Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2107
|
Lähetetty: 09.02.2013 21:20 Viestin aihe: Re: Yleiset ampuma-asevaatimukset - tarvetta muutoksiin? |
|
|
Nimrod kirjoitti: | väenväkinen tarve ostaa esimerkiksi ase epäsopivassa kaliiperissa vain satunnaisen käytön vuoksi vähentyisi. |
Olisiko esimerkkejä tällaisista ongelmakaliipereista?
Kun ehdotustasi pohdin niin mieleen tuli nämä cal 17 kiväärit . Eikö ne tällä hetkellä ole samassa luokassa pienareiden kanssa? Voisivat olla mielenkiintoisia tapauksia ketunkyttyyssä... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 10.02.2013 20:23 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Tietysti on olemassa ihmisiä, joille ei koskaan satu virheitä tai vahinkoja, mutta valitettavasti ainakaan itse en kuulu tähän huippuyksilöiden kastiin. |
Erittäin osuvasti sanottu. En ole minäkään heitä.
Itseasiassa samaa yhtenäistämistä (riistalajista riippumatta) olla tekemässä paraikaa metsästyslain puolelle kun itselataavaan aseen patruunakapasiteettia ollaan yhtenäistämässä muotoon 1+2. Tähän saakkahan rusakkojahdissa on saanut olla 3 patruunan lipas itselataavassa aseessa mutta jos tuollaisessa rusakkojahdissa ampumasi jänis olisikin osoittautunut metsäjänikseksi, niin olisit syyllistynyt rikokseen. Tietysti ongelman pystyi välttämään olemalla käyttämättä itselataavaa asetta tai käyttämällä itselataavassa aseessa max 2 patruunan lipasta.
Takaisin noihin yleisiin ampuma-asevaatimuksiin: Ymmärtääkseni Ruotsissa on hyvin samankaltainen luokittelu eikä liene mahdotonta että ajatus olisi tullut sieltä. Itse olisin toivonut kolmoisluokkaan 8 gramman luodille että sen liike-energiaksi riittäisi 1550 joulea (nykyvaatimus 1700 J). Tällöin saataisiin mahtumaan 7,62*39 patruunakin tähän luokkaan ilman itselatauskikkailuja.
Kukas muuten muistaa mitkä olivat nämä joulerajata ennen vuotta 1993? Muistaakseni esimerkiksi karhulle riitti silloin vielä .243 Win. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jmjarvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 480 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 10.02.2013 20:39 Viestin aihe: |
|
|
Metsastyskerho1 kirjoitti: |
Itseasiassa samaa yhtenäistämistä (riistalajista riippumatta) olla tekemässä paraikaa metsästyslain puolelle kun itselataavaan aseen patruunakapasiteettia ollaan yhtenäistämässä muotoon 1+2. Tähän saakkahan rusakkojahdissa on saanut olla 3 patruunan lipas itselataavassa aseessa mutta jos tuollaisessa rusakkojahdissa ampumasi jänis olisikin osoittautunut metsäjänikseksi, niin olisit syyllistynyt rikokseen. Tietysti ongelman pystyi välttämään olemalla käyttämättä itselataavaa asetta tai käyttämällä itselataavassa aseessa max 2 patruunan lipasta. |
Hyvin suomalainen (virkamies)tapa että päädytään siihen pienempään vaihtoehtoon kaikessa. Miksei voi olla kaikelle riistalle 1+3? Voisi kuvitella että lopputulos on sama onko lippaassa 3, 10 vai 30 patia. Ei tarttisi turhaan modata piekkarin lippaaseen rajoittimia.. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
762Rimmed Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2012 Viestejä: 276
|
Lähetetty: 10.02.2013 20:51 Viestin aihe: |
|
|
jmjarvi kirjoitti: | Hyvin suomalainen (virkamies)tapa että päädytään siihen pienempään vaihtoehtoon kaikessa. Miksei voi olla kaikelle riistalle 1+3? Voisi kuvitella että lopputulos on sama onko lippaassa 3, 10 vai 30 patia. Ei tarttisi turhaan modata piekkarin lippaaseen rajoittimia.. |
Hyvin suomalainen tapahan on kieltää lähes kaikki puhtaasti tunteeseen perustuen. Riittää, että kuulostaa epämiellyttävältä. Ajatella ei tarvitse.
