OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vaippamateriaalin poisto piipusta?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 02.11.2009 11:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

t3tactical kirjoitti:

Tuossa se on kerrottu niinkuin itse sen miellän oikeaksi. Nimenomaan puhtaalle piipulle pitää antaa muutama laukaus ennenkuin yrittääkään kasoja ampua.........ja latauskompoentti/ase- yhdistelmän käynti sitten häviää jossain vaiheessa vaipametallin myötä.
Mutta mitäs ongelmaa tuohon vaippaan sitten liittyy? Forest on keksitty ja sen kun vaan sujauttaa piippuun aina päivän päätteeksi. Laittaa kotona pyssyn pöydälle piippu vähän alaviistoon ja kun sinistä alkaa tippua piipun suusta niin työntää rassilla puhtaaksi ja öljyä perään.
Kannattaa muistaa, että jäinen ase ja/tai jäinen forest ei onnistu. Joten pyssy pois pussista heti kotona lämpiämään...
Kuulakohtaisia eroja vaipoittumisen suhteen on. Karmeinta mitä voi piipusta läpi laittaa on PPU:n kuulat, sakon kuulat vaipottaa enemmän kuin Lapualaiset, jne.
Vaipoittuminen kyllä vie käynnin nopeasti. Kerran sattui tulemaan nmenomaan tuolla PPU:n 9,7g (308win) kuulalla lataus aivan MAX:in tuntumaan, ja kolmen laukauksen jälkeen alkoi kasa leviämään.....eikä tacticalilla oikein 7cm parempaa saanut. Viisi kertaa forestia+pronnsiharjaa+ gold medaljonkia ja pari iltaa tarvittiin piipun putsaukseen.
Ne ---nan PPU:n loput irtokuulat molutin ja mätin silloisella 308 puolarilla pikatulena penkkaaan....forest piippuun viikoksi välillä tuorestaen....
Joo eihän siinä sillee mitään ongelmaa olekkaan ollut. Nyt vaan on putsi väähän jäänyt. Ja aiemmat forest käsittelyt on ollu sellasia tunnin prosesseja eli ei mitään perusteellista liuottelua. Ammunta ollut hirvirata ammuntaa jossa ei ole tullut asiaa nyt niin huomioitua. Pientä kasaa ei ole tullut pahemmin yritettyä. Kohdistaessa on vaan riittänyt että lintuun osuu ja enää ei oikein osu.

Sanoit tuosta PPU:n kuulasta ja tactical yhdistelmästä ettei enää tullut kuin 7cm kasaa, ni pääskös sillä sit miten paljon pienempiin kasoihin silloin kun vaippa ei vaivannut?

Nyt jos ajatellaan että tuossa tapauksessa olisi kasa levinnyt noinkin paljon ja tuolla omalla on tulitettu ainakin se 600 sakon fmj:tä ja aiemmat liotukset ei ole ollut niin perusteellisia ni on ainakin mahdollisuus olemassa että sillä vaikutus on. Eli voisin luulla että kunhan liotan kuparit pois ja ammun paremmalla tuella paremmissa olosuhteissa, voi käynti olla taas metsä kelpoista ja sitten kun saan vielä pedattua tai tehtyä sen uuden perän niin voisi jo aloittaa scenarin testailun. Edellyttäen ettei vikaa löydy kiikarista tms. No eihän se ehkä niin yksinkertaista ole, eri piippu paukku yhdistelmä jne. Mutta toivossa on hyvä elää sano...

