OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

rakennus ja muotoilu täällä ajassa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 13.07.2011 00:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seison korjattuna ja odotan vain rojektin alkamista!! Laughing Laughing
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BRjvee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Elo 2009
Viestejä: 914

LähetäLähetetty: 13.07.2011 00:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samoilla mietteillä Vilperin kanssa; uskaltaako tästä lähtemään mamman viereen olleskaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 13.07.2011 05:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Wink
_________________


Viimeinen muokkaaja, huti-kuti pvm 06.10.2011 20:21, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 13.07.2011 09:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
jos puhuu asemuotoilun puolesta, niin miten voi unohtaa suurimman osan aseista ja pitää marginaalisen pientä muotoilusegmenttiä ja tyylisuuntausta oikeaoppisena, ettet vain halveeraa edesmenneitä asemuotoilijoita omalla käytökselläsi. AK-47 ja se johdannaiset esimerkiksi, joita myös suomessakin metsästyksessä käytetään, hyvin onnistunutta klassikkomuotoilua, sillä funktionaalisuuteen tähtäävä muotoilu ilman estetiikkaa on myös muotoilua, sorry vaan. lisäksi taitaa vielä olla sillä paljon pitemmät perinteet, kuin estetiikkaan tähtäävällä muotoilulla


Asepuolella kyllä on niin että mitä vanhempi ase, sitä enemmän koristeita ja siis esteettistä painotusta. Eikö niin ?

Kaikella muotoilulla ja suunnittelulla saadaan jo itse prosessissa aikaan oma estiikkansa, ei sitä tarvitse mitenkään valmiin tuotteen päälle "liimata". Painotus toki voi vaihdella. Itse en ole sotilasestetiikan ystävä lähinnä siksi että pidän sotaa erittäin negatiivisena asiana ja tiedän että se on sitä monille muillekin. Tästä syystä em. estetiikan tuominen metsästylsen yhteyteen ei mitenkään tee hyvää PR:ää rakkaalle harrastuksellemme niiden silmissä jotka eivät asiaa oikeasti tunne. Tähän meillä ei mielestämme ole varaa.

AK-47 -johdannaiset ovat toki käyttövarmoja aseita mutta myös kömpelöjä, osaltaan tästä syystä uskon niiden viehättävän monia niitä aseenkäyttäjiä joille ase on "työkalu" jota ei tarvitse huoltaa, sen kun vaan käyttää. Toinen merkittävä suosion syy on helppo huollettavuus ja kolmas armeijan käyneille mekanismin tuttuus.

Estetiikka kuuluu osana klassiseen sivistykseen mutta syystä tai toisesta meillä suomessa sen koulutus on jo pitkään jäänyt "lapsipuolen" asemaan, valitettavasti. Sad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6702

LähetäLähetetty: 13.07.2011 10:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Äläs nyt igor ihan mahottomaksi heittäydy.

Oikein tolokun esimerkki sitä mitä muotoilulla saadaan aikaiseksi http://image.nettix.fi/extra/boatimg/415901_416000/moottorivene-grandezza-415965_b_87b7a5d6e9b8c3a9.jpg

Tuo kampe alkaa lähestyä käyttökelvotonta tuotetta edes siihen tarkoitukseen mihin se on muotoiltu.

Tämä http://image.nettix.fi/extra/boatimg/422601_422700/moottorivene-alutroll-422629_b_c579bf6782c44cfa.jpg taas kaikessa rumuudessaan edustaa parhaimmillaan laitetta joka toimii kaikkine yksityiskohtineen juuri niin hyvin kuin se käyttötarkoituksessansa voi toimia.

Sama laki se toimii kaikissa muissakin tuotteissa. Valitettavasti se osa ihmiskunnan enemmistöstä joka omistaa rahaa, on klassisesti sivistyneitä esteetikkoja jotka valitsevat tuotteen sen mukaan miltä se näyttää, ei sen mukaan miten se toimii.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 13.07.2011 11:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Wink
_________________


Viimeinen muokkaaja, huti-kuti pvm 06.10.2011 20:22, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 13.07.2011 13:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hetkinen, Peltsu ! Miksi laittaa rinnakkain kaksi venettä joilla tavoitellaan keskenään aivan eri ostajia ja joilla kummallakin on aivan oma estetiikkansa ? Tuo alumiinivene on muuten huomattavsti enemmän meikäläisen makuun ja edustaa oikein hyvin yksinkertaista ja tyylikästä työkaluestetiikkaa. Veikkaisin että nuo molemmat kuitenkin toimivat ainakin kohtuu hyvin siinä käytössä mihin ne on suunniteltu ja tarkoitettu eli toinen työkaluna ja toinen puhtaasti huvi- ja vapaa-ajanviettovälineenä.