Mutta tuo 1+2 patruunan raja taitaa tulla saksan maalta. Toisaalta selkeyttää jos samoja lippaita saa käyttää muuallakin. Esimerkiksi jos käy jahdeissa muualla euroopassa niin en tiedä mitä tekisi kolmen patruunan lippaalla. Rajoittamattomissa maissa sinänsä sama mutta sitten voisi samalla olla kymmenen. Ja sitten taas maissa missä on 1+2 ei niillä tee mitään.
Jos kerran joku lipasrajoitus tarvitaan niin IMHO on parempi, että se on 1+2. Ja yhtenäinen kaikkiin riistalajeihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2107
|
Lähetetty: 10.02.2013 21:07 Viestin aihe: |
|
|
762Rimmed kirjoitti: |
Jos kerran joku lipasrajoitus tarvitaan niin IMHO on parempi, että se on 1+2. Ja yhtenäinen kaikkiin riistalajeihin. |
Millaisia ongelmia teillä on ollut tämän nykyisen käytännön takia? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
snapshot Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Tam 2013 Viestejä: 103
|
Lähetetty: 10.02.2013 21:19 Viestin aihe: |
|
|
En kannata tuota peuranvasan ampumisen sallimista käyttäen haulipatruunaa. Varsinkaan jos perusteluna on tuo että nopeassa tilanteessa hankala erottaa kauriista. Siitähän vasta viherväki saisi taas lyömäaseen metsästäjiä kohtaan ettei tunnisteta mitä ammumme. Nytkin on ihan tarpeeksi huutoa ja painostusta että hämärissä tapahtuva metsästys kiellettäisiin etenkin sorsastus ja syynä käytetään nimenomaan sitä ettemme muka tunnistaisi ampumiamme lintuja. Ei kannata tarjota lyömäasetta vastapelureille. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14869
|
Lähetetty: 10.02.2013 21:27 Viestin aihe: |
|
|
Tuo lipasrajoitus saattaa muuten tulla voimaan myös 1+3 muodossa kaikille, eli vanha laki jää voimaan ja asetus poistuu. Näin olen kuullut, mutta saa nähdä. Joka tapauksessa asia ei ole vielä valmis.
Se, mitä ongelmia tällainen kahden säännön kanssa eläminen tuottaa voi tapahtua esim. seuraavasti:
- ollaan hirvijahdissa ja miehellä on 1+3 kapasiteetin ase, haukkuun sattuukin karhu ja miehiä tiedotetaan asiasta - tällöin on hyvinkin mahdollista, että karhujahdiksi muuttuneessa jahdissa karhu ammutaan kiväärillä, joka on hommaan laiton
- ollaan rusakkojahdissa ja ajoon sattuukin jänis ja se ammutaan haulikolla, jossa on 1+3 kapasiteetti - sulan maan aikana erottaminen voi olla työlästä
Kun vielä ajatellaan, että molemmissa tapauksissa saattaisi käydä niin, että suoritus olisi laakista vainaa, niin on täysin päätöntä laskea sitä lippaan kapasiteettia ja tuomita tapahtunutta rikkomuksena tai rikoksena. Tämä on yhtä järkevää kuin saada ylinopeussakot ajamatta ylinopeutta vain sillä perusteella, että auton huippunopeus on korkeampi kuin suurin sallittu nopeus...
Eli mielestäni olisi parempi, että rajoitus olisi kaikessa sama, olipa rajoitus sitten 1+2 tai 1+3. Tämä olisi myös asekaupan kannalta helpompaa, sillä maahantuojat voisivat tilata aseensa suoraan oikein rajoitettuina tai oikean kapasiteetin lippailla kun niitä kuitenkin kyseltäisiin.
---
Rajatapauskaliipereita ovat mielestäni kaikki sellaiset kaliiperit, jotka periaatteessa olisivat muuten suosittuja, mutta ne ovat liian lähellä näitä nykyisiä rajoja ja tämän vuoksi suositaan pykälää isompaa. Hyvä esimerkkki on se, että käytännössä 6,5 mm (.264") on nykyään pienin mahdollinen luodinhalkaisija hirvenmetsästyksessä - tämä taas on sitten tappanut .257" eli varttituumaisten luokan melko tehokkaasti. Kannattaa muistaa, että tämä "toinen kuusipuolikas", eli 6,3 mm:n luokka aseita oli Suomessa suosittu, mutta lainsäädäntö tappoi tämän varsin monipuolisen kaliiperiluokan.
Samaten olen sitä mieltä, että jos mies esimerkiksi kyttää talvet läpeensä kettuja ja supeja ja kyttäyskalusto on tätä varten passeli, niin parin ruokapeuran vuoksi on aivan yhdentekevää vaikka ne ampuisikin .223:lla, jolla tulee muutenkin ammuttua paljon ja johon on luotto jne. Varmasti toimisi. Esimerkiksi poromiehet ovat iänkaiken ampuneet poroja viisseiskoilla ja mitään ongelmia ei ole ollut kaliiperin tehokkuuden suhteen.
Ylipäätään olen sitä mieltä, että moni valitsisi hommiin kyllä sopivimmat kaliiperit, mutta valitettavasti nykylainsäädännöllä on homma toimii vain niiden kohdalla, jotka ampuvat pääasiassa hirviä. He voivat luonnollisesti täräytellä omalla pyssyllään myös pienempää riistaa. Toisin päin joustaminen on mahdotonta.
Tuo .17 HMR on muuten hyvä kettukaliiperi, vaikkei se taida olla siihen sallittu edes Englannissa, missä sitä kuitenkin paljon ko. hommaan käytetään...
Pienoiskiväärin kieltäminen taas on jotain aivan muuta kuin sen tappotehoon perustuvaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14869
|
Lähetetty: 10.02.2013 21:29 Viestin aihe: |
|
|
snapshot kirjoitti: | En kannata tuota peuranvasan ampumisen sallimista käyttäen haulipatruunaa. Varsinkaan jos perusteluna on tuo että nopeassa tilanteessa hankala erottaa kauriista. Siitähän vasta viherväki saisi taas lyömäaseen metsästäjiä kohtaan ettei tunnisteta mitä ammumme. Nytkin on ihan tarpeeksi huutoa ja painostusta että hämärissä tapahtuva metsästys kiellettäisiin etenkin sorsastus ja syynä käytetään nimenomaan sitä ettemme muka tunnistaisi ampumiamme lintuja. Ei kannata tarjota lyömäasetta vastapelureille. |
Joka tapauksessa olisi suotavaa, että syy patruunarajoituksille olisi looginen, eli esimerkiksi eläimen kokoon perustuva.
Eiköhän se pääasia ole kuitenkin se, että nuo eläimet saadaan kunnolla eräksi. Turha takertua muotoseikkoihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
762Rimmed Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2012 Viestejä: 276
|
Lähetetty: 10.02.2013 21:34 Viestin aihe: |
|
|
guide kirjoitti: | 762Rimmed kirjoitti: |
Jos kerran joku lipasrajoitus tarvitaan niin IMHO on parempi, että se on 1+2. Ja yhtenäinen kaikkiin riistalajeihin. |
Millaisia ongelmia teillä on ollut tämän nykyisen käytännön takia? |
Ei minkäänlaisia. Oma kalusto on matkoja ja kotimaata silmälläpitäen 1+2. Koska en näe rajoituksille edes tarvetta aloitin lauseen "Jos kerran joku lipasrajoitus tarvitaan...".