Lisää, lisää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26381

LähetäLähetetty: 02.11.2009 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En nyt lennosta saa päähän tuota 75 huntteria, onko niissä liuskoja ollut, mutta edeltävissä malleissa ihan normaalia molemmissa päissä runkopulteilla säätöliuskat. Niitä voi käyttää joko alaraudan ja tukin valissä, tai, etenki peräpäässä, myös rungon ja piipun välissä.
Missään nimessä aseella ei pitäisi ampua, mikäli ruuvit ei kiri puita kiinni.
Tukki ja ruuvit vioittuu. Olen nähnyt hirvikokeessa kun kaveri pani aseen pöydälle, piippu ja tukki pyörähti toisistaan irti, ja syy ainostaan löyhtyneiden pulttien, jotka ammuttaessa sitten katksei. Tilanne on sama jos pultit pohjaa ja siksi jää välys.
Kopsahtaa varmaan aika mojovasti jos raudat tulee tukista ottaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 02.11.2009 12:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aina olen tiennyt että rautojen sovitteet ei ihan tiukimmat ole koska verraten omatekmään rataperään ni orkkis perään raudat voi melkein pudottaa paikoilleen kun taas ratamalliin on asetteleminen ennen kuin ne kohdalleen menee. Metsällä huomasin kun katsoin piipun olevan vähän toisessa reunassa. No piipusta kiinni ja kappas, senhän sai toiseen laitaan. Liike ei ole iso eikä raudat ihan hölsky, ihan napakasti ovat, mutta liikkuu kumminkin. Sad Kyllä (pitäisi) sentään vastintaan vasten olla. Luulen ettei vaaraa ole mutta eipä tuota tule enää kokeiltua koska remontti on edessä. Ajallaan selviää.

Mutta niitä kuparoitumis kokemuksia lisää. Nyt on hyvä kysellä ni on sit ennakko käsitystä ennen kun ehtii itse pioneerityön pariin. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
LG1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291

LähetäLähetetty: 02.11.2009 14:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Gerberos kirjoitti:

Mutta niitä kuparoitumis kokemuksia lisää. Nyt on hyvä kysellä ni on sit ennakko käsitystä ennen kun ehtii itse pioneerityön pariin. Wink


Tälläinen tapaus viikonlopulta:

Ammuin 30-06 (Tampereen asepajan Lakelander) kokeeksi uusia latauksia ja vanhoilla totesin käynnin aluksi ja lopuksi.. Luoteina oli 12g scenaria, 11,7g noslerin b- ja e-tippiä (7kpl molempia) sekä hornadyn v-maxia 7,g (noin 10 kpl eri nopeuksilla).

Kuparia oli ihan törkeesti piipussa tämän setin jälkeen! Luulen että tuo E-tip ja Hornadyn v-max kuparoi aika rankasti, kun ei aikasemmin tälläistä ole ollut. Molemmilla oli aikalilla tappi latauksia. Varsinkin V-maxin vauhti oli ehkä lähellä 1100m/s. Kerrottakoon, että olivat vielä tarkkoja.. Tosin ei tarvetta tälläisille nopeuksille ole, hitaammatkin vauhdit riittävät ketunmettästys käyttöön! Oli vaan mielessä kokeilla tuota v-maxia N150 ladattuna, normaalisti lataan sen N135 950m/s pintaan.

Kuparin liottaminen kesti 9 tuntia Forestilla ja Tipton Bore Solventilla! En ole koskaan tehnyt noin kovaa työtä tän piipun kanssa. Piippu oli aivan kuparin värinen vielä 6 h jälkeen, joten sitä oli! Forestia käytän siten, että laitan sitä piipun täytyyn ja sitten vaikka kelmulla piippu tukkoon, Forestin letku on kokoajan patruunapesässä, näin se ei pääse kuivuun. Lisään vaahtoa noin 15 välein, kun se tuppaa sieltä muuten häviämään. Ja noin tunnin välein laitan huopalapun läpi ja tarkistan tilanteen. Tuota Tipton Bore Solvent käytän näissä väleissä, sitä en jätä piippuun kuin 10 minuutiksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
t3tactical
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2004
Viestejä: 3944

LähetäLähetetty: 02.11.2009 20:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Forestin vaikutusta voi nopeuttaa antamalla tiukkaa pronssiharjaa aluksi. Poistaa siis ennakoon nokikarstan, johon foresti ei kuumoisesti pysty.
Yksi keino vähentää vaipottumista on alkaa ampua vain molutettua kuulaa. Ei se Lymanin moly kit niin mahdottamasti maksa ja toimenpide on helppo. Ja on ne niin nättejäkin, tuossa päivällä löysin reilun tonnin S405:ia molutettuna.....niin nättejä että.....tiijä vaan mitä noilla tekisi kun AK-47 tuli hävitettyä ja ovat pystäreihin liian paksuja....

