot ajamatta ylinopeutta vain sillä perusteella, että auton huippunopeus on korkeampi kuin suurin sallittu nopeus...

Eli mielestäni olisi parempi, että rajoitus olisi kaikessa sama, olipa rajoitus sitten 1+2 tai 1+3. Tämä olisi myös asekaupan kannalta helpompaa, sillä maahantuojat voisivat tilata aseensa suoraan oikein rajoitettuina tai oikean kapasiteetin lippailla kun niitä kuitenkin kyseltäisiin.

---

Rajatapauskaliipereita ovat mielestäni kaikki sellaiset kaliiperit, jotka periaatteessa olisivat muuten suosittuja, mutta ne ovat liian lähellä näitä nykyisiä rajoja ja tämän vuoksi suositaan pykälää isompaa. Hyvä esimerkkki on se, että käytännössä 6,5 mm (.264") on nykyään pienin mahdollinen luodinhalkaisija hirvenmetsästyksessä - tämä taas on sitten tappanut .257" eli varttituumaisten luokan melko tehokkaasti. Kannattaa muistaa, että tämä "toinen kuusipuolikas", eli 6,3 mm:n luokka aseita oli Suomessa suosittu, mutta lainsäädäntö tappoi tämän varsin monipuolisen kaliiperiluokan.

Samaten olen sitä mieltä, että jos mies esimerkiksi kyttää talvet läpeensä kettuja ja supeja ja kyttäyskalusto on tätä varten passeli, niin parin ruokapeuran vuoksi on aivan yhdentekevää vaikka ne ampuisikin .223:lla, jolla tulee muutenkin ammuttua paljon ja johon on luotto jne. Varmasti toimisi. Esimerkiksi poromiehet ovat iänkaiken ampuneet poroja viisseiskoilla ja mitään ongelmia ei ole ollut kaliiperin tehokkuuden suhteen.

Ylipäätään olen sitä mieltä, että moni valitsisi hommiin kyllä sopivimmat kaliiperit, mutta valitettavasti nykylainsäädännöllä on homma toimii vain niiden kohdalla, jotka ampuvat pääasiassa hirviä. He voivat luonnollisesti täräytellä omalla pyssyllään myös pienempää riistaa. Toisin päin joustaminen on mahdotonta.

Tuo .17 HMR on muuten hyvä kettukaliiperi, vaikkei se taida olla siihen sallittu edes Englannissa, missä sitä kuitenkin paljon ko. hommaan käytetään...

Pienoiskiväärin kieltäminen taas on jotain aivan muuta kuin sen tappotehoon perustuvaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 10.02.2013 21:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

snapshot kirjoitti:
En kannata tuota peuranvasan ampumisen sallimista käyttäen haulipatruunaa. Varsinkaan jos perusteluna on tuo että nopeassa tilanteessa hankala erottaa kauriista. Siitähän vasta viherväki saisi taas lyömäaseen metsästäjiä kohtaan ettei tunnisteta mitä ammumme. Nytkin on ihan tarpeeksi huutoa ja painostusta että hämärissä tapahtuva metsästys kiellettäisiin etenkin sorsastus ja syynä käytetään nimenomaan sitä ettemme muka tunnistaisi ampumiamme lintuja. Ei kannata tarjota lyömäasetta vastapelureille.


Joka tapauksessa olisi suotavaa, että syy patruunarajoituksille olisi looginen, eli esimerkiksi eläimen kokoon perustuva.

Eiköhän se pääasia ole kuitenkin se, että nuo eläimet saadaan kunnolla eräksi. Turha takertua muotoseikkoihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
762Rimmed
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2012
Viestejä: 276

LähetäLähetetty: 10.02.2013 21:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
762Rimmed kirjoitti:


Jos kerran joku lipasrajoitus tarvitaan niin IMHO on parempi, että se on 1+2. Ja yhtenäinen kaikkiin riistalajeihin.


Millaisia ongelmia teillä on ollut tämän nykyisen käytännön takia?


Ei minkäänlaisia. Oma kalusto on matkoja ja kotimaata silmälläpitäen 1+2. Koska en näe rajoituksille edes tarvetta aloitin lauseen "Jos kerran joku lipasrajoitus tarvitaan...".