En vaan itse välitä semmoisista "joka toinen torstai kello 17-17.45 voi käyttää lipasta joka vetää 4 patruunaa kun taas perjantaisin jolloin on kana uhrattu ..."-säännöistä. Ei rajoituksia olisi paras, toiseksi paras on yksinkertainen ja selkeä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 10.02.2013 21:54 Viestin aihe: |
|
|
762Rimmed kirjoitti: |
En vaan itse välitä semmoisista "joka toinen torstai kello 17-17.45 voi käyttää lipasta joka vetää 4 patruunaa kun taas perjantaisin jolloin on kana uhrattu ..."-säännöistä. Ei rajoituksia olisi paras, toiseksi paras on yksinkertainen ja selkeä. |
Se tuhannen ärsyttävä plussa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1315
|
Lähetetty: 10.02.2013 21:56 Viestin aihe: |
|
|
Ei tule 1+3 kaikelle riistalle, ei nyt eikä ikinä. EU-säädökset määräävät yksiselitteisesti itselataavien metsästysaseiden maksimikapasiteetiksi 1+2 ja se on sitten siinä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
762Rimmed Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Lok 2012 Viestejä: 276
|
Lähetetty: 10.02.2013 21:59 Viestin aihe: |
|
|
leverman kirjoitti: | Ei tule 1+3 kaikelle riistalle, ei nyt eikä ikinä. EU-säädökset määräävät yksiselitteisesti itselataavien metsästysaseiden maksimikapasiteetiksi 1+2 ja se on sitten siinä. |
Onko Viro EU-maa? Eipä taida olla lipasrajoitusta? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
snapshot Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Tam 2013 Viestejä: 103
|
Lähetetty: 10.02.2013 22:01 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | snapshot kirjoitti: | En kannata tuota peuranvasan ampumisen sallimista käyttäen haulipatruunaa. Varsinkaan jos perusteluna on tuo että nopeassa tilanteessa hankala erottaa kauriista. Siitähän vasta viherväki saisi taas lyömäaseen metsästäjiä kohtaan ettei tunnisteta mitä ammumme. Nytkin on ihan tarpeeksi huutoa ja painostusta että hämärissä tapahtuva metsästys kiellettäisiin etenkin sorsastus ja syynä käytetään nimenomaan sitä ettemme muka tunnistaisi ampumiamme lintuja. Ei kannata tarjota lyömäasetta vastapelureille. |
Joka tapauksessa olisi suotavaa, että syy patruunarajoituksille olisi looginen, eli esimerkiksi eläimen kokoon perustuva.
Eiköhän se pääasia ole kuitenkin se, että nuo eläimet saadaan kunnolla eräksi. Turha takertua muotoseikkoihin. | Minä näen loogisena sen että yhdelle riistaeläinlajille on yhdet määräykset, ei kaksia iän mukaan. Vaan enpä ala tästä enempää vääntämään kun en ole asioista päättämässä ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SuuriPaha Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2009 Viestejä: 366
|
Lähetetty: 10.02.2013 22:24 Viestin aihe: |
|
|
762Rimmed kirjoitti: | leverman kirjoitti: | Ei tule 1+3 kaikelle riistalle, ei nyt eikä ikinä. EU-säädökset määräävät yksiselitteisesti itselataavien metsästysaseiden maksimikapasiteetiksi 1+2 ja se on sitten siinä. |
Onko Viro EU-maa? Eipä taida olla lipasrajoitusta? |
Kyllä on, 1+2 on sikajahdissa suurin sallittu itselataavan kapasiteetti. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2107
|
Lähetetty: 10.02.2013 22:26 Viestin aihe: |
|
|
762Rimmed kirjoitti: |
En vaan itse välitä semmoisista "joka toinen torstai kello 17-17.45 voi käyttää lipasta joka vetää 4 patruunaa kun taas perjantaisin jolloin on kana uhrattu ..."-säännöistä. Ei rajoituksia olisi paras, toiseksi paras on yksinkertainen ja selkeä. |
Minulla on metsästyskäytössä ollut jonkinlainen puolari 80-luvulta asti ja aina on tainnut jonkinlainen rajoitus patruunamäärässä olla. Nyt Eu:n myötä on ollut tätä kahta sääntöä mutta en ole sitäkään minkäänlaiseksi ongelmaksi nähnyt. Mikäli mahdollisuus jahdata lajeja, joissa 1+2 vain sallittua niin se rajoitin paikallaan eli käytännössä syksyt se käytössä ja talven kettujahteihin sitten 1+3 rajoitin, mikäli jaksaa vaihtaa. Helppoa kuin heinänteko...
Nykyinenkin laki sallii teidän toimivan tulevan lain tavoin eli käytätte vain pienempää lipasta... yksinkertaista. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|