| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
 Lähetetty: 20.03.2011 13:15 Viestin aihe: |
 |
|
| Sigamees kirjoitti: | Tarkkuusammunta pitää lienee määritellä jotenkin, ja tällä hetkellä 9mm pistoolille ei kai ellaista lajia löydy. Reseviläisammunat ja praktikal käynevät, mutta vaativat kurssin käymisen.
Tosin pistooliharrastustaustalla esim. .38 tai .32 irronnee aika helposti. |
Edelleen isopistoolia voi ampua myös 9 mm aseella, koska säännöt sen sallivat. Onko 9x19 sitten erityisen hyvä vai huono kaliiperi tähän tarkoitukseen on sitten eri asia ja lähinnä hifistelyä. Toinen asia on tietysti se, että lupaviranomaisen on helppo hyväksyä pienin sallittu ja/tai yleisin kaliiperi ja hylätä isommat liian tulivoimaisina ja tehokkaina. Asiaperustein on kyllä vaikea löytää eroa .38 Specialin ja 9x19 välillä. Nykypäivänä tosin .40 S&W voidaan tulkita liian tulivoimaiseksi SRA:han...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 20.03.2011 21:56 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Itsekin kannatan kaikenlaisen aseharrastuksen hyväksymistä, enkä kannata minkaan ampumalajin tai asetyypin eriarvoistamista. Pidän itseäni ampuma(urheilu)ihmisenä. MUTTA, jos asiaa katsoo kaikilta näkökulmilta kiihkottomasti, ilman omia tarkoitusperiä, huomaa että niin harrastaja, lupia myöntävä poliisi, lakeja säätävät politiikot ja mut "sidosryhmät" ovat melko kusisessa raossa.
-Jos aseen hankintaan riittää halu harrastaa ja tälle paikka, todettaneen että kouluampujistamme ainakin toisen tulisi ase edelleen saada.
-No, panostetaan siis henkilön tutkimiseen, lääkärit ovat vastaan, potilastietoja ei haluta luovuttaa jo yksilönsuojan nimissä, poliisin tekemä mikään haastattelu/kartoitus ei ole luotettava, 100% oikean tuloksen antava.
-Politiikolla on paine estää kouluammuskelut, eikä ampumahrrastuskaan enää kestä kovin montaa vastaavaa tapausta.
-Harrastajaa vitu**aa kun rahaa ja aikaa palaa "turhaan" byrokratiaan, saattaapa joku ase jäädä saamatta.
Onhan tuossa toimijoita ja muuttujia yhdelle harrastukselle kerrakseen.
Tarkkuusammunta pitää lienee määritellä jotenkin, ja tällä hetkellä 9mm pistoolille ei kai ellaista lajia löydy. Reseviläisammunat ja praktikal käynevät, mutta vaativat kurssin käymisen.
Tosin pistooliharrastustaustalla esim. .38 tai .32 irronnee aika helposti. |
Erittäin hyvä ja osuva kommentti. Tätä itsekin ajoin edellä, omissa jorinoissani. Eihän kukaan halua, että meillä olisi "natsi-Suomi", missä ihmisiin ei luoteta ja jatkuvasti kytätään.
Tosiasia vain on, että esim. 30 vuotta sitten Suomi oli monessakin suhteessa terveempi paikka. Suhtautuminen ampuma-aseisiin oli vielä jotenkin tolkullista.
Toki silloinkin oli vallalla kieroutunut vasemmistolaisuus, joka sisälsi nämä irvokkaat "Neuvostoliitolla on RAUHAN ASEET ja pahoilla amerikkalaisilla sodan aseet". Tästä on valitettavasti vieläkin kaikuja, ihan suomalaisen yhteiskunna huipulla saakka.
Tänä päivänä kommari-meininkiä loista suureksi osaksi poissaolollaan, mutta tilalle on tullut sitten kaupungistunut tietoyhteiskunta, jossa ihmisten ainoa kosketus ampuma-aseeseen on vääristynyt kuva amerikkalaisen TV-sarjan taikka erilaisten nettisivujen ääri-ilmiöiden kautta.
Tässä häiriintyneessä ilmapiirissä kaikki toimijat, kuten Sigamees edellä hyvin totesi, ovat omalla tavallaan kusi sukassa.
Ja en minä ainakaan itse keksi mitään muuta tapaa auttaa suomalaista ampumaurheilua ja harrastusta, kun jonkinlaisen systemaattisen toiminnan kautta.
Elikkä esim. pääkaupunkiseudulle ampumaurheilukeskus ja tähän yhteyteen ampumaseura, jossa ihmiset voivat harrastaa. Eri lajeille ja intresseille omat alajaostot / ryhmät, jotka säännöllisesti esittelevät toimintaansa ja ottavat uusia ihmisiä mukaan.