Jos puhutaan kotimaisista vanhoista aseista niin kannattaa mennä museoon tutustumaan niihin, lähes jokaisesta vanhasta oravaniuhasta ja peuraväljästä löytyy niistäkin hillitty omistajansa mieleinen koristelu, viimeistely on kaunista ja muodot puhtaita ja jänteviä. Tehty miellyttämään sekä kättä että silmää. Eli on aivan turhaa väittää että ihminen ei ennen nykyaikaa olisi välittänyt visuaalisista seikoista, silmät olivat heilläkin päässä.

Mauser metsästysaseena ei ole yhtään sen enempää ulkoiselta olemukseltaan sotilasase kuin perinteinen SAKO- tai TIKKA -luodikko, jotka muuten molemmat on suunniteltu em. aktion perusteella. Eli tässä yhteydessä sotilasaseen estetiikasta puhuminen on täysin turhaa.

Mikä kumma saa teidät molemmat olettamaan että meikäläinen jotenkin hyljeksii käytettävyyttä ? Olen aina sanonut että hyvässä esineessä sekä ulkomuoto että käytettävyys ovat samalla korkealla tasolla. Eli aina on mahdollista tehdä ja suunnitella asiat niin että em. kaksi asiaa eivät riitele keskenään. Jos jompikumpi kuitenkin "pettää", ei esine ole erityisen laadukas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6702

LähetäLähetetty: 13.07.2011 15:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
Hetkinen, Peltsu ! Miksi laittaa rinnakkain kaksi venettä joilla tavoitellaan keskenään aivan eri ostajia


Mutta kun kirjoitin "Tuo kampe alkaa lähestyä käyttökelvotonta tuotetta edes siihen tarkoitukseen mihin se on muotoiltu." Eli huviveneeksi, niinkuin yritin kertoa. Eli tuo sinunkin "kohtuu hyvin" saattaisi kesän kokemuksen jälkeen muuttua kasaksi kirosanoja.

Tuota evvain ymmärrä, että jos esine ei ole ulkomuodoltaan korkealla tasolla, miksi se ei voi olla laadukas !! Kuka sen sopivan ulkomuodon sitten meille määrittelee...vaikkapa minulle. Muotoilijako ?

Ja sitten törmätessään maailman rumimpaan mutta maailman parhaimpaan esineeseen, onkin hyvä piiloutua kivan fraasin taakse "tuo edustaakin minun mielestä tyylikästä estetiikkaa".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 13.07.2011 15:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Wink
_________________


Viimeinen muokkaaja, huti-kuti pvm 06.10.2011 20:22, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26379

LähetäLähetetty: 13.07.2011 15:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

on teoria miehiä ja käytännön miehiä, samaa vois sanoa eri "työkaluista"
käytössä tuppaa ne erot huomaamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 13.07.2011 16:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
kirjaviisaus vailla työn tuomaa kokemusta, kuten sinun lukuisista kirjoituksistasi voi päätellä tai ehkäpä olet tietosi muotoilusta ammentanut kahvi/ruokatauoilla kun muotoiluopiskelijat ovat keskenään viereisessä pöydässä jutelleet, mikä lienee ymmärrettävää jos sitä päivätöikseen tekee


Kyllä minulla toki on hankittuna muotoilijan koulutus ja tutkinto, vieläpä hyvin arvostetusta oppilaitoksesta. Painotus vaan silloin oli hieman eri kuin heillä jotka ao. oppilaitoksesta nykyään valmistuessaan saavat Teollisen Muotoilijan tittelin. Muotoilullinen peruskoulutus on ja oli jo tuolloin kuitenkin sama. Tunnen muuten sattumoisin aika monta vanhaa kollegaa jotka nykyisin hankkivat leipäänsä sillä tuotesuunnittelun sektorilla josta käytetään nimikettä Teollinen muotoilu Heillä ja minulla on siis sama koulutus. Omassa työssäni joudun ihan päivittäin miettimään muotojen ja teknisen tekemisen suhdetta joten ei tuo käytäntökään minulle ihan vierasta ole....eli se siitä teoriasta. Olen kyllä vuoden verran hankkinut itselleni leipää myös sorvarina joten koneistuksestakin minulla on pienet pohjatiedot.

