OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseluvista YLE:n urheilusivuilla
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 10.03.2011 13:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan sielä mainintoja "Yksiköitten ja poliisin ylijohdon väliset tulossopimukset"

On henkilöstöstrategiaa sun muuta mainittuna jjokka on tietenkin eri dokumentteja mut pääpiirteet löytyy sieltä

Ota huomioon että tuo on monivuotis strategia läpyskä koko poliisitoimelle. se pirstotaan kihlakuntien(vai mitä nen nykyään on) poliisilaitosten omiksi tulostavoitesopimuksiksi, jokka poliisipäälliköt sopii keskenään. esimerkiski tuo 70000 lupaa/ vuosi tavoite koko maassa prstotaan kihlakuntien kesken kelle enempi ja kelle vähempi ja niin edelleen ei vaan jaeta kihlakuntien määrällä x. sama kaikessa muussakin. tämä sama homma pirstoutuu joka talossa aina osastotasolle asti jossa taas määritellään oma pikku osanen kokonaisuudesta.

En vielä saanut vastausta aiheeseen miksi poliisi sitten määrittelisi tavotteita ja laatisi kaikenmaailman mittareita ja puhuisi tulossopimuksista jos kerran tulospalkkaus ja bonarit ei ole kannustimena? Pöljäkin tietää että jos ei oikeasti mitään hyvää saa itse jonku tavotteen saavutettua ei paljoa paina sen tavotteen eteen töiden paiskiminen.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 10.03.2011 13:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvällärille .. Olen ollut tekemässä tulospalkkausjärjestelmiä noin 25 vuoden ajan. Urakkapalkkausta, osaurakkaa, tuotantopalkkiota, laatujärjestelmäpohjaista hiukan pehmeämpiin arvoihin liittyvää ja taas viimeksi toimintaan ja tulokseen sidottua vuosipohjaista bonusjärjestelmää. Omakin palkkaus on perustunut bonuksiin, joskus optioihin ja joskus suoraan yrityksen osakekurssiin, tulokseen, toiminnan mittareihin. Onhan näitä. Palkitsemisjärjestelmiähän nämä kaikki ovat.

Poliisin tai valtionhallinnon tulospalkkauksen perusteena ei ole suorien saktioiden määrä millään toimintasektorilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 10.03.2011 13:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Onhan sielä mainintoja "Yksiköitten ja poliisin ylijohdon väliset tulossopimukset"

On henkilöstöstrategiaa sun muuta mainittuna jjokka on tietenkin eri dokumentteja mut pääpiirteet löytyy sieltä

Ota huomioon että tuo on monivuotis strategia läpyskä koko poliisitoimelle. se pirstotaan kihlakuntien(vai mitä nen nykyään on) poliisilaitosten omiksi tulostavoitesopimuksiksi, jokka poliisipäälliköt sopii keskenään. esimerkiski tuo 70000 lupaa/ vuosi tavoite koko maassa prstotaan kihlakuntien kesken kelle enempi ja kelle vähempi ja niin edelleen ei vaan jaeta kihlakuntien määrällä x. sama kaikessa muussakin. tämä sama homma pirstoutuu joka talossa aina osastotasolle asti jossa taas määritellään oma pikku osanen kokonaisuudesta.

En vielä saanut vastausta aiheeseen miksi poliisi sitten määrittelisi tavotteita ja laatisi kaikenmaailman mittareita ja puhuisi tulossopimuksista jos kerran tulospalkkaus ja bonarit ei ole kannustimena? Pöljäkin tietää että jos ei oikeasti mitään hyvää saa itse jonku tavotteen saavutettua ei paljoa paina sen tavotteen eteen töiden paiskiminen.


Juu-u. Sie se varmaan tiedät kuka ampui jfk:kin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983

LähetäLähetetty: 10.03.2011 15:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Tuloksen arvioinnissa valtakunnallisesti käytetään seuraavia tunnuslukuja ja mittareita: Toiminnan vaikuttavuutta kuvaavat tunnusluvut tai mittarit: Myönnetyt aseluvat / (varoitukset + peruutukset)*100 = toimenpide% mittari tunnusluku vähintään 2% ,lähde polstat/poltrip" edellinen oli siis lainaus taulukosta.

Ja kyllä, jos on tulostavoitteet on myös tulospalkkaus ja mittari jolla sitä mitataan. Saadaksesi täydet boonukset on kaikkien tulosmittareiden oltava vihreällä.


