OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Jokelan ja Kauhajoen surmien perimmäiset syyt
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 03.02.2011 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos laki voisi estää rikoksia, miksi tarvittaisiin rangaistussäädöstö? Jos kehäpäätelmää...

-> laki ei estä rikoksia -> laki on tarpeeton -> lakia ei tarvita -> lain voisi poistaa tarpeettomana

... oikeasti noudatettaisiin, lopulta meillä ei olisi lakeja lainkaan. Henkirikoksiakin tehdään edelleen joku 150 vuodessa, miksi emme poistaisi saman tien surman/tapon/murhan tuomittavuutta?

Teräaselain (nykyisin järjestyslaki) tarkoitus on antaa poliisille mahdollisuus puuttua siihen, jos teräaseita kannetaan epäasiallisissa yhteyksissä. Keskimäärin ihmisillä on näin paljon mukavampi olla. Vaikutus voi olla ja ehkä onkin pieni, koska teräaseita ei ole säädetty luvanvaraisiksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 03.02.2011 13:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields oikoo nyt liikaa mutkia.

Ei lakeja ole kukaan poistamassa. Tottakai pitää määritellä öikä on kiellettyä ja miten siitä rangaistaan. Mutta kiellettyä pitää olla vain sellainen, mikä loukkaa muiden oikeuksia, omaisuutta tai terveyttä.

Tappaminen aiheuttaa uhrille vahinkoa, joten sen pitää olla kiellettyä ja vielä ankara rangaistus.

Aseenomistaminen ja ampumaharrastus ei aiheuta muille vahinkoa, joten sitä haittaava ja estävä lainsäädäntö on epäeettinen ja yhteiskunnallisesti tehoton.

Aseen väärinkäytöstä kuuluukin rangaista, mutta itse teosta, ei siitä että se tehtiin juuri aseella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 03.02.2011 13:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kukahan se oikoo mutkia? Esimerkkini ainakin yrittää valottaa sitä, ettei laki sinänsä estä rikoksia kuin enintään välillisesti joko rajoittamalla rikosvälineiden saatavuutta tai antamalla mahdollisuus (poliisille) puuttua asioihin.

Mutkien oikomisesta; Aseen omistaminen "aiheuttaa" taatusti vahinkoa, JOS ase on henkilöllä, joka käyttää sitä väärin. Suurin osa ihmisistä ja varsinkaan tyypillisistä tappajista ei pysty ilman apuvälineitä saamaan aikaan samaa tuhoa kuin ampuma-aseella. Jos asia olisi toisin, tuskinpa sotilaillakaan ampuma-aseita olisi.

Aselain tehtävän pitäisi olla se, että ampuma-aseiden saatavuus rajoitettaisiin ihmisiin, jotka eivät aseita käytä väärin ja käytännössä kaikkialla maailmassa tähän pyritään. Sitä, kuinka asiassa edes voidaan onnistua voi tietenkin arvostella, mutta itse en näe kehäpäätelmiä tai musta-valkoisia "kun ne kumminkin aseen saa" -mantroja ihan parhaimman pään kritiikiksi.

Yleisesti ottaen lähes jokainen taparikollinen ja tietynlainen hullu "haluaa" aseen ja heistä osa -sanotaan vaikka 30 % ihan esimerkin vuoksi- onnistuu sellaisen hankkimaankin (ainakin) pimeiltä markkinoilta. Osa lopuista kanniskelee softispyssyjä yms. kun eivät parempia saa.

Olisi kuitenkin järjen köyhyyttä luoda laki, jonka nojalla loput 70 % voisivat hankkia aseen myös laillisesti.

Lapsellisuudessaan ylittämättömin kuvitelma on se, että sallimalla aseet "kaikille" myös "minä" saan aseen ja voin puolustaa sitten itseäni. Ase ei tapa eikä puolusta. Ihminen tappaa ja puolustaa, ja ikävä kyllä hyökkääjällä on aina melkoinen etulyöntiasema.

sasu kirjoitti:

Tässä mallia järkevämmästä lainsäädännöstä:
http://www.argusleader.com/article/20110131/UPDATES/110131031/Bill-would-require-all-S-D-citizens-buy-gun
Lainaus:
Bill would require all S.D. citizens to buy a gun
...
Five South Dakota lawmakers have introduced legislation that would require any adult 21 or older to buy a firearm “sufficient to provide for their ordinary self-defense.”


Laki joka pakottaisi ostamaan aseen ei tietenkään mene läpi, mutta on hienoa että välillä tosiasiatkin vaikuttavat lakiehdotuksiin.


Ym. lakiesityskin on muuten tehty nimenomaan ehdottajien taholta vain havainnollistamaan sitä, millainen olisi järjetön lakiehdotus.

Lainaus:
Rep. Hal Wick, R-Sioux Falls, is sponsoring the bill and knows it will be killed. But he said he is introducing it to prove a point that the federal health care reform mandate passed last year is unconstitutional.


“Do I or the other cosponsors believe that the State of South Dakota can require citizens to buy firearms? Of course not. But at the same time, we do not believe the federal government can order every citizen to buy health insurance,” he said.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 05.02.2011 06:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Kouluampumiset ovat osa kouluväkivallan perinnettä

Tomi Kiilakoski


Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien yhtenä seurauksena oli, että julkisuudessa alettiin käyttää kouluväkivallan käsitettä koulukiusaamisen sijasta tai ohessa. Kouluampumiset ja niiden torjunta voidaan sijoittaa osaksi kouluväkivallan perinnettä. Kouluampumiset sekä jatkavat tätä perinnettä että uudistavat sitä valikoimalla uhrit satunnaisesti, pyrkimällä laajaan tuhoon ja rakentamalla tietoisen mediastrategian. Koulusurmien ehkäisyssä olisikin syytä kiinnittää huomiota niihin tekijöihin koulussa, jotka tukevat väkivaltaista käyttäytymistä, ja pyrkiä muuttamaan koulukulttuuria.

http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Haasteenaihearkisto/Vakivalta/1247667154068
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 05.02.2011 13:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Ym. lakiesityskin on muuten tehty nimenomaan ehdottajien taholta vain havainnollistamaan sitä, millainen olisi järjetön lakiehdotus.

Nimenomaan, tämä lakiesitys demonstroi tosiasioita ja rationaalista ajattelua, vastakohtana unelmahötölle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 05.02.2011 15:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Ym. lakiesityskin on muuten tehty nimenomaan ehdottajien taholta vain havainnollistamaan sitä, millainen olisi järjetön lakiehdotus.

Nimenomaan, tämä lakiesitys demonstroi tosiasioita ja rationaalista ajattelua, vastakohtana unelmahötölle.


Varmaankin sinusta, mutta ei esittäjiensä taholta. Tosin pakollisen sairasvakuutuksenkin vastustaminen -mistä siis oikeasti on kyse- on eurooppalaisittain outoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 05.02.2011 17:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eurooppa onkin fasismin, sosialismin ja muun kollektivismin läpitunkema keskitysleiri.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5984

LähetäLähetetty: 05.02.2011 18:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Eurooppa onkin fasismin, sosialismin ja muun kollektivismin läpitunkema keskitysleiri.


Eli kaikkien kauan odottama muuttosi suuntautuu Euroopan ulkopuolelle? Anna nyt vähän vinkkiä! Uskon, että monessa torpassa pidätellään henkeä jännityksestä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 05.02.2011 19:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

US and A. Kyllä se nyt aina yhden Euroopan hakkaa, vaikkeivät eurooppalaiset samaa mieltä aina olisikaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 05.02.2011 20:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Eurooppa onkin fasismin, sosialismin ja muun kollektivismin läpitunkema keskitysleiri.


Jos en väärin muista, myös USA on (mielestäsi) samaa sarjaa, koska aseen omistaminen on poisrajattu aika monilta ryhmiltä. Mitä siis jää jäljelle? Somalia.... ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 05.02.2011 20:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
US and A. Kyllä se nyt aina yhden Euroopan hakkaa, vaikkeivät eurooppalaiset samaa mieltä aina olisikaan.


Juu ja ei, oletko muuten ikinä käynyt? Tuskin...

US and A on siitä viehko, että aseen hankkiminen on helppoa, mutta sen laillinen omistaminen on rajattu paljon "puhtaammalle" porukalle kuin moni luulee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 05.02.2011 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viimeksi näkemäni lista "prohibited" - henkilöistä on huomattavasti järkeenkäyvämpi kuin meillä. Vain pidempi vankeusrangaistus, hullujenhuoneelle joutuminen, päihteiden väärinkäyttö, dishonorable discharge jne. riittää kriteeriksi, muutoin aseita saa hankkia melko lailla vapaasti ja oman mielensä mukaan, ja pienellä lisämaksulla saa sitten ihan mitä vaan. Täällä sen sijaan joku narsistinen, mursuviiksinen haalarisika päättää oman mielensä mukaan, kuka saa erillisestä lupahakemuksesta tehdä mitäkin, ja oikeusasteet lähinnä siunaavat näitä päätöksiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 05.02.2011 20:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta ja luuloa. Toisin kuin meillä USA:ssa rikoksesta tuomittu ei koskaan voi omistaa asetta laillisesti. Se pikkumaksukin on 200 USD ja koskee VAIN aseita, jotka on maahantuotu ennen vuotta 1986.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 05.02.2011 21:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kirja Atlas Shrugged (Ayn Rand) avaa paljon asiaa, mikä on mm. Euroopan ja USA:n ero.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11360

LähetäLähetetty: 06.02.2011 11:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aiheeseen liittyen, Kauhajoen komissaarin toimet aseen jättämisen suhteen tutkitaan piakkoin seuraavassa oikeusasteessa, kertoi Kaleva tänään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 2 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com