Jollen ihan väärin muista, taitaa Peltsulla olla insinöörin paperit...vai oliko se niin ? Millainen koulutus sinulla huti-kuti muuten on ? Toisaalta, taitaa olla että et juurikaan "kaikenmaailman" koulutuksia arvosta.

Tässä keskustelussa alkaa sikäli olla mielenkiitoisia piirteitä että sinä huti-kuti alat hiljalleen mennä henkilökohtaisuuksiin. Eikö olisi paljon asiallisempaa että puhuttaisiin asiasta ? Tulin toki aijemmin kommentoineeksi kiväärisi tukkia nimittämällä sitä taiteeksi mutta mielestäni peruste oli olemassa. Vai eikö niin ?

Tuosta Pohjolan kommentista sen verran että eri ihmiset käyttävät samojakin työkaluja eri tavoin joten on aika selvää että henkilökohtaisia mieltymyksiä ja käyttötottumuksia löytyy aika laaja kirjo. Eikä niitä oikeinn ole mahdollista laittaa paremmuusjärjestykseen...vai onko ? Tämä taas puolestaan johtaa siihen että muotoiluakin löytyy todella moneen lähtöön ja niinpä jokaisen on parasta itselleen valita se kapistus joka eniten miellyttää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26379

LähetäLähetetty: 13.07.2011 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jokseenki tuota tarkoitanki.
silloin kun tuote miellyttää valmistajaa ja käyttäjää yleistä mielipidettä, on se täydellinen.
joskus on vaan kyse yhdestä henkilöstä, silti tuote voi olla täydellinen, ja silloin yleisellä mielipiteellä on melkoisen olematon painoarvo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
juky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2009
Viestejä: 300

LähetäLähetetty: 13.07.2011 19:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hauska lukea hieman peitsien kalistelua Laughing

Ehkä kyse on kuitenkin esitystavasta?!?

Igor:illa on tapana kertoa asioita ehdottomana totuutena puhuttaessa muotoilusta. Painoarvo mielestäni lisääntyisi näin tuntemattomien kesken, kun käyttäisi edessä esim. omasta mielestäni termiä.

Esim.
Puolituttu tyyppi on ostanut uuden Toyotan ja kysyy mielepidettäni siihen.
Heitän siihen:
1. Kaikkihan tietävät noiden olevan ruostuvia riisikuppeja joilla ei kehtaa ajaa kuin vanhat papat.
2. Mun mielestäni noi on ruostuvia riisikuppeja, jotka sopivat mielestäni paremmin vanhoille papoille.



Huti-Kuti projekteissa taas näen itseni testaamassa omia rajojani. (jotka itselläni reunustaa postimerkin kokoista alaa verrattuna Huti-Kudin jalkapallokenttään) Tässä metodissa tekeminen saattaa välillä mennä omasta mielestäni tuotoksen edelle, mutta ongelmien edetessä tekemisen/onnistumisen nautinto on sitä suurempi, mitä vähemmän on ennakolta suunnitellut ja pohtinut. Erikseen on ne projektit, joita suunnitellaan pitkään ja hartaasi ja niissä suunnittelu on sen verran antoisaa ainakin itselleni, että itse tekeminen ei enää tunnukaan juuri miltään.

Kiitos ja anteeksi - juky
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6702

LähetäLähetetty: 13.07.2011 19:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
Tämä taas puolestaan johtaa siihen että muotoiluakin löytyy todella moneen lähtöön ja niinpä jokaisen on parasta itselleen valita se kapistus joka eniten miellyttää.


Eikös tätä juuri täälläkin tukkipalstalla kukin ole yrittänyt tehdä mutta kun se vain ei onnistu kun aina on muotoilussa jotain pielessä.

igorrock kirjoitti:
Olen aina sanonut että hyvässä esineessä sekä ulkomuoto että käytettävyys ovat samalla korkealla tasolla. Eli aina on mahdollista tehdä ja suunnitella asiat niin että em. kaksi asiaa eivät riitele keskenään. Jos jompikumpi kuitenkin "pettää", ei esine ole erityisen laadukas.


Tuon laatumääritelmän joudut kyllä nyt rautalangasta vääntämään kun muuten ei ymmärrä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 13.07.2011 19:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Wink
_________________


Viimeinen muokkaaja, huti-kuti pvm 06.10.2011 20:23, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com