| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
ktela
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132
|
 Lähetetty: 09.10.2009 14:20 Viestin aihe: |
 |
|
| Fields kirjoitti: | | Ilmeisestikin aseliikkeillä on luvat ja asianmukaiset palosuojakaapit. |
Näin on, ja luvat on myönnetty aikoja sitten, eikä niitä helpolla kumota. Eri asia jos on uutta aseliikettä perustamassa, niin ei ehkä helpolla saa kellariin lupia. Kellari on kerros, josta (muistini mukaan) maan alla on vähintään 50% pinta-alasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
ktela
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132
|
| Lähetetty: 09.10.2009 14:42 Viestin aihe: |
|
|
Lisäys: Poikkeuksen muodostaa ennen 1.1.2000 hyväksytyn kaavan mukainen rakentaminen, jolloin asuin- ja liikerakennukseen sallitaan yksi maanpäällinen kellarikerros. Eli viimekädessä onko kyseessä kellari vai ei, määräytyy rakennuslupa-asiakirjoista. Mutta eiköhän tässä järkeä voi käyttää. Tuo pelastuslain kielto perustuu siis mm. siihen, että sammutustoiminta kellareissa ja ullakoilla on muutoinkin hankalaa ja vaarallista, eikä sinne haluta helposti syttyvää materiaalia tai muuta tavaraa kuten nestekaasua, bensiiniä, räjähteitä ym. vaarantamaan sammutusta entisestään.
Joku kysyi räjähteiden säilyttämisestä autotallissa. Autosuoja on tarkoitettu auton ja siihen liittyvien varusteiden säilyttämiseen. Sitä ei saa käyttää varastointiin, puhumattakaan räjähdevarastointiin. Vaarallisten kemikaalien ja räjähteiden käsittelyn turvallisuudeta annettuun lakiin nojava teollisuuskemikaaliasetus (59/1999 52§) määrittelee, mitä vaarallisia kemikaaleja saa säilyttää autosuojassa ja kuinka paljon. Räjähteet eivät kuulu näihin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 09.10.2009 23:06 Viestin aihe: |
|
|
Räjähdeasetus 28.5.1993/473:
| Lainaus: |
71 §
Asuinhuoneistossa taikka huonetiloissa, joissa ihmisiä oleskelee, saa säilyttää yhteensä enintään 2 kg ruutia, enintään 20 000 ampuma-aseissa, työkaluissa tai lähetyspistooleissa käytettävää patruunaa, enintään 1 000 patruunoiden sytytysnallia sekä enintään 5 kg ilotulitusvälineitä ja muita pyroteknisiä valmisteita.
Ruuti ja pyrotekniset valmisteet tulee säilyttää erillään toisistaan omissa lukituissa kaapeissaan, jotka on sijoitettu siten, ettei niiden läheisyydessä ole sellaisia lämmönlähteitä eikä sellaista tulenkäsittelyä, josta voisi aiheutua räjähteen syttyminen, eikä myöskään helposti syttyviä muita aineita. Edellä 1 momentissa tarkoitetut patruunat ja sytytysnallit tulee myös säilyttää lukitussa kaapissa joko erillään muista räjähteistä tai samassa kaapissa ruudin kanssa.
Räjähteitä ei kuitenkaan saa säilyttää ullakkotiloissa eikä kaksi tai useampia asuinhuoneistoja käsittävän rakennuksen eri asuinhuoneistojen yhteisessä tilassa eikä tällaisessa tilassa olevassa talousirtaimiston asuntokohtaiseen säilyttämiseen varatussa tilassa.
[Eli ullakko on erikseen kielletty säilytyspaikkana. Tarkoittanee kylmää ullakkoa, ei asuintiloja 2. kerroksessa. Talokellarit/kanakopit useamman asunnon kohteissa on erikseen kielletty]
72 §
Räjähteiden omistajan hallinnassa olevassa muussa kuin 71 §:ssä tarkoitetussa lukitussa tilassa saa säilyttää louhintaräjähteitä ja ruutia yhteensä enintään 5 kg, enintään 30 000 ampuma-aseissa, työkaluissa tai lähetyspistooleissa käytettävää patruunaa sekä ilotulitusvälineitä ja muita pyroteknisiä valmisteita yhteensä enintään 25 kg. Räjäytysnallit tulee säilyttää vähintään 1 metrin etäisyydellä muista räjähteistä.