Voipi olla aika vaikea bonuksia repiä tuon kaavan mukaan. Tuo kaava tarkoittaa sitä, että myönnettyjen aselupien osuus on 2% varoitusten ja peruutusten määrästä. Kun lupia myönnetään siina 60 000-70 000 per vuosi, niin paljon saa hommia tehdä leipänsä eteen varoituksia antaessa ja lupia peruutellessa... Rolling Eyes

Jos tuon kaavan katsoo toisin päin, niin 2% olisi myönnettyjen aselupien määrästä noin 1200-1400 kpl. Kun Suomessa on 1,6 miljoonaa lupaa, niin aika pieni luku noin laskien ja bonus tulee helpolla. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
marvin the martian
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3

LähetäLähetetty: 10.03.2011 15:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On aika mielenkiintoista, jos Ampumaurheiluliiton toiminnanjohtaja ei muka ole ollut tietoinen mitä tuleman pitää lain muuttuessa.

Kyllä Suomessa on erittäin asiantuntevat henkilöt lakeja säätämässä. Koska tavoitteena on lopettaa yksityinen aseenomistus, millään muulla ei tuota lakia voi puolustella, niin hyvinhän se on tehty.
Tarpeettoman tulivoimainen-rajaa kaikki muut paitsi kertalaukeavat lupien ulkopuolelle.
Riittävä selvitys-perusteella voidaan peruuttaa mikä tahansa voimassa oleva lupa tai jättää myöntämättä uusi hankintalupa.
Soveltuu hyvin käyttötarkoitukseen-kts. edellinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
LG1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291

LähetäLähetetty: 10.03.2011 15:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikö tuota "Tarpeettoman tulivoimainen" -kohtaa ole noudatettu paikoin jo siten, että jotkut ovat jääneet ilman hankkimislupaa, kun ovat hakeneet lupaa vain pulttilukkoiseen suurriistakivääriin?

Lupaviranomaista ilmeisesti hirvittää jo kaikki .4xx alkuiset kaliberit isommista puhumattakaan, ainakin 500 A-Square hakemuksia on hylätty tai kyseenalaistettu asekauppiaan puheiden mukaan. Onhan ne tulivoimasia, kun niissä on jopa 3 patruunan makasiinit jne..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
marvin the martian
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3

LähetäLähetetty: 10.03.2011 16:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä. Vielä unohtui: käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas
Kun vaatimus on esim. hirvelle (luoti 10g tai yli) E 100 > 2 000 J, niin vaikkapa 2300 J voidaan tulkita liian tehokkaaksi. Vaikka patruunat voi ladata itse ja sitäkautta sovittaa tehon puolesta sopivaksi, niin lukemat tietenkin katsotaan jostakin taulukosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 10.03.2011 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Säälittävää itkua tässä vaiheessa. "Eihän tämän meitä pitänyt koskea, yhyy!".

marvin the martian kirjoitti:
On aika mielenkiintoista, jos Ampumaurheiluliiton toiminnanjohtaja ei muka ole ollut tietoinen mitä tuleman pitää lain muuttuessa.

Eiköhän tuo ole ollut liitossa jo aika pitkään tiedossa, kuten alla olevista voi päätellä:
http://www.ampumaurheiluliitto.fi/alueet_ja_seurat/lappi/?x42526=3081379

http://www.ampumaurheiluliitto.fi/?x1759=2665023

http://www.ampumaurheiluliitto.fi/lajit/?x43109=4441685

Mielestäni liitto on, AMPU-kortti hanketta lukuunottamatta, ollut lausunnoissaan selkeä ja suhtautunut lakiuudistukseen kriittisesti. Liitto on myös koettanut vaikuttaa lain sisältöön omalla painoarvollaan (=menestynein olympialaji 2000-luvulla)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 10.03.2011 16:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kenties metsästäjät alkavat pian heräillä omasta talviunestaan kun toiminnanjohtajakin vaihtui nuorempaan. Aiempi linjahan on ollut että "me ei tuollaista tarvita, kieltäkää vaan" (=käsiaseet, itselatavaat, sotaisannäköiset yms...)

Ressut ne vaan taitaa nukkua edelleen, koskahan ne huomaa ettei niiden lajeja voi enää uusi kaveri aloittaa harrastamaan.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
marvin the martian
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3

LähetäLähetetty: 10.03.2011 16:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuon lain tyrmäämiseksi loppupeleissä kukaan olisi voinut mitään tehdä, koska se oli jo etukäteen päätetty saattaa voimaan. Niin toimii lainsäädäntö demokrattisessa Rolling Eyes hyvinvointi valtiossa Rolling Eyes nimeltä Suomi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494

LähetäLähetetty: 10.03.2011 17:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Muutenkin liian monet vetoavat siihen, että metsästäjätkin saavat....