Ruuvit on Sakon heikoin kohta. Mikä siinä on, että muitten maitten pyssyissä ruuvit pysyy kiinni, mutta ei Riihimäen tekeleissä. Ja ainakin Tacticalissa oli vielä tukissa mielettömän väljät reijät varattu rautojen ruuveille. Kerran minulla tipahti takaruuvi sammalikkoon kesken session ja aloin tutkia asiaa. Väljät reijät sallivat kiristää raudat aika vinoon, etenkin jos söheltää rekyylitopparin kanssa. Sorvasin putket ruuvien ympärille auttamaan keskittymisessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 02.11.2009 21:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Väljät ruuvin reijät on tehty tarkoituksella. Jos ja kun ase oikeaoppisesti pedataan, eivät ruuvit saisi lainkaan ottaa kiinni tukkiin muuten kun kannallaan.

Eli SAKO ikäänkuin tekee homman valmiiksi asiakkaan puolesta. Jos tuntuu että ruuvit eivät kestä kiinni ja kiristettäessä vetävät aktion vinoon, on petauksessa taatusti jotain vikaa tai sitä ei ole ollenkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26381

LähetäLähetetty: 02.11.2009 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuo kuparointi ole liikoja vaivannut vaikka on kumminki useita satoja paukutellut ennen putsailua. Ja olen tyytynyt sellaiseen 15-30min putsailuun. Yleensä pari satsia vaahdotusta, vaikutus 10-15min. Tarkoitus ei ole ollut irroittaa muutakuin liika kupari. Kun lappu ei sinerrä selvästi homma on ok. Yleensä tehen normaali puhdistuksen päätteeksi.
Näin käynti on parin laakin jälkeen vakio, eikä se ole juurikaan paikkalapusta irronnu, vaikka ase putsaukseen on joutunutkin.
08 on eniten käytössä kotimaisilla luodeilla mutta 06 on myös kuvioissa, mutta lähinnä metsäkäytössä.
08:in lähdöt 880-980, riippuen luodista, paitti tietenki hirvikuulat hitaampia.
Nyt on n. 650patia mennyt 960 lähdöillä 6,5g:sta + sekalaiset 50-100kpl,
eikä käynnissä havaittavaa häikkää. Putsailu talvikisoja ennen, ja keväällä seuraava.

Aikoinaan ammuin 4,7g:n al sydämmellä olevaa luotia, joka oli paha kuparoimaan, silloin esiinty heittelyä (.n 50mm) mutta sekin vain kyseisellä luodilla. Yhdenkin testilaukauksen jälkeen 8g:lla ja 6,8g:n luodilla kyllä sai mettotulun kympin varmuudella.

Kuparoitunut piippu, tai muutoin "huonopintainen" on herkempi heittoihin luotivaihtojen yhteydessä. Siis ottaa pitempään ennen kuin vakioituu käytettävälle luodille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 02.11.2009 22:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin kyllä itsekin täysin sitä mieltä ettei ruuvien pidä rautoja keskittää tai linjata tai miten sen nyt sanoo. Eihän niiden ruuvien tehtävä ole kuin vetää raudat tiukasti petauspintoja vasten.

En kyllä ymmärrä miten t3:n ruuvit voi vetää raudat vinoon kun aktio on muistaakseni pyöreä pohjainen. Confused

Mites muistatko t3tactical millasia oli ne PPU:lla ammutut kasat silloin kun vaipoittuminen ei vaivannut piippua?

Nyt on piippua lioteltu vähän. Pari puolen tunnin foresti liottelua ja sikana pronssi harjaa siellä seassa. Ajan puuetta vieläkin. Ei varmasti lähteny kaikki mutta ero piippuun katsottaessa on ihan silmin nähtävissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
t3tactical
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2004
Viestejä: 3944

LähetäLähetetty: 02.11.2009 22:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
Väljät ruuvin reijät on tehty tarkoituksella. Jos ja kun ase oikeaoppisesti pedataan, eivät ruuvit saisi lainkaan ottaa kiinni tukkiin muuten kun kannallaan.