En vaan itse välitä semmoisista "joka toinen torstai kello 17-17.45 voi käyttää lipasta joka vetää 4 patruunaa kun taas perjantaisin jolloin on kana uhrattu ..."-säännöistä. Ei rajoituksia olisi paras, toiseksi paras on yksinkertainen ja selkeä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9501

LähetäLähetetty: 10.02.2013 21:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

762Rimmed kirjoitti:


En vaan itse välitä semmoisista "joka toinen torstai kello 17-17.45 voi käyttää lipasta joka vetää 4 patruunaa kun taas perjantaisin jolloin on kana uhrattu ..."-säännöistä. Ei rajoituksia olisi paras, toiseksi paras on yksinkertainen ja selkeä.


Se tuhannen ärsyttävä plussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1315

LähetäLähetetty: 10.02.2013 21:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tule 1+3 kaikelle riistalle, ei nyt eikä ikinä. EU-säädökset määräävät yksiselitteisesti itselataavien metsästysaseiden maksimikapasiteetiksi 1+2 ja se on sitten siinä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
762Rimmed
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2012
Viestejä: 276

LähetäLähetetty: 10.02.2013 21:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

leverman kirjoitti:
Ei tule 1+3 kaikelle riistalle, ei nyt eikä ikinä. EU-säädökset määräävät yksiselitteisesti itselataavien metsästysaseiden maksimikapasiteetiksi 1+2 ja se on sitten siinä.


Onko Viro EU-maa? Eipä taida olla lipasrajoitusta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
snapshot
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 28 Tam 2013
Viestejä: 103

LähetäLähetetty: 10.02.2013 22:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
snapshot kirjoitti:
En kannata tuota peuranvasan ampumisen sallimista käyttäen haulipatruunaa. Varsinkaan jos perusteluna on tuo että nopeassa tilanteessa hankala erottaa kauriista. Siitähän vasta viherväki saisi taas lyömäaseen metsästäjiä kohtaan ettei tunnisteta mitä ammumme. Nytkin on ihan tarpeeksi huutoa ja painostusta että hämärissä tapahtuva metsästys kiellettäisiin etenkin sorsastus ja syynä käytetään nimenomaan sitä ettemme muka tunnistaisi ampumiamme lintuja. Ei kannata tarjota lyömäasetta vastapelureille.


Joka tapauksessa olisi suotavaa, että syy patruunarajoituksille olisi looginen, eli esimerkiksi eläimen kokoon perustuva.

Eiköhän se pääasia ole kuitenkin se, että nuo eläimet saadaan kunnolla eräksi. Turha takertua muotoseikkoihin.
Minä näen loogisena sen että yhdelle riistaeläinlajille on yhdet määräykset, ei kaksia iän mukaan. Vaan enpä ala tästä enempää vääntämään kun en ole asioista päättämässä Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
SuuriPaha
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Mar 2009
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 10.02.2013 22:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

762Rimmed kirjoitti:
leverman kirjoitti:
Ei tule 1+3 kaikelle riistalle, ei nyt eikä ikinä. EU-säädökset määräävät yksiselitteisesti itselataavien metsästysaseiden maksimikapasiteetiksi 1+2 ja se on sitten siinä.


Onko Viro EU-maa? Eipä taida olla lipasrajoitusta?


Kyllä on, 1+2 on sikajahdissa suurin sallittu itselataavan kapasiteetti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2107

LähetäLähetetty: 10.02.2013 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

762Rimmed kirjoitti:


En vaan itse välitä semmoisista "joka toinen torstai kello 17-17.45 voi käyttää lipasta joka vetää 4 patruunaa kun taas perjantaisin jolloin on kana uhrattu ..."-säännöistä. Ei rajoituksia olisi paras, toiseksi paras on yksinkertainen ja selkeä.


Minulla on metsästyskäytössä ollut jonkinlainen puolari 80-luvulta asti ja aina on tainnut jonkinlainen rajoitus patruunamäärässä olla. Nyt Eu:n myötä on ollut tätä kahta sääntöä mutta en ole sitäkään minkäänlaiseksi ongelmaksi nähnyt. Mikäli mahdollisuus jahdata lajeja, joissa 1+2 vain sallittua niin se rajoitin paikallaan eli käytännössä syksyt se käytössä ja talven kettujahteihin sitten 1+3 rajoitin, mikäli jaksaa vaihtaa. Helppoa kuin heinänteko...
Nykyinenkin laki sallii teidän toimivan tulevan lain tavoin eli käytätte vain pienempää lipasta... yksinkertaista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 2 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com