73 §
Valaisu- ja merkinantovälineitä saa säilyttää enintään 50 kg veneilyseurojen ja muiden vastaavien rekisteröityjen yhdistysten tätä tarkoitusta varten varustamissa paloviranomaisten tarkastamissa tiloissa.
Edellä 72 §:ssä ja 1 momentissa tarkoitetun säilytyspaikan tulee olla vähintään 10 metrin päässä asutusta rakennuksesta sekä vähintään 5 metrin päässä naapurin rajasta ja yleisestä tiestä. |
Käsittääkseni tuossa 73 § pykälässä mainittu "10 metriä asuinrakennuksesta ja 5m yleisestä tiestä" -vaatimus koskee vain 73 § pykälän mukaista max 50kg suuruista valoammusten yms. merkinantovälineiden varastoa. Jos se koskisi myös 72 § momenttia kokonaisuudessaan niin se lukisi siellä ja 73 § pykälässä olisi vain suora viittaus sinne.-> Rakennuksen etäisyysvaatimukset eivät koske 72 § pykälässä mainittuja määriä.
Teollisuuskemikaaliasetus ei koske kuin teollisuuslaitoksia mutta laitetaan se pykälä autosuojista tähän selvyyden vuoksi. Siinä ei puhuta ruudista tai nalleista mitään.
| Lainaus: | 52 §
Palavien nesteiden ja kaasujen säilytys moottoriajoneuvosuojassa
Moottoriajoneuvosuojassa saa säilyttää palavaa nestettä ja palavaa kaasua ajoneuvoon, työkoneeseen ja niihin verrattavaan laitteeseen kuuluvassa, moottoriin kiinteästi liitetyssä polttoainesäiliössä sen tilavuuden mukaisen määrän. Tämän lisäksi saa säilyttää erittäin helposti syttyviä, helposti syttyviä ja syttyviä palavia nesteitä sekä aerosoleja, jotka sisältävät palavia nesteitä tai palavia kaasuja, yhteensä enintään 60 litraa sekä enintään 200 litraa palavia nesteitä, joiden leimahduspiste ylittää 55 °C.
Edellä 1 momentissa mainittuja enimmäismääriä laskettaessa ei oteta huomioon sellaisia palavia nesteitä ja palavia kaasuja, joiden käsittelystä, varastoinnista ja säilyttämisestä säädetään öljylämmityslaitteistoista annetussa asetuksessa, nestekaasuasetuksessa tai maakaasuasetuksessa. |
HUOM ainakin Keski-Uudenmaan Pelastuslaitos kuitenkin siteeraa yllämainittuja määriä ja ohjeita joten ilmeisesti on niin että autotalleille/katoksille ei erikseen ole teollisuuslaitos- ja kotitalousmäärittelyjä. Vaikka räjähteille ja nestekaasulle muuten kyllä löytyy aivan eri säädökset kotitalouksilla ja teollisuuslaitoksille.
Löytyi Nestekaasuasetus 26.7.1993/711 joka sanoo:
| Lainaus: | 36 §
Yleiset säilytysrajoitukset
Nestekaasun säilytys on kielletty rakennusten kellari- ja ullakkotiloissa. Säilytys on myös kielletty ajoneuvojen, veneiden, sosiaalitilavaunujen ja niihin rinnastettavien tilojen sellaisissa sisätiloissa, joissa ihmisiä yöpyy.
37 §
Erinäiset huonetilat
Asuin-, majoitus-, päivähoito-, toimisto- ja kokoontumishuoneistoissa sekä niihin verrattavissa olevissa tiloissa saa nestekaasua säilyttää enintään 25 kg.
38 §
Ajoneuvot
Ajoneuvoissa, veneissä, sosiaalitilavaunuissa sekä niihin rinnastettavissa tiloissa saa säilyttää nestekaasua enintään 25 kg. Tällöin nestekaasun säilytystilan tulee olla suoraan ulos tuulettuva sekä kaasutiiviisti suljettu niihin tiloihin nähden, joissa ihmisiä yöpyy. Tämän lisäksi kaasukäyttöisessä ajoneuvossa saa olla kiinteän polttoainesäiliön sisältämä määrä nestekaasua.
39 §
MoottoriajoneuvosuojaMoottoriajoneuvosuojassa saa säilyttää nestekaasua ajoneuvoon, työkoneeseen ja niihin verrattavaan laitteeseen kuuluvassa, moottoriin liitetyssä kiinteässä nestekaasusäiliössä sen tilavuuden mukainen määrä. Tämän lisäksi saa nestekaasua säilyttää enintään 25 kg. |
Pelastuslaki 468/2003 sanoo:
| Lainaus: | 21 §
Rakennusten yleinen paloturvallisuus
Rakennus, rakennelma ja sen ympäristö on suunniteltava, rakennettava ja pidettävä kunnossa siten, että tulipalon syttymisen tai leviämisen vaara on vähäinen ja että pelastustoiminta on onnettomuuden sattuessa mahdollista. Suunnittelusta, rakentamisesta ja kunnossapidosta on lisäksi voimassa, mitä niistä säädetään maankäyttö- ja rakennuslaissa (132/1999) tai sen nojalla annetuissa säädöksissä.
Helposti syttyvää materiaalia tai muuta tavaraa ei saa säilyttää ullakoilla, kellareissa, rakennusten alla tai rakennuksen välittömässä läheisyydessä niin, että siitä aiheutuu tulipalon syttymisen tai leviämisen vaaraa tai että tulipalon sammuttaminen vaikeutuu. |
Alleviivattu osa voisi tarkoittaa sitä että kaikkia r-aineiksi laskettavia ei saa kasata keoksi alakerran takan viereen. Onko 2 kg alkuperäisissä ruutipurkeissa lukitussa puukaapissa paloturvalaukussa ollessaan jotenkin erityisesti tulipaloa levittävää tai sammuttamista vaikeuttavaa on varmaan oikeuslaitoksen selvitettävä. Väittäisin että ei ole koska Räjähdelain Räjähdeasetus 28.5.1993/473 38 § sanoo kaupan liiketiloista seuraavaa:
| Lainaus: | Kaupan varastointi
38 §
Myymälähuoneessa sijaitsevassa varastossa saa varastoida samanaikaisesti enintään 25 000 patruunoiden sytytysnallia, 200 000 työvälineissä tai lähetyspistooleissa käytettävää patruunaa, 10 kg ruutia, josta kuitenkin enintään 3 kg on mustaruutia, sekä 50 kg ilotulitusvälineitä ja muita pyroteknisiä tuotteita. Samassa varastossa saa näiden lisäksi varastoida enintään 150 000 ampuma-aseiden patruunaa.
Myymälärakennuksessa muualla kuin myymälähuoneessa tai muissa rakennuksissa kuin myymälärakennuksessa sijaitsevassa varastossa varastosuojaa kohti saa varastoida samanaikaisesti enintään 1 momentissa mainitut määrät kaksinkertaisina.
Myymälärakennuksen ulkopuolella pihamaalla sijaitsevassa varastosuojassa saa varastoida samanaikaisesti enintään 30 kg louhintaräjähteitä.
Myymälärakennuksen ulkopuolella pihamaalla sijaitsevassa varastosuojassa saa varastoida samanaikaisesti lyhytaikaista tarvetta varten enintään 500 kg vaarallisuusluokkaan 1.4 kuuluvia pyroteknisiä välineitä.
Myymälävarastossa olevat räjähteet on varastoitava varastosuojissa, joiden rakenteesta ja sijoituksesta annetaan kauppa- ja teollisuusministeriön päätöksessä tarkempia määräyksiä. |
Eli jos myymälärakennuksessa saa säilyttää 450000 ampuma-aseen patruunaa, 600000 naluapyssyn patruunaa 75000 nallia, 30 kg ruutia, 150 kg ilotulitteita niin voisi kuvitella että eri paikoissa säilytettyinä 2kg savutonta ruutia sekä 1000 nallia ei voida katsoa olevan itsessään erityisesti tulipaloa edistäviä vaikka sijaitsisivatkin kellarissa. HUOM Oikeuslaitos viime kädessä päättää onko näin!!
Koska Räjähdysainelaissa on ullakkosäilytys erikseen kielletty niin siitä ei tarvitse keskustella.
Patruunoiden säilytys kellarissa on myös kielletty periaatteessa, mutta epäselvä asia on se, aiheuutuko niistä erityistä vaaraa tulipalossa ja voivatko ne aiheuttaa tulipalon leviämisen. Väittäisin että siviilipatruunat noissa Räjähdeasetuksen 71 § määrissä eivät aiheuta sen suurempaa vaaraa kuin aerosolipurkit joita ei säädellä mitenkään. HUOM Tämä EI ole valtiota sitova tieto !!
Kai tästä voi vetää seuraavat johtopäätökset:
Kotona (ei kellarissa, ei ullakolla) saa säilyttää max 2kg ruutia, max 1000 nallia ja max 20000 patruunaa kunhan ne ovat lukkojen takana. Saisiko niitä säilyttää kellarissa on mielestäni hieman epäselvää. Räjähdysainelaki ei kiellä. Pelastuslaki kieltää jos säilytyksen voidaan katsoa johtavan siihen että siitä aiheutuu tulipalon syttymisen tai leviämisen vaaraa tai että tulipalon sammuttaminen vaikeutuu
5kg ruutia + 30000 patruunaa saa säilyttää selaisessa tilassa joka ei ole asunnon yhteydessä eikä ole maan alla tai ullakolla. Saavatko ne olla autosuojassa ei selviä lakitekstistä mutta järkevä oletus olisi että niitä ei siellä saisi/kannattaisi säilyttää. Jos ne ovat erillisessä varastohuoneessa ,vaikka se olisi autotallin/katoksen yhteydessä, niin sitä ei kiellä mikään. Kyseisellä varastolla ei ole erityisiä etäisyysvaatimuksia tontin rajasta, asuintaloista tai siitä autosuojasta.
Tämä patruunoiden, ruudin ja nallien säilytysasia on aika tärkeä siinä kohtaa jos poliisi saavat alkaa ratsaamaan harrastajien koteja aseiden säilytystarkastuksilla. Heillä ei tosin aselakiehdotuksen mukaan ole oikeus tarkistaa kuin Erva-patruunoiden säilytyksen lainmukaisuus (säilytystapa, säilytysmäärät). Muut patruunat eivät heille kuulu ja niistä ei heille tarvitse näyttää tai selittää mitään jos ei huvita.
HUOM Patruunoiden ja ruudin ja nallin säilyttämisessä manitaan usein termi "lukittu kaappi". Yleisen käsityksen mukaan lukittu kaappi tarvitaan jos tilaan pääsee muutkin perheenjäsenet ja esim. vieraat ja heidän lapset. Jos kyseessä on aina pukittuna pidetty huone, niin erikseen lukittuja kaappeja ei tarvita koska koko huone on sellainen. Ei niistä kaapeista toki mitään haittaakaan ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ktela
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132
|
| Lähetetty: 10.10.2009 09:38 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Teollisuuskemikaaliasetus ei koske kuin teollisuuslaitoksia mutta laitetaan se pykälä autosuojista tähän selvyyden vuoksi. Siinä ei puhuta ruudista tai nalleista mitään. |
Väärin. Vaikka teollisuuskemikaaliasetuksella onkin teollisuuteen viittava nimi, niin em. asetus 1§ 2. mom toteaa seuraavaa:
Tässä asetuksessa säädetään myös räjähdysvaarallisista aineista annetun lain soveltamisesta palavien nesteiden ja palavien kaasujen muuhun kuin teollisen käsittelyn ja varastoinnin yhteydessä tapahtuvaan säilyttämiseen ja käsittelyyn.