Eli SAKO ikäänkuin tekee homman valmiiksi asiakkaan puolesta. Jos tuntuu että ruuvit eivät kestä kiinni ja kiristettäessä vetävät aktion vinoon, on petauksessa taatusti jotain vikaa tai sitä ei ole ollenkaan.


Kerran sähelsin sen rekyylitoppparin kanssa ja homma ei meinannut onnistua, mutta nyt homma on kondiksessa.
Mutta löystyvät ruuvit on pirunmoinen onkelma. Viime kesänä kohdistin 6 kivääriä semmoisille miehille jotka ei ymmärtäneet kiikareista ja pyssyistä yhtään mitään, vaikka metsästämään olivat menossa.Eivät olleet onnistuneet kohdistuksessa. Perusjutut siinä pitää katsoa ensin, eli ruuvit aseesta ja jalustasta, ja viidessä kotimaisessa laatutuotteessa oli vähintään toinen ruuvi löysällä ja puut kantoivat piippuun.
Niin , se kuudes oli myös kotimainen, mutta Tikka haulirihla. Sen ongelma oli Jahti Jakt-kiikari. Muissa aseissa olikin sitten tascoa ja bushnellia...halvalla hyvää.
Ne meni vähän offtopiciksi, sory.

Piti sanomani että piipun kiilloittaminen poistaa kupariongelmaa eniten ja yhdessä molun kanssa voi jopa poistaa sen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
t3tactical
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2004
Viestejä: 3944

LähetäLähetetty: 02.11.2009 22:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Gerberos kirjoitti:
Niin kyllä itsekin täysin sitä mieltä ettei ruuvien pidä rautoja keskittää tai linjata tai miten sen nyt sanoo. Eihän niiden ruuvien tehtävä ole kuin vetää raudat tiukasti petauspintoja vasten.

En kyllä ymmärrä miten t3:n ruuvit voi vetää raudat vinoon kun aktio on muistaakseni pyöreä pohjainen. Confused

Mites muistatko t3tactical millasia oli ne PPU:lla ammutut kasat silloin kun vaipoittuminen ei vaivannut piippua?

Nyt on piippua lioteltu vähän. Pari puolen tunnin foresti liottelua ja sikana pronssi harjaa siellä seassa. Ajan puuetta vieläkin. Ei varmasti lähteny kaikki mutta ero piippuun katsottaessa on ihan silmin nähtävissä.

Ei ne PPU kasat kummoisia olleet. Ihan p-stä koko kuula. En muista kasojen kokoa , kun oli vaan pikainen kokeilu. Samanpainoisen LB:n arvoilla latasin, mutkun kuparointi oli hirveetä ja kasat surkeita, niin miksi kiusata itseään? L1A1 tarvitsi muonaa ja myös sai sitä, tarjosin tytölle ja vävykokelaalle ampumaratapäivän, 450 laukausta Smile. Poitsu on tanskasta ja siellähän ei ole asevelvollisuutta, eli otti eka kertaa tuntumaa aseisiin. Oli kovin otettu päivästä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rum
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Maa 2009
Viestejä: 2106

LähetäLähetetty: 12.11.2009 00:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mun 3.satanen ennen kolvausta oli putsaajan painajainen, 25 laakin jälkeen forest käsittely 15 kertaa ja kerta oli aina puolivuorokautta. mutta kolvaamisen jälkeenväheni puolella, piippu mäkinen 300 win mag
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 16.09.2010 23:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin on tämä topicci jäänyt vähän unholaan.

Tosin syystä että mitään ei käytännössä ole tapahtunut ennen kuin nyt.

Eli uus perä tehty, scenut ladattu ja koe savut otettu.

Kokon kesän olen nähnyt painajaisia jotta onkohan kiikarin sisuskalut irti, kun hirviradalla 75m:n kohdistaminen on ollut yhtä tuskaa ja on tullu tyydyttyä vähän sinnepäin kohdistukseen lopulta. Luotto omaan kykyyn ampua tuelta meinasi mennä kokonaan.

Niin tulihan tuota putsailtua mut kohdistamisesta ei silti taas tullut mitään kesällä.