"- Kun henkilöt ovat hakeneet lupaa haulikolle ja sanoneet sen tulevan urheiluammuntaan, niin he ovat joutuneet tarkempaan syyniin. Jos ruksaa metsästyksen, niin sen jälkeen lupa tulee kuin Manulle illallinen, Aarrekivi hymähtää. "

Taitavat nuo metsästäjät olla saamamiehiä muuallakin kuin metsässä!


Tuohon kohtaan kiinnitin itsekin huomiota. Toimttajan kysyessä olisin luullut hänen vastaavan jotenkin näin " kuitenkin myös metäsästäjiltä on evätty lupia metsästys perusteella myös koskien pitkiä aseita joihin aselupamuutoksen ei pitänyt vaikuttaa ja vielkäpä vastoin voimassa olevaa lakia"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 10.03.2011 18:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Aris60 kirjoitti:
Muutenkin liian monet vetoavat siihen, että metsästäjätkin saavat....

"- Kun henkilöt ovat hakeneet lupaa haulikolle ja sanoneet sen tulevan urheiluammuntaan, niin he ovat joutuneet tarkempaan syyniin. Jos ruksaa metsästyksen, niin sen jälkeen lupa tulee kuin Manulle illallinen, Aarrekivi hymähtää. "

Taitavat nuo metsästäjät olla saamamiehiä muuallakin kuin metsässä!


Tuohon kohtaan kiinnitin itsekin huomiota. Toimttajan kysyessä olisin luullut hänen vastaavan jotenkin näin " kuitenkin myös metäsästäjiltä on evätty lupia metsästys perusteella myös koskien pitkiä aseita joihin aselupamuutoksen ei pitänyt vaikuttaa ja vielkäpä vastoin voimassa olevaa lakia"


Hyvä huomio! Miksiköhän tämä yhteistyön tekeminen on niin vaikeaa? Ei kait kohta auta kuin laittaa pilottiräypanit päähän ja lähteä baarikaadeille Kurkona. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 10.03.2011 20:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästys- ja urheiluperusteen ero löytyy lain esitöistä. Jo metsätyskortin omistaminen osoittaa harrastusta ja on luotettava asiakirjana. Kuten edellä jo todettiin hakuhetken tilantessa on kyettävä luotettavasti osoittamaan harrastusta ja näytön luotettavuutta arvio poliisi. Harrastuksen määrästä laki tai esityöt eivät puhu. Niinpä sitten poliisi on osaan asiota tehnyt omat kriteerit. Näin ollen poliisin harkintavalta on suuri ja edesvastuuseen asiasta ei joudu.

On suorastaan surkuhupaisaa ajatella tilannetta, jossa maajoukkuetason urheilija hakee pitkän aseen lupaa ja näyttö harrastuksesta ei riitä.
Herää myös kysymys mikä on päättävän poliisin kompetenssi, tavoite tai motiivi hylätä hakemus. Pakko se sitten on valittaa.

Olen alun alkaen ihmetellyt mielipiteitä, että nykyinen aselaki on hyvä, toki parempi kuin tuleva.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sabatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Mar 2006
Viestejä: 425
Paikkakunta: Isokyrö

LähetäLähetetty: 10.03.2011 23:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sal herää taas liian myöhään, On turha pieraasta, ku !&%¤# on jo housuus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11095

LähetäLähetetty: 11.03.2011 08:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sabatti kirjoitti:
Sal herää taas liian myöhään, On turha pieraasta, ku !&%¤# on jo housuus.

Ööh, eikös jo noistakin vanhin ole jo elokuulta 2009, kun tätä lakia aletiin sorvata?? Kannattanee ensin selvittää asioita ennenkuin alkaa huudella tätä foorumin "totuutta".

Sigamees kirjoitti:

Eiköhän tuo ole ollut liitossa jo aika pitkään tiedossa, kuten alla olevista voi päätellä:
http://www.ampumaurheiluliitto.fi/alueet_ja_seurat/lappi/?x42526=3081379

http://www.ampumaurheiluliitto.fi/?x1759=2665023

http://www.ampumaurheiluliitto.fi/lajit/?x43109=4441685

Mielestäni liitto on, AMPU-kortti hanketta lukuunottamatta, ollut lausunnoissaan selkeä ja suhtautunut lakiuudistukseen kriittisesti. Liitto on myös koettanut vaikuttaa lain sisältöön omalla painoarvollaan (=menestynein olympialaji 2000-luvulla)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 2 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com