Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
össi Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2010 Viestejä: 1926 Paikkakunta: Etelä-Savo
|
Lähetetty: 05.08.2011 22:11 Viestin aihe: |
|
|
Ohi ammunnasta tai se että jää haavkokosi metsään niin se ketuttaa ampujaa jo aika kovasti. Meijänkin porukan ammunnoissa oli mukana vain neljä henkilöä ja koko porukka on pää luvultaan semmonen 12 henkee. Ihme on että ei ole tullu 5 vuoteen yhtään haavakkoa. Mutta naapuri seuroissa niitä on tullutkin sitten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 05.08.2011 22:14 Viestin aihe: |
|
|
On se hienoa kun aikuiset miehet jaksaa leikkiä. Laittakaa sanktiot myös kyyhky ja sorsametälle niin on joka äijä puupyssy kainalossa. _________________ Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
flatazat Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2011 Viestejä: 1460
|
Lähetetty: 05.08.2011 22:15 Viestin aihe: |
|
|
marvin the martian kirjoitti: | On se hienoa kun aikuiset miehet jaksaa leikkiä. Laittakaa sanktiot myös kyyhky ja sorsametälle niin on joka äijä puupyssy kainalossa. |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
harri.salo Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2008 Viestejä: 433 Paikkakunta: lestijärvi
|
Lähetetty: 05.08.2011 22:35 Viestin aihe: |
|
|
Vilma kirjoitti: | Tänään kuulin yhden seuran tavasta "palkita" ohiampuja/raanakon tekijä oranssilla pipolla jossa lukee "ohi ampuja" ,pipoa on pidettävä kunnes seuraava ohiampuja löytyy. Kuulemma tiukkapaikka ottaa pipo vastaan eli homma toimii. |
meillä oranssi liivi jossa ison uros hirven kuva jonka luoti ohittaa
ja ylhäällä lukee pummikerhon puheenjohtaja
sama käytäntö ku ylemmässä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8969
|
Lähetetty: 06.08.2011 06:10 Viestin aihe: |
|
|
Ohiampumisia ja haavoittamisia voi sattua jokaiselle eikä meidän seurassa ole mitään sankitota noista, ellei asiaan liity jotain muutakin. Siis ammuttu johonkin ihan älyttomään paikkaan, vaarannettu turvallisuutta jne. Väärän hirven ampumisesta tulee automaattisesti sanktio ja "sarvet majan seinälle" jos sellaiset on.
Esimerkkinä tulee mieleen muutaman vuoden takaa tapaus, jossa nuori hirvimies ampui 200 metriin kahta juoksevaa hirveä ja haavoitti toista. Hirvet oli lisäksi ylivuotisia mullikoita, kun oltiin vasoja hakemassa. Hirvet saatin kyllä ammuttua heti seuraavassa passissa.
Sanktio on tyypillisesti ollut saunaillan järjestäminen juomineen ja ruokineen. Se on tavallaan positiivinen rangaistus ja jotkut ovat nähneet vaivaa sen järjestämisessä ja siitä on jäänyt hauskat muistot. Tuollaiset pipopelleilyt ovat kyllä joidenkin mielestä hauskoja, mutta kaikki eivät niitä osaa sillä tavalla ottaa huumorin kannalta. Aivan turhaa kyykytystä porukan taholta, kun kaveria varmaan harmittaa jo muutenkin.
Ohiampumisella ja haavoittamisella ei ole mielestäni mitään eroa teon kannalta, vaikka seuraukset ovatkin porukan kannalta ihan eri.
Haavoittamisissa voi vielä olla sekin, että eläin ammutaan heti toisessa passissa tai siten pahimmassa tapauksessa löydetään vasta, kun lihat ovat pilalla. Teon kannalta ihan samoja, mutta seurauksien kannalta aivan erilaisia tapauksia. Joten turha näitä on ihmetellä, jahtipäällikko selvittää tilanteen, neuvoo tai asiallisesti nuhtelee ja homma on sillä selvä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtis Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Hei 2007 Viestejä: 2519 Paikkakunta: Hamina
|
Lähetetty: 06.08.2011 10:14 Viestin aihe: |
|
|
Vahingosta ei tarvi rangaista, mutta miten tulisi menetellä näiden kanssa, joilla palaa heti kun vähän ruskeata vilahtaa puiden välissä? Ammutaan ylipitkiin holleihin, mielettömän pusikon läpi, ei "nähdä" kaveria/autoa, tulitetaan useampaa elukkaa (haavakoksi) kun menee hirvet ampumisen melskeessä sekaisin jne..
/Antti |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16696
|
Lähetetty: 06.08.2011 10:22 Viestin aihe: |
|
|
Lahtis kirjoitti: | Vahingosta ei tarvi rangaista, mutta miten tulisi menetellä näiden kanssa, joilla palaa heti kun vähän ruskeata vilahtaa puiden välissä? Ammutaan ylipitkiin holleihin, mielettömän pusikon läpi, ei "nähdä" kaveria/autoa, tulitetaan useampaa elukkaa (haavakoksi) kun menee hirvet ampumisen melskeessä sekaisin jne..
/Antti |
Niin kuin mainitsin, että meillä toimi tuo valistaminen. Aikaa se otti, mutta perille meni. Se on kyllä hankalaa, jos on liipaisin herkkä. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
marvin the martian Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010 Viestejä: 2463 Paikkakunta: Sirius C3
|
Lähetetty: 06.08.2011 10:41 Viestin aihe: |
|
|
9.3x622 kirjoitti: | Niin kuin mainitsin, että meillä toimi tuo valistaminen. Aikaa se otti, mutta perille meni. | Ei kai siinä paljon muutakaan voi tehdä. Ei yhtä ja samaa miestä aina takapassiinkaan oikein voi laittaa. _________________ Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16696
|
Lähetetty: 06.08.2011 11:00 Viestin aihe: |
|
|
marvin the martian kirjoitti: | 9.3x622 kirjoitti: | Niin kuin mainitsin, että meillä toimi tuo valistaminen. Aikaa se otti, mutta perille meni. | Ei kai siinä paljon muutakaan voi tehdä. Ei yhtä ja samaa miestä aina takapassiinkaan oikein voi laittaa. |
Takapassitkin on aika hyviä paikkoja. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 06.08.2011 14:55 Viestin aihe: |
|
|
Lahtis kirjoitti: | Vahingosta ei tarvi rangaista, mutta miten tulisi menetellä näiden kanssa, joilla palaa heti kun vähän ruskeata vilahtaa puiden välissä? Ammutaan ylipitkiin holleihin, mielettömän pusikon läpi, ei "nähdä" kaveria/autoa, tulitetaan useampaa elukkaa (haavakoksi) kun menee hirvet ampumisen melskeessä sekaisin jne..
/Antti |
Juuri näiden pahimpien "pyssysankareiden" takia noita sanktioita on mielestäni tarpeen olla, mutta sanktiot on mielestäni mitoitettava siten että se ei kuitenkaan ole kenellekään liian iso pala kärsittäväksi, mikäli se vahinko sattuu. Tästä oli sitten tänään seuran/hirviporukan kokouksessa juttua ja päädyttiin siihen, että tunaroinnista tulee aseetonta palvelusta 1-4 päivää, riippuen vähän tapauksesta ja metsästyksenjohtaja tekee lopullisen päätöksen sanktion suuruudesta varajohtajien kanssa tilanteen kuultuaan. Minusta yhtenäinen linja olisi ollut paras, eli joka tunaroinnista kaikille sama sanktio (esim. 1 jahtipäivä aseetonta palvelusta) olisi ollut fiksuin, sillä jo kokouksessa osa oli sitä mieltä että toivottavasti pärstäkertoimet eivät sitten kauheasti vaikuta sanktion suuruuteen. _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7489
|
Lähetetty: 06.08.2011 15:11 Viestin aihe: |
|
|
Kertokaahan. Auttaako sanktiot yhtään mitään? Sanktio lienee toimiva jos sitä ei tarvitse koskaan määrätä? Tuleeko sanktioita juurikin sille samalle kaverille uudestaan ja uudestaan?
Mistä lähteestä kumpuaa se perverssi ilo, että tupeloinnutta nöyryytetään jollakin "huumori hatulla"? Jos jonkun tekemän haavakon perässä remutaan yömyöhällä, niin kyllä se itsekin tietää virheen tehneensä. Näin siis normaaleilla aivoilla varustetut.
Jokaisessa isommassa porukassa lienee ainakin se yksi jonka jäljiltä tuppaa tapahtumaan oli tilanne sitten mikä tahansa. Eikä se siitä miksikään muutu ellei kielletä siltä hirvijahtia kokonaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
SuuriPaha Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2009 Viestejä: 366
|
Lähetetty: 06.08.2011 15:17 Viestin aihe: |
|
|
harri.salo kirjoitti: | Vilma kirjoitti: | Tänään kuulin yhden seuran tavasta "palkita" ohiampuja/raanakon tekijä oranssilla pipolla jossa lukee "ohi ampuja" ,pipoa on pidettävä kunnes seuraava ohiampuja löytyy. Kuulemma tiukkapaikka ottaa pipo vastaan eli homma toimii. |
meillä oranssi liivi jossa ison uros hirven kuva jonka luoti ohittaa
ja ylhäällä lukee pummikerhon puheenjohtaja
sama käytäntö ku ylemmässä |
Sitten kun nämä keinot eivät enää tepsi, niin hankkikaa oransseja dildoja ja palkitkaa ohiampujat niiden pitopakolla. Ensimmäisestä virheestä saa asentaessa käyttää vaseliiniä, toisesta eteen päin sitten kuivana.
Mieluummin näin, kuin tilanteen analysointi ja ampujan kanssa keskustelu tai tylsä radalla harjoittelu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20701 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.08.2011 15:18 Viestin aihe: |
|
|
Juunas kirjoitti: | Minusta yhtenäinen linja olisi ollut paras, eli joka tunaroinnista kaikille sama sanktio (esim. 1 jahtipäivä aseetonta palvelusta) olisi ollut fiksuin, sillä jo kokouksessa osa oli sitä mieltä että toivottavasti pärstäkertoimet eivät sitten kauheasti vaikuta sanktion suuruuteen. |
Tuo 1 päivä aseetonta palvelusta on vielä ihan ok. Meillä oli takavuosina se käytäntö. Mutta tuohon harkinnanvaraiseen sen verran että VARMASTI vaikuttaa pärstäkerroin ja varmasti tulee porukan henkeä latistavaa nupinaa. Mitäs jos porukan pomo tunaroi? Kuka päättää onko sanktio 1 vai 4 päivää aseetonta? Ja kuka uskaltaa laittaa pomolle 4 päivää vaikka olisi aiheellista.
Ja miten määritellään virheen vakavuus? Jos porukassa on vaikka huippuampuja joka tappaa seirsovan hirven helposti 200m päähän ja joka sitten kokeileekin 300m päähän ja luoti ottaa risuun ja laukaus menee ohi. Monien mielestä teko on törkeä pitkästä ampumamatkasta johtuen ja siitä täytyy saada neljä päivää. Samalla kertaa joku tärisevä patu ampuu juoksevaa hirveä 100m päähän ohi ja sitä pidetään vain yhden päivän rangaistuksen veroisena vaikka hänellä on ollut huomattavasti heikommat mahdollisuudet tappaa hirvi sataan metriin mitä tällä huippuampujalla 300 metriin. Eli virheen vakavuus on riippuvainen henkilön taidoistakin. Miten tämä otetaan huomioon ja voiko kenenkään taitotasoja ruveta edes arvostelemaan?? Huono käytäntö minun mielestä, ei voi mitään.
Henkilökohtaisesti en ymmärrä sanktioita tilanteista jotka tulevat vahingossa. Minusta hyvä johtaja pystyy pitämään porukkaa aisoissa ilman rangaistuksia. Suoria määräyksiä vastaan toiminen esim. naaraan ampuminen kielloista huolimatta onkin toinen juttu. Silloin jonkinmoinen sanktio on paikallaan, puhutaan kuitenkin harkitusta ja tahallisesta sääntöjen rikkomisesta.
Eli vierittäisin vastuuta porukan pomolle. Hänen täytyy saada porukka kuriin ilman sanktioita, ilman sakkoja. Mutta tätyy muistaa että hänen määräyksiään vastaan ei saa toimia ja jos toimii niin rikkoo sääntöjä. Jos sääntöjä rikotaan toistuvasti ja vaarannetaan esim. turvallisuutta niin porukan johtajalla on oikeus tiettyihin toimenpiteisiin. Hänen kannattaa tuoda julki omaa valtaansa. Jos hän ei siihen pysty niin kannattaa kokeilla vaihtaa johtajaa?? Johtajan virka on perin viddumainen ja hän saa siitä aina pskaa niskaan. Mutta oikein hoidettuna voidaan sooloileville puhua järkeä päähän. Parhaiten tämä onnistuu kahden kesken suoraan sanottuna, ei porukan edessä moittimalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 06.08.2011 15:35 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Juunas kirjoitti: | Minusta yhtenäinen linja olisi ollut paras, eli joka tunaroinnista kaikille sama sanktio (esim. 1 jahtipäivä aseetonta palvelusta) olisi ollut fiksuin, sillä jo kokouksessa osa oli sitä mieltä että toivottavasti pärstäkertoimet eivät sitten kauheasti vaikuta sanktion suuruuteen. |
Tuo 1 päivä aseetonta palvelusta on vielä ihan ok. Meillä oli takavuosina se käytäntö. Mutta tuohon harkinnanvaraiseen sen verran että VARMASTI vaikuttaa pärstäkerroin ja varmasti tulee porukan henkeä latistavaa nupinaa. Mitäs jos porukan pomo tunaroi? Kuka päättää onko sanktio 1 vai 4 päivää aseetonta? Ja kuka uskaltaa laittaa pomolle 4 päivää vaikka olisi aiheellista.