Nyt tänään udella perällä suuntasin radalle ja sellaisen kasaan taittuvan työpukin päälle laitoin autonsisusrenkaasta tehdyn hiekkasäkin ja kolmijalkajakkaran päällä itse percttäni lepuutin. Aluksi ammuin 8g fmj harjoitus paukkua pahviin 3kpl ladattuna 2,6g N120:llä nähdäkseni viekö se edes sinne minne pitää. No 4cm yli ja kolmella paukulla joku 45mm ehkä. Ajattelin etten näitä ammu yhtään lisää ku koko kesän käyneet sellasta ~6-9cm kohdistettaessa. 10,85 scenari ei paljon parantunut 3,10g N150 latauksella, sakon 8g fmj melko ylä rajan lataus N150llä antoi 77mm kasan, ja painajaiset kiikarin huonoudesta pahenivat. 3,2g/N150 antoi ~44mm ja 3,30g N150 antoi kaks 21mm:n kasaa, siis ne ainoat mitä ammuin. Tämä taas kertoo siitä että mahdoton ero näyttäis olevan latauksella että käykö se vai eikö. En muista aivan varmaksi mutta luultavasti aiemmin nuo 8g oli ladattu 2,5g N120 stä ja nyt 2,6g. Sillä tosiaan aiemmin ei ole tarvinnut ponnistella kohdistaessa. Uskomatonta miten suuri ero voi olla latausten väillä kun 8g käy 77mm ja 10.85 scenu 44mm ja 0.05g lisää rynniä niin käy jo 21mm.

Ja piipussa on taas monen sadan laakin kuparit. Kai se on vaan julistettava ettei nuo lataukset 8g:sella vain yksinketaisesti käy mun torrakkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ama
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Elo 2004
Viestejä: 456

LähetäLähetetty: 17.09.2010 00:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Gerberos kirjoitti:
Jipii! Nyt taidan käydä kaivertamassa rastin seinään! Edes joku on tajunnut mitä olen täältä kysymässä! Shocked



On se ollutkin uskomattoman vaikea tajuta. Vasta kolme vastaajaa on ymmärtänyt mitä lukevat. Rolling Eyes


No se on hyvä, että pelkästään kuparointiin liittyvät ongelmat ovat ratkenneet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 17.09.2010 06:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin on! Nytkin meni melkein vuos ennenkuin ehdin asiaan itse perehtymään ja varsinaista vikaa ei ollutkaan kuparoitumisessa, eikä ase-tähtäin yhdistelmässä, vaan olikin latauksessa. Itse kun en olisi mitenkään uskonut että lataus voi olla noin huono. Nyt voinkin alkaa hiomaan latausta paremmaksi ja pitäs hankkia 12g scenua joka kait vois olla vielä parempi. Mut tää syksy linnustetaan 10,85g scenulla 3,30g N150:stä ajoaineena. Katotaan miten linnut särkyy. Vielä jäi kaivertamaan että miksi ennen onnistui linnustus tuolla 8g fmj:llä ja 2,5g N120:sellä ladattuna. Vielä pitää testata nekin lataukset että saako sitä käymään edes välttävästi tuolla ruudilla. Vai onko sitä ollut ennen jotain ihme tuuria sen kanssa. En sillä varsinaista kasaa ole ampunut mutta kohdistus on onnistunut aina 3-4llä paukulla ja pari tarkistus laakia perään ja se miten se näillä on osuinut ei kielinyt käynti ongelmista. Ja toisaalta iso läjä teeriä ja metsoja sillä on jo tippunut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 17.09.2010 08:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

338LMllä 100lks menee ok. Mäkisen piippu. 308 Winilla 200lks ok Lothar Waltherin piippu. 100lks liikaa 284 Winille Borderin piipulla. Kaverilla 6.5x284 menee Mäkisen piipulla täysin tukkoon 20 laukauksella. 7.62x39 Mäkisen piipulla ei mene tukkoon vielä 200lks ja enempää en ole kokeillut.

+600 vaippaluodilla ilman kuparinpoistoa menee minkä tahansa aseen paras tarkkuus, siitä ei tarvitse mielestäni edes keskustella. Jäljelle jäävä tarkkuus voi silti olla riittävä moneen touhuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 2 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com