Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
k.kettunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008 Viestejä: 647 Paikkakunta: pääkalloseutu
|
Lähetetty: 23.07.2009 14:50 Viestin aihe: |
|
|
Tai sitten näin.
Uloste tappaa kasvillisuuden
– Saattaa palautua siemenpankista
• Puiden kuolema luodoilla huono asia
– heikentää saalistustusmahdollisuuksia
• petolinnuston kannalta vaikutukset negatiivisiä
– ravinnonsanti |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 23.07.2009 14:59 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Lähteiden puute. Minä voin kirjoittaa varmentamattoman listan näin:
* Merimetso leviää hallitsemattomasti kaikkialle
* Tappaa harvinaiset orkidealajit saaristosta sukupuuttoon levitessään
* Syö pääasiassa arvokalojen poikasia
* Ei kelpaa ruuaksi
* Ei ole alkuperäinen saariston laji
jne.
En näe tuossakaan listassa mitään vikaa. |
Muutamassa päivässä olen huomannut ettet taida paljon ulkona liikkuna. Saaristo taitaa olla wiking laivojen baarin ikkunasta tuttua postikorttimaisemaa?
Paljonkos olet saarista harvinaisia orkideoja löytänyt? Taidan ottaa lonkeron ja laittaa grilliin tulet |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 23.07.2009 15:19 Viestin aihe: |
|
|
Sinulla menikin heti asiattomuuksien puolelle näköjään. Toisaalta odottelin moista vastausta, asiallista tekstiä harvoin jaksetaan lintuelon kannattajien puolelta kovin kauaa tuottaa. Olet varmaan aika terävä havainnoija tässä asiassa. Ihan sellainen pikku valaisu asiaan; asun metsästysmaideni keskellä nykyään, eikä minulla ole naapureita. Joten siitä voisit ottaa hieman sellaista osviittaa siihen, paljonko liikun ulkona.
Ota sinä se lonkero. Minulla ei ole sellaista alkoholiongelmaa, että ryyppäisin kesken työpäivän tai keskellä viikkoa.
Katso nyt aluksi suomalaisten orkideioiden, niiden kaikkein harvinaisimpien, esiintymistä saaristossa. Tuolta voi olla hyvä aloittaa;
http://www.hatikka.fi/
Annan pikku vinkin; kalkkimaariankämmekkä, miehenkämmekkä.
Kasvilajeja on itse asiassa useita uhanalaisten listoilla, jotka asustelevat nimenomaan meren saarilla. Lintuelo kuittaa tälläiset kuitenkin olan kohautuksella ja ajavat omaa asiaansa. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Apple ***
Liittynyt: 25 Tou 2005 Viestejä: 1236 Paikkakunta: Lapland, home of the lap dance.
|
Lähetetty: 23.07.2009 15:36 Viestin aihe: |
|
|
Talismaani kirjoitti: | Apple kirjoitti: | Talismaani kirjoitti: |
Ei tuo birdlife tuossa mielestäni pyri asiaa mitenkään kaunistelemaan. Ei sanoin eikä kuvin. |
Lainaus: |
• Uloste tappaa kasvillisuuden- sekö on hyvä?
– Palautuu siemenpankista pian - Birdlife sanoo että pian...
• Puiden kuolema luodoilla hyvä asia - Birdlaiffin mielestä hyvä, maanomistaja ehkä eri mieltä.
– vähentää saalistusta - Minkä saalistusta?
• Linnuston kannalta vaikutukset positiivisia - Siis hä?
– suojavaikutus - Ei siellä lajikirjoa ole johtuen pazkasta, vertaa esim. naurulokkiyhdyskunta. |
Hyvin perusteltu oheiset kommentit... Kuten aikaisemminkin sanonut, Böörtlaiffi lukee dataa AINA omin "silmin". |
En ymmärtänyt kommenttiasi mutta kai nämä yhdyskunnat siellä Lapissakin ovat iso riesa |
Asuinpaikkani sijaitsee Turun saaristossa... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 23.07.2009 17:07 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Sinulla menikin heti asiattomuuksien puolelle näköjään. Toisaalta odottelin moista vastausta, asiallista tekstiä harvoin jaksetaan lintuelon kannattajien puolelta kovin kauaa tuottaa. Olet varmaan aika terävä havainnoija tässä asiassa. Ihan sellainen pikku valaisu asiaan; asun metsästysmaideni keskellä nykyään, eikä minulla ole naapureita. Joten siitä voisit ottaa hieman sellaista osviittaa siihen, