| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
 Lähetetty: 29.10.2009 21:15 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
 |
|
| heguli kirjoitti: | | b- kertoa julkisuudessa että ko. ylikomisario valehtelee. |
Eiköhän Holstila ole sen itse jo tuonut ilmi aika selkeästi, täysin niitä olosuhteita vasten peilaten missä ja minkä "syiden" välittömässä ajankohdallisessa yhteydessä peruutus on tehty. Mistä päästäänkin nyanssieroon sen suhteen että "virallinen" papereihin kirjattu syy peruutukselle onkin jo jotakin näennäisen lainmukaista joskin perusteetonta. Tämä on jo jonkinlainen normi eräillä viranhaltijoilla - ensin tehdään mitä huvittaa ja kehitetään selitys toimille vasta kun toimien oikeutuksesta nousee kysymyksiä.
Eivät vain ole tottuneet että kukaan nostaa kissaa pöydälle kun hallintoalamaisten herranpelko on ollut usein liian suuri kynnys. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heguli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005
Viestejä: 5666
|
| Lähetetty: 29.10.2009 21:17 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| hq kirjoitti: | | heguli kirjoitti: | | b- kertoa julkisuudessa että ko. ylikomisario valehtelee. |
Eiköhän Holstila ole sen itse jo tuonut ilmi aika selkeästi, täysin niitä olosuhteita vasten peilaten missä ja minkä "syiden" välittömässä ajankohdallisessa yhteydessä peruutus on tehty. Mistä päästäänkin nyanssieroon sen suhteen että "virallinen" papereihin kirjattu syy peruutukselle onkin jo jotakin näennäisen lainmukaista joskin perusteetonta. Tämä on jo jonkinlainen normi eräillä viranhaltijoilla - ensin tehdään mitä huvittaa ja kehitetään selitys toimille vasta kun toimien oikeutuksesta nousee kysymyksiä.
Eivät vain ole tottuneet että kukaan nostaa kissaa pöydälle kun hallintoalamaisten herranpelko on ollut usein liian suuri kynnys. |
a vai b |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heguli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005
Viestejä: 5666
|
| Lähetetty: 29.10.2009 21:23 Viestin aihe: |
|
|
| vai tuliko tehtyä liian laaja monivalintakysymys. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 29.10.2009 21:32 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| heguli kirjoitti: | | a vai b |
Adversiaalisen oikeuskäytännön periaatteella todistustaakka oikeellisuudesta on toimenpiteen suorittajalla eli viranomaisella. Tähän mennessä Holstilan julkilausuman ja tosiasioiden välillä olisi vahva b, muttet mustavalkoisuudessasi ole ottanut huomioon sitä että valehtelusta syyttäminen julkisesti, jopa perusteltuna, on kunnianloukkaussyyteharkinnan rajatapaus.
Laajuus oli kieltämättä monivalintakysymyksesi ongelma, sen vakava puute siis. Ihan omalta, sitoutumattomalta ja henkilökohtaiselta mutta informoidulta kantiltani että Holstila puhuu muunneltua totuutta. Riittikö, vai pitäisikö tämänkin olla hieman mustavalkoisempaa, on/off, 1-X-2 ilman ristiä, tmv.?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heguli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005
Viestejä: 5666
|
| Lähetetty: 29.10.2009 21:50 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| hq kirjoitti: | | heguli kirjoitti: | | a vai b |
Adversiaalisen oikeuskäytännön periaatteella todistustaakka oikeellisuudesta on toimenpiteen suorittajalla eli viranomaisella. Tähän mennessä Holstilan julkilausuman ja tosiasioiden välillä olisi vahva b, muttet mustavalkoisuudessasi ole ottanut huomioon sitä että valehtelusta syyttäminen julkisesti, jopa perusteltuna, on kunnianloukkaussyyteharkinnan rajatapaus.
Laajuus oli kieltämättä monivalintakysymyksesi ongelma, sen vakava puute siis. Ihan omalta, sitoutumattomalta ja henkilökohtaiselta mutta informoidulta kantiltani että Holstila puhuu muunneltua totuutta. Riittikö, vai pitäisikö tämänkin olla hieman mustavalkoisempaa, on/off, 1-X-2 ilman ristiä, tmv.? |
turha kai uskoa tuota , jos teillä olisi faktaa ette voisi jättää käyttämättä mitä parhainta iskukeinoa ko. jutussa hyväksenne,
olisi mediassa mitä herkullisin juttu saada valehtelusta kiinni korkea
poliisiviranomainen. jos olisitte jutun suhteen myös oikeassa ei mitää kunnianloukkaus juttua voisi edes syntyä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mili
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593
|
| Lähetetty: 29.10.2009 21:55 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| heguli kirjoitti: |
...jäin vaan odottamaan NRA:N kommenteja , ylikomisarion esittämään väitteeseen.
NRA.lla on kai kaksi vaihtoehtoa ,
a- ilmoittaa että ko, väittämät olivat fiktiota.
b- kertoa julkisuudessa että ko. ylikomisario valehtelee. |
Onko nyt niin "heguli, että olet hieman yksinkertainen, vai esitätkö vaan olevasi (toivon luonnollisesti jälkimmäistä  )?
Sekoitat nyt lahjakkaasti kaksi asiaa;
1.
Iltalehden toimittaja ja Holstila ovat keskustelleet keskenään. Eli vastakkain on osapuolina siis Iltalehti ja Holstila.
Vain, jos olet itse ollut paikalla kun Holstilaa on haastateltu, voit tietää, mitä häneltä on kysytty tai mitä hän on jättänyt vastaamatta.
2.
NRA:n sivuilla tapauksesta, syntynyt 1929 ja hänen lupaprosessistaan kertova asia perustuu sekä lääkärintodistukseen, (joka on tietojeni mukaan myös NRA:n hallussa) sekä sen jälkeen asiaomistajalta saatuun materiaaliin ko. tapauksesta.
NRA:n tapauksessa ei muuten puhuta kenestäkään Holstilasta, niin kyseessä ei ole siis NRA:n väittämä Holstilasta.
Uskotko todella, että NRA:ta vastaan ei olisi jo kymmeniä oikeudenkäyntejä käynnissä, JOS NRA:n esittämät väitteet olisivat perättömiä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 29.10.2009 22:05 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| heguli kirjoitti: | | jos olisitte jutun suhteen myös oikeassa ei mitää kunnianloukkaus juttua voisi edes syntyä. |
Mili tuossa jo ehtikin valottaa hieman aiheeseen vaikuttavia tekijöitä aivan oikeista lähtökohdista. Tällä hetkellä asia kulminoituu dokumentaatioon, eli virallisesti ottaenhan viranomainen ei tietenkään hirtä itseään kertomalla julkisuudessa sellaisia syitä toimintaansa jotka lainvastaisina aiheuttavat seuraamuksia.
Jos ei koko asian pointti auennut, kysymys on millä laillisilla perusteilla toimenpiteet selitetään virallisesti. Tältäosin puheenvuoro ja todistustaakka on yhä viranomaisella, mikä vastaus tullaan perkaamaan täikammalla tiedossa olevia tosiasioita vasten. Siihen asti, pysy housuissasi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heguli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005
Viestejä: 5666
|
| Lähetetty: 29.10.2009 22:13 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| Mili kirjoitti: | | heguli kirjoitti: |
...jäin vaan odottamaan NRA:N kommenteja , ylikomisarion esittämään väitteeseen.
NRA.lla on kai kaksi vaihtoehtoa ,
a- ilmoittaa että ko, väittämät olivat fiktiota.
b- kertoa julkisuudessa että ko. ylikomisario valehtelee. |
Onko nyt niin "heguli, että olet hieman yksinkertainen, vai esitätkö vaan olevasi (toivon luonnollisesti jälkimmäistä )?
Sekoitat nyt lahjakkaasti kaksi asiaa;
1.
Iltalehden toimittaja ja Holstila ovat keskustelleet keskenään. Eli vastakkain on osapuolina siis Iltalehti ja Holstila.
Vain, jos olet itse ollut paikalla kun Holstilaa on haastateltu, voit tietää, mitä häneltä on kysytty tai mitä hän on jättänyt vastaamatta.
2.
NRA:n sivuilla tapauksesta, syntynyt 1929 ja hänen lupaprosessistaan kertova asia perustuu sekä lääkärintodistukseen, (joka on tietojeni mukaan myös NRA:n hallussa) sekä sen jälkeen asiaomistajalta saatuun materiaaliin ko. tapauksesta.
NRA:n tapauksessa ei muuten puhuta kenestäkään Holstilasta, niin kyseessä ei ole siis NRA:n väittämä Holstilasta.
Uskotko todella, että NRA:ta vastaan ei olisi jo kymmeniä oikeudenkäyntejä käynnissä, JOS NRA:n esittämät väitteet olisivat perättömiä? |
voin todellakin olla myös yksinkertainen.
kohtaan 1 - jos toimittaja on kirjoittanut jotain muuta kuin kuulemansa, ei silloin ole myöskään mitään pelkoa kohta b: allekirjoittamiseksi.
jutussahan NRA: ta syytettiin vääristelystä , eikö siihen muös pitäisi vastata.
(Iltalehti 26.10.-09: Varsinais-Suomessa ei ole peruttu yhtään aselupaa luvanhaltijan iän perusteella tai siksi, että henkilö ei ole maksanut riistanhoitomaksua.
NRA:n tietojen mukaan kuitenkin luvat oli peruttu juuri em. seikkojen perusteella.) |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heguli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005
Viestejä: 5666
|
| Lähetetty: 29.10.2009 22:45 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| hq kirjoitti: | | heguli kirjoitti: | | jos olisitte jutun suhteen myös oikeassa ei mitää kunnianloukkaus juttua voisi edes syntyä. |
Mili tuossa jo ehtikin valottaa hieman aiheeseen vaikuttavia tekijöitä aivan oikeista lähtökohdista. Tällä hetkellä asia kulminoituu dokumentaatioon, eli virallisesti ottaenhan viranomainen ei tietenkään hirtä itseään kertomalla julkisuudessa sellaisia syitä toimintaansa jotka lainvastaisina aiheuttavat seuraamuksia.
Jos ei koko asian pointti auennut, kysymys on millä laillisilla perusteilla toimenpiteet selitetään virallisesti. Tältäosin puheenvuoro ja todistustaakka on yhä viranomaisella, mikä vastaus tullaan perkaamaan täikammalla tiedossa olevia tosiasioita vasten. Siihen asti, pysy housuissasi. |
mulle se on kyllä jo auennut ,eikä tuo kiemurtelu sitä paremmaks muuta.
taikasanat vaan lisäänty ja kohta kai olen poliittisestikin leimattu.
mulla kyllä huosut kyllä pysyy jalassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mili
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593
|
| Lähetetty: 29.10.2009 22:53 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| heguli kirjoitti: |
jutussahan NRA: ta syytettiin vääristelystä , eikö siihen muös pitäisi vastata.
(Iltalehti 26.10.-09: Varsinais-Suomessa ei ole peruttu yhtään aselupaa luvanhaltijan iän perusteella tai siksi, että henkilö ei ole maksanut riistanhoitomaksua.
NRA:n tietojen mukaan kuitenkin luvat oli peruttu juuri em. seikkojen perusteella.) |
Missä kohdassa juttua NRA:ta syytettiin vääristelystä?
Lukemassani NRA:n jutussa ei mainita edelleenkään ketään henkilöä myöskään nimeltä.
Voitko skannata tai linkittää tänne jutun, josta Sinä puhut? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heguli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005
Viestejä: 5666
|
| Lähetetty: 29.10.2009 23:04 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| Mili kirjoitti: | | heguli kirjoitti: |
jutussahan NRA: ta syytettiin vääristelystä , eikö siihen muös pitäisi vastata.
(Iltalehti 26.10.-09: Varsinais-Suomessa ei ole peruttu yhtään aselupaa luvanhaltijan iän perusteella tai siksi, että henkilö ei ole maksanut riistanhoitomaksua.
NRA:n tietojen mukaan kuitenkin luvat oli peruttu juuri em. seikkojen perusteella.) |
Missä kohdassa juttua NRA:ta syytettiin vääristelystä?
Lukemassani NRA:n jutussa ei mainita edelleenkään ketään henkilöä myöskään nimeltä.
Voitko skannata tai linkittää tänne jutun, josta Sinä puhut? |
en teidän jutuista ole mitään väittänytkään , vaan iltalehden jutusta mistä
tämä aloiittajan lainauskin on.
minä luulin jo että olen yksin yksinkertainen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 29.10.2009 23:12 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| heguli kirjoitti: | mulle se on kyllä jo auennut ,eikä tuo kiemurtelu sitä paremmaks muuta.
taikasanat vaan lisäänty ja kohta kai olen poliittisestikin leimattu. |
Olisiko liikaa pyydetty että pysyisit asiassa? Ehkä mielestäsi olet todellinen mestari tekemään linjauksia asioiden käsittelyperiaatteissa ja -menetelmissä, mutta jos et ymmärrä miksi asiat eivät nyt vain ole niinkuin kuvittelet, sille ei vain mahda mitään. Mikäli mielestäsi jollekin asialle pitäisi tehdä jotakin minkä suureellisesta hyödystä voidaan olla useampaa mieltä kuin omasi, mikset tee sitä itse?
Asiat eivät ole mustavalkoisia eikä niitä todellisuudessa sellaisiksi voi kahden kohdan monivalintaväläyksillä muuttaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mili
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593
|
| Lähetetty: 29.10.2009 23:29 Viestin aihe: Re: YLIkomisario Taina Holstila kiistää |
|
|
| heguli kirjoitti: | | Mili kirjoitti: | | heguli kirjoitti: |
jutussahan NRA: ta syytettiin vääristelystä , eikö siihen muös pitäisi vastata.
(Iltalehti 26.10.-09: Varsinais-Suomessa ei ole peruttu yhtään aselupaa luvanhaltijan iän perusteella tai siksi, että henkilö ei ole maksanut riistanhoitomaksua.
NRA:n tietojen mukaan kuitenkin luvat oli peruttu juuri em. seikkojen perusteella.) |
Missä kohdassa juttua NRA:ta syytettiin vääristelystä?
Lukemassani NRA:n jutussa ei mainita edelleenkään ketään henkilöä myöskään nimeltä.
Voitko skannata tai linkittää tänne jutun, josta Sinä puhut? |
en teidän jutuista ole mitään väittänytkään , vaan iltalehden jutusta mistä
tämä aloiittajan lainauskin on.
minä luulin jo että olen yksin yksinkertainen. |
Kannattaisi verrata mitä NRA:n jutussa sanotaan siihen mitä Iltalehdessä sanotaan.
NRA:n juttu, josta itse olen keskustellut löytyy edelleen täältä;
http://www.nra.fi/arkisto/091007-jalokivi.html
Mutta missä on se Iltalehden juttu, jossa NRA: ta syytettiin vääristelystä ( linkki, skannaus tms...)?
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mili
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593
|
| Lähetetty: 29.10.2009 23:45 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus;
| Lainaus: |
http://www.nra.fi/arkisto/091007-jalokivi.html
..Toimipisteessä herra K:lle (s. 1929) kerrottiin, että hänen ampuma-aselupansa tultaisiin peruuttamaan seuraavin perusteluin...
...Herra K:lle annettiin kehotus luovuttaa aseet poliisin haltuun tai vaihtoehtoisesti myydä ne kaikessa hiljaisuudessa.
|
Kun kyseessä on varmasti ollut fiksu herra K, niin yksi vaihtoehto lienee;
1.
Herra K:n lupia ei kukaan peruuttanut, koska sitä ennen herra K myi aseensa kaikessa hiljaisuudessa.
2.
Kenenkään ei tässä nimenomaisessa herra K:n tapauksessa siis edes tarvinnut peruuttaa lupia ko. perustein.
Olisiko näin mahdollisesti päässyt käymään ?
Ja missä NRA siis vääristeli ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heguli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005
Viestejä: 5666
|
| Lähetetty: 30.10.2009 16:58 Viestin aihe: |
|
|
 haloo, ei ole edelleenkään kysymys mitä teidän arkistoissanne on
asiasta kirjoitettu.
kommenttia kysyttiin iltalehden juttuun, josta alunperinkin keskustelu alkoi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