Teollisuuskemikaaliasetusta ei kuitenkaan sovelleta räjähteisiin, mutta toin sen esille siksi että autosuojien kohdalla kaikki muu kuin autojen ja niihin liittyvien varusteiden säilyttäminen on kielletty, ellei sitä jossain erikseen ole sallittu.
Ja näin on, että periaatteessa voi siis säilyttää kellarissa ruutia/nalleja jos siitä ei aiheudu palon leviämisen tai syttymisen vaaraa tai vaikeuta sammuttamista. Jos kuitenkin tulipalotilanteessa kellarissa olleesta ruudista aiheutuu ongelmia tai jopa loukkaantuminen / hengen menetys, on säilyttäjä todennäköisesti oikeudessa vastaamassa oliko säilytetty oikein. Mutta käytännössä ruudin säilyttäminen kellarissa pelastuslain sääntöjen mukaisesti kyllä edellyttäisi paloturvakaappia. Eli otetaan sen verran takaisin, että ei ole mahdotonta hoitaa lainmukaisesti kellarissa säilytystä.
Autosuojien kohdalla autosuojassa ei tosiaan saa säilyttää kuin autoa ja siihen liittyviä varusteita (jos näin ei olisi, se ei ole autosuoja vaan varasto, mutta silloin siellä ei saa säilyttää autoa). Jos siellä haluaa muuta säilyttää, täytyy se periaatteessa olla erikseen sallittu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ktela
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132
|
| Lähetetty: 10.10.2009 09:51 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Edellä 72 §:ssä ja 1 momentissa tarkoitetun säilytyspaikan tulee olla vähintään 10 metrin päässä asutusta rakennuksesta sekä vähintään 5 metrin päässä naapurin rajasta ja yleisestä tiestä. |
Itse luen tuon niin, että on selitettävissä näin:
Edellä 72§:ssä tarkoitetun säilytyspaikan tulee olla vähintään 10 metrin päässä aseutusta rakennuksesta sekä vähintään 5 metrin päässä naapurin rajasta ja yleisestä tiestä. Myös 73§:n ensimmäisessä momentissa tarkoitetun säilytyspaikan tulee täyttää em. vaatimukset. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ktela
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132
|
| Lähetetty: 10.10.2009 09:54 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Eli jos myymälärakennuksessa saa säilyttää 450000 ampuma-aseen patruunaa, 600000 naluapyssyn patruunaa 75000 nallia, 30 kg ruutia, 150 kg ilotulitteita niin voisi kuvitella että eri paikoissa säilytettyinä 2kg savutonta ruutia sekä 1000 nallia ei voida katsoa olevan itsessään erityisesti tulipaloa edistäviä vaikka sijaitsisivatkin kellarissa. |
Myymälävarastoilla on aivan eri vaatimukset. Täytyy olla hyväksytty erikseen räjähteiden varastointiin. Varasto on oma palo-osastonsa, jossa on tilaan soveltuvat sähkölaitteet ym. Turvallisuuden kannalta täysin eri asteikolla kuin asuinrakennuksen kellari. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TeemuL
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Lok 2008
Viestejä: 82
|
| Lähetetty: 10.10.2009 10:44 Viestin aihe: |
|
|
Vaatimus lukitusta kaapista on kyllä hieman ristiriitainen juttu.Puu- tai lastulevykaappi ei kummoista suojaa tarjoa, metallikaappi tulipalon sattuessa taas on pommi.
_________________
KuolA ry |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 10.10.2009 10:45 Viestin aihe: |
|
|
| ktela kirjoitti: |
Autosuojien kohdalla autosuojassa ei tosiaan saa säilyttää kuin autoa ja siihen liittyviä varusteita (jos näin ei olisi, se ei ole autosuoja vaan varasto, mutta silloin siellä ei saa säilyttää autoa). Jos siellä haluaa muuta säilyttää, täytyy se periaatteessa olla erikseen sallittu. |
Hiukan OT -kysymystä? Autosuojalla, autotallilla ja vieläpä autohallilla on käsittääkseni eroja.
Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt.
1) Kerros/rivi -jne. talon autokatoksessa/hallissa (ei väliseiniä jne) saa säilyttää vain kulkuneuvoja ja esimerkiksi täysi bensakanisteri (tai ainakin jos niitä on useammassa autossa) auton peräluukussa on jo käytännössä laiton, koska bensatankkien ulkopuolinen polttoaineen lasketaan tässä tapauksessa yhteen ja sallitun raja on pieni.
2) Autotallissa, oli se sitten autohallissa tai rivi talleja rivarin pihalla ilmeisesti sama juttu?
3) Jos talli on erillinen (käytännössä lähinnä siis OKT), siellä saa olla tuo bensakanisteri, mutta edelleenkin litraraja oli aika pieni.
Olikohan näin?
Sitten, jos kyseessä on taloyhtiön autotalli, ilmeisesti taloyhtiön säännöt rajaavat sitä, mitä tallissa on ei laki pl. palovaaralliset aineet. Mutta onko näin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ktela
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132
|
| Lähetetty: 10.10.2009 10:55 Viestin aihe: |
|
|
| Kaikki Fieldsin mainitsemat autotallit ym. ovat lakiteknisesti autosuojia, ja niitä koskee ympäristöministeriön asetus autosuojien paloturvallisuudesta (SRMK E4), joka tuntee erikseen "avoimen autosuojan" ja "erillisen autosuojarakennuksen", mutta autosuojia kaikki. Taloyhtiö voi sanella, mihin omia tilojaan saa käyttää, mutta laki on kuitenkin taloyhtiön yläpuolella, ts. taloyhtiö ei voi sallia, että autosuojaksi rakennettu tila otetaan räjähdevarastoksi tmv. ilman, että muutokselle haetaan lupa (maankäyttö- ja rakennuslaki 125§). Mutta muutoin Fields on nähdäkseni oikeassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ktela
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132
|
| Lähetetty: 10.10.2009 12:54 Viestin aihe: |
|
|
| Ja sen verran vielä tarkennusta, että siis myymälätilassa säilytys ei välttämättä edellytä omaa palo-osastoitua varastoa ellei noita määriä haluta varastoida kaksinkertaisina, mutta myymälässä varastointi ilman em. palo-osastoa edellyttäisi käsittääkseni SFS-standardin mukaista räjähdysainekaappia, jollaisia näkee mm. ilotulitteiden myyntipaikoilla. Mutta luvat pitää kuitenkin olla kunnossa, ja niitä tuskin myönnetään kovin heppoisesti mm. kellareissa sijaitseviin myymälöihin. Joka tapauksessa näissä tilanteissa viranomainen on siis erikseen arvioinut säilytyksen turvallisuuden. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 10.10.2009 18:58 Viestin aihe: |
|
|
Maanalaisia tai kellariaseliikkeitä ova mm Hantaurus, Kirkkonummen Erävaruste ja Armoria. Varmasti on muitakin.
Tuosta R-lain 73 pykälästä sen verran että käsittääkseni sen 2. momentti ei asetu 72 pykälän yläpuolelle. Pitäisi kyllä tutkia lain perustelut.
Kellaritiloista sen verran että kiviseinäisiä teräsovellisia ikkunattomia aseiden säilytykseen hyväksyttyjä tiloja on paljon rakennettu omakotitalojen kellareihin. Isoa pankkiholvia muistuttava tila onkin hirveä paloturvariski ja laiton tila säilyttää a-tarvikkeita. Sen sijaan lastulevykaappi olohuoneessa takan vieressä on ueberturvallinen Pelastuslain mukainen säilytystila. Olenko ainoa joka näkee tässä jonkinlaisen loogisen ristiriidan?
Millainen on muuten palo-osastoitu avonainen autosuoja? Miten palo-osastointi on tehty? Sellaisenkin tilan laki tuntee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 10.10.2009 19:16 Viestin aihe: |
|
|
| Voisiko R-lain 73§ 2.momentin suomentaa seuraavasti: max 50kg merkinantovälineitä saa säilyttää 72§ 1.momentin mukaisessa "muussa kuin asuintilassa" silloin kun kyseinen tila on yli 10m päässä asuinrakennuksesta ja yli 5m päässä yleisestä tiestä? Kuulostaisi ainakin aika loogiselta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ktela
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132
|
| Lähetetty: 10.10.2009 19:33 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Isoa pankkiholvia muistuttava tila onkin hirveä paloturvariski ja laiton tila säilyttää a-tarvikkeita. Sen sijaan lastulevykaappi olohuoneessa takan vieressä on ueberturvallinen Pelastuslain mukainen säilytystila. Olenko ainoa joka näkee tässä jonkinlaisen loogisen ristiriidan? |
Ei olohuoneessa takan vieressä oleva lastulevykaappi ole räjähdeasetuksen eikä pelastuslain mukainen turvallinen säilytystila (pelastuslaki 23§ huolellisuusvaatimus, räjähdeasetus 71§ ei lämmönlähteitä)  Sen sijaan kellarissa oleva pankkiholvi varmaan ei enää aiheuta vaaraa pelastuslain 21§ tarkoittamalla tavalla.
| Lainaus: | | Millainen on muuten palo-osastoitu avonainen autosuoja? Miten palo-osastointi on tehty? Sellaisenkin tilan laki tuntee. |
Avonainen autosuoja on edellä mainitun asetuksen mukaisesti "autosuoja, jonka kussakin kerroksessa seinistä on vähintään 30 % ulkoilmaan avointa ja aukkojen pinta-ala on vähintään 10 % lattia-alasta." Palo-osastoitu tämä voi edelleenkin olla suhteessa saman rakennuksen muihin tiloihin (osa seinistä / katto).
Räjähdeasetuksen perusteluja voi olla hankala löytää kun kyseessä ei ole laki. Räjähdeasetus on kuitenkin muuttumassa, ja kiinnostuneille kyseinen asetus perusteluineen löytynee Valtioneuvoston hankerekisteristä http://hare.vn.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 10.10.2009 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Linkki ei aivan toiminut. Oikea linkki on www.hare.vn.fi
Sieltä löytyi KTM hanke nimeltä "Laki vaarallisten kemikaalien ja räjähteiden käsittelyn turvallisuudesta". Valitettavasti siihen annetut lausuntopyyntöjen vastaukset eivät ole netissä.
28.5.1993/473 Räjähdeasetusta ei hankerekisteri tuntenut. Ylipäätään noin vanhaa asetusta Räjähde' -nimikkeellä ei löydy. Ilmeisesti sitä ei tietokannassa ole. Ja vaikka olisikin niin tietokannassa nyt olevat liitteet eivät avaudu koska systeemissä on joku vika. Siitä oli erillinen tiedote sivustolla.
Ylipäätään arkistoidut hankkeet ainakin r-aineiden osalta on sellaisessa asennossa että lausunnonantajat näkyvät mutta lausuntoja ei. Löytyi sieltä yhdestä hankkeesta myös NRA Kansallinen Kivääriyhdistyskin lausunnonantajana.
Eli dokumentit on vähän vaikeasti saatavissa ja ainakaan netistä niitä ei saa kaivettua esiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ktela
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Maa 2009
Viestejä: 132
|
| Lähetetty: 10.10.2009 23:09 Viestin aihe: |
|
|
Räjähteisiin liittyvien säädösten uudistushankkeet kulkevat hankenumeroilla KTM047:00/2005 ja TEM128:00/2008. Valitettavasti näihin hankkeisiin liittyviä asiakirjoja ei näemmä ole nähtävissä netissä, mutta ainakin NRA:n antama lausunto taitaa löytyä nra:n sivuilta. Mutta valitettavasti näemmä asetusten ja ministeriöiden päätösten valmistelussa ollaan sen verran takapajuisia, että kansalaiset eivät voi perehtyä valmisteilla oleviin säädöksiin netissä. Harmillista.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