Jokainen meistä ymmärtää, että suomalainen ampumaharrastus ei kestä enää yhtään Kauhajokea tai Jokelaa. Tässä suhteessa meidän monien haaveilemalle terveelle liberalismille ei yksinkertaisesti ole elintilaa.
Kyllä minä ymmärrän täysin, että jos esim. Helsinkiin perustetaan practical-seura, niin seuran ihmiset voisivat vaatia, että jokainen joka haluaa isompien aseiden toimintaan mukaan, toimittaa vapaaehtoisen rikosrekisteriotteen. Siis esimerkiksi ehtona seuran jäsenyydelle.
Jokainen voi käydä lukemassa vaikka jotain nettikeskusteluja joissa kaupunkilaisnuoret kirjoittelevat. Siellä on joitakin sellaisia tapauksia, että ketään ei naurata  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11077
|
| Lähetetty: 22.03.2011 08:44 Viestin aihe: |
|
|
Jotta ei menisi liian helpoksi, niin täytyy vielä muistuttaa, että ainakin itse vastustan/vierastan ajatusta siitä että seura olisi se joka kontrolloi sitä, kenelle ase myönnetään.
Ampumaseura on kuitenkin SLU:n alainen urheiluseura, joka jossain määrin hyötyy myös jäsenmäärästä. Toki selvään häiriökäyttäytymiseen tulee puuttua, mutta harrastusta varten oleva yhdistys, eli seura, ei voi olla poliisitoimen jatke. Eikä minkäänlaisessa vastuussa jäsentensä tekemisestä, jollei kyse ole suorasta seuratoiminnasta.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Margirus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2006
Viestejä: 419
Paikkakunta: Keskimaa
|
| Lähetetty: 23.03.2011 00:17 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Jotta ei menisi liian helpoksi, niin täytyy vielä muistuttaa, että ainakin itse vastustan/vierastan ajatusta siitä että seura olisi se joka kontrolloi sitä, kenelle ase myönnetään.
Ampumaseura on kuitenkin SLU:n alainen urheiluseura, joka jossain määrin hyötyy myös jäsenmäärästä. Toki selvään häiriökäyttäytymiseen tulee puuttua, mutta harrastusta varten oleva yhdistys, eli seura, ei voi olla poliisitoimen jatke. Eikä minkäänlaisessa vastuussa jäsentensä tekemisestä, jollei kyse ole suorasta seuratoiminnasta. |
Tämä vääntö käytiin jo aselakiuudistusta valmisteltaessa, turhaan. Uusi laki tulee voimaan 13.6. ja siinä eivät tällaiset perusteet enää paina. Vain uusi eduskunta ja uusi lainsäädäntö voivat auttaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11077
|
| Lähetetty: 23.03.2011 13:45 Viestin aihe: |
|
|
ihan pahin mahdollinen ei kai toteutunut. vaikka Ampuma-asekouluttaja onkin seuran jäsen, käsittääkseni hän vain toteaa ratapäiväkirjasta jäsenen harrastus määrän. Varsinaista vastuuta tässä ei ole.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TAK85
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11358
|
| Lähetetty: 23.03.2011 17:26 Viestin aihe: |
|
|
No jo on omituinen käsitys Sigameehellä..  . Jos se olisi tuota niin eihän siihen mitään lausunnonantajaa tarvitsisi. Yksi konttoristi koko maahan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 23.03.2011 17:31 Viestin aihe: |
|
|
Käsityksiä ja arvauksia ampumaase-kouluttajan roolista voi olla monenlaisia, faktoja ei liene kellään.
Tai jos on, niin kannattaa äkkiä ilmoittautua lain valmistelijoille, hekään kun eivät taida sitä tietää.
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 23.03.2011 17:32 Viestin aihe: |
|
|
"ampumaase-kouluttajan".... 
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 23.03.2011 18:10 Viestin aihe: |
|
|
| Jotain suuntaa antavaa voisi olla ampuma-aselautakunnan pöytäkirjoissa. Ainaki 13.1.2011 on ollut (olisi pitänyt olla) lautakunnan kokous. Pöytäkirjaa ei vain ole julkaistu. Tietääkö kukaan onko lautakunta ollut koolla tänä vuonna? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11077
|
| Lähetetty: 23.03.2011 18:19 Viestin aihe: |
|
|
| TAK85 kirjoitti: | | No jo on omituinen käsitys Sigameehellä.. . Jos se olisi tuota niin eihän siihen mitään lausunnonantajaa tarvitsisi. Yksi konttoristi koko maahan. |
Jaa, mikä mahtaa olla TA85:en käsitys?
Totta on ettei kenelläkään ole aiheesta varmaa tietoa, mutta sen verran minulla vielä uskoa riittää että vastuuta ampuma-aseen hankkimisesta/käytöstä ei voida siirtaa millekään yhdistykselle.
Mitä kouluttajalle sitten jää? Kirjoittaa todistus jäsenenäolo ajasta ja harrastustiheydestä, kenenkään persoonaa tuskin aletaan arvioimaan, siihen ei lääkärikään kovinhelposti rupea.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 24.03.2011 08:27 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: |
Mitä kouluttajalle sitten jää? Kirjoittaa todistus jäsenenäolo ajasta ja harrastustiheydestä, kenenkään persoonaa tuskin aletaan arvioimaan, siihen ei lääkärikään kovinhelposti rupea. |
Voipi se kouluttaja kirjoittaa todistuksen harrastajan suorittamasta / läpäisemästä koulutustilaisuudesta. Kouluttaja allekirjoittaa todistuksen koulutukseen osallistumisesta (läpäisystä) eri vankanssilla kuin se ns. seurakaveri.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11077
|
| Lähetetty: 24.03.2011 09:12 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: |
Mitä kouluttajalle sitten jää? Kirjoittaa todistus jäsenenäolo ajasta ja harrastustiheydestä, kenenkään persoonaa tuskin aletaan arvioimaan, siihen ei lääkärikään kovinhelposti rupea. |
Voipi se kouluttaja kirjoittaa todistuksen harrastajan suorittamasta / läpäisemästä koulutustilaisuudesta. Kouluttaja allekirjoittaa todistuksen koulutukseen osallistumisesta (läpäisystä) eri vankanssilla kuin se ns. seurakaveri. |
Mitä koulutuksia ampumaseurat yms. rtojen haltijat järjestävät? No SAL:n seuroilla on ampumakoulut, res ja praktikal -lajeissa omat turva-kurssinsa. Mutta "perus"ampumalajeihin ei taida ihmeempiä koulutuksia olla.
Kilpailutoimintaan osallistuminen on sitten erikseen, tuomarikoulutuksineen ym.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 24.03.2011 09:29 Viestin aihe: |
|
|
Nyt sitten aloit kirjoittamaan aivan eri asioista kuin koulutuksista saatavat todistukset ja niiden painoarvo.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8969
|
| Lähetetty: 24.03.2011 10:12 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: |
Mitä kouluttajalle sitten jää? Kirjoittaa todistus jäsenenäolo ajasta ja harrastustiheydestä, kenenkään persoonaa tuskin aletaan arvioimaan, siihen ei lääkärikään kovinhelposti rupea. |
Ei taida kukaan tietää tarkkaan, kun laki vain säädettiin ja nyt vasta mietitään, mitä tuli tehtyä. Kesäkuun puolessa välissä pitäisi tietää.
Juttelin tästä erään lääkärin kanssa, joka on niitä harvoja aselupia varten arvioita kirjoittavia ja joka lisäksi harrastaa itsekin ammuntaa. Lakimuutosta hän piti aika turhana. Hän oli sitä mieltä, että tuota 2 vuoden sääntöä ei olisi pitänyt kirjata lakiin vaan asetukseen, jolloin siinä olisi voinut olla vähän mahdollisuutta muutellakin kokemuksen myötä. Toisaalta hän piti tuota 2 vuoden pakollista harrastusta aika pomminvarmana näitä kouluammuskelijoita ajatellen. Tietysti tuo 20 vuoden ikäkin käsiaseille vaikuttaa asiaan aika tavalla luonnollista kautta. Eli laki täyttänee sen tarkoituksen, ettei uusilla käsiaseilla tehtäne koulusurmia.
Mutta laki on kuitenkin kohta voimassa ja toivoa vain sopii, että sitä sovellettaisiin järkevästi. Mutta taitaa olla niitä lakeja, joiden järkevyyttä epäillään sekä lupaviranomaisten, että lupien hakijoiden puolella, lääkärit vielä mukaan lukien. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11077
|
| Lähetetty: 24.03.2011 14:22 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: | | Nyt sitten aloit kirjoittamaan aivan eri asioista kuin koulutuksista saatavat todistukset ja niiden painoarvo. |
Voisitko sitten yksilöidä millaisia koulutuksia mahdoit tarkoittaa. Se kun ei taas yllättäen kirjoituksistasi selviä.
Toki pahin mahdollinen skenaario on se, että viranomainen alkaa vaatia luvanhakijoilta todistuksia ampuma-asekouluttajien vetämistä koulutuksista ja harjoituksista kahden vuoden ajalta. Missä on ne radat jossa tällainen valvottu harjoittelu on mahdollista?
Toki esim. SAL on jo syksyllä kehottanut jäsenseurojaan ilmoittamaan maksuttomaan ampuma-asekouluttaja koulutukseen kaikki kynnelle kykenevät radoilla edes joskus pyörivät henkilöt.
Mutta ei näistä koulutuksista taasen ole lain säätämisen jälkeen paljon kuulunut.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