Ja miten määritellään virheen vakavuus? Jos porukassa on vaikka huippuampuja joka tappaa seirsovan hirven helposti 200m päähän ja joka sitten kokeileekin 300m päähän ja luoti ottaa risuun ja laukaus menee ohi. Monien mielestä teko on törkeä pitkästä ampumamatkasta johtuen ja siitä täytyy saada neljä päivää. Samalla kertaa joku tärisevä patu ampuu juoksevaa hirveä 100m päähän ohi ja sitä pidetään vain yhden päivän rangaistuksen veroisena vaikka hänellä on ollut huomattavasti heikommat mahdollisuudet tappaa hirvi sataan metriin mitä tällä huippuampujalla 300 metriin. Eli virheen vakavuus on riippuvainen henkilön taidoistakin. Miten tämä otetaan huomioon ja voiko kenenkään taitotasoja ruveta edes arvostelemaan?? Huono käytäntö minun mielestä, ei voi mitään. |
Silläpä koitin ehdotellakin, että yhtenäinen käytäntö vain niin kohtelu on kaikille sama, mutta ei porukka osannut päättää sanktion suuruutta, niin se jäi sitten metsästyksenjohtajan ja meidän varajohtajien harkinnan varaan ja sovittiin että jälkipuheita ei sitten tule. Mikäli itse metsästyksen johtaja tupeloi niin varmaankin varajohtajat keskuudestaan sitten esittää metsästyksenjohtajalle sanktiota ja uskoisin että menee läpi. Itselle jos kämmi käy niin laitan kyllä aseen ihan suosiolla pussiin pariksi päiväksi ja otan jonkun muun ampujaksi mukaani metsään.
Sitten tuo virheen vakavuuden määritteleminen, taas asia missä tuo yhtenäinen käytäntö olisi minusta ollut fiksuin ratkaisu, ei tarvitsisi tulkita tilanteen tahallisuutta tai törkeyttä ja jälkipuheilta vältyttäisiin.
Ja tilannehan voi joissakin seuroissa olla se, että porukkaan mahtuu niitä sankareita joille ei se puhuttelu tunnu vaikuttavan mitään, eli sama sählinki jatkuu. Tämän takia minun mielestäni ei ole yhtään huono homma kokeilla välistä jotain käytännön sanktiotakin, että jos se auttaisi harkitsemaan mihin ampuu tai laittaisi vähän harjoittelemaan kesän aikana. Naurettavaa on pitää kesän mittaan aikuisille miehille pakollisia ammuntojakin edes sen toteamiseksi että aseet on kohdistettu, mutta niin vain joudutaan niitäkin järjestämään tuollaisen toisille itsestään selvän asian varmistamiseksi. _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20701 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.08.2011 15:48 Viestin aihe: |
|
|
Joo, meillä on iso porukka ja sankareita mahtuu mukaan useampiakin.. Itsekkin olen tainnut tehdä näitä sankaritekoja tuossa takavuosina voin tunnustaa.. Nykyään ehkä vähän rauhoittunut. Mutta ainakaan meillä ei sanktiot vaikuttanut yhtään mitenkään, kävi oikeastaan päinvastoin eli kun sanktioista luovuttiin niin ohilaukaukset vähentyi. Meillä on pakollisia ammuntoja kolme kertaa ennen jahtia. Eli lapselliset kolme sarjaa 4 pystyyn ja 6 liikkuviin 75m matkalta. Näitä tuloksia kun katselee niin tajuaa kuinka suuri todnäköisyys haavoittamisilla ja ohiampumisilla on. On aivan törkeän suuri osa tuloksista jotka on alle viidessä kymmessä. Harvassa on sarjat joissa ei yhtäkään nollaa ole.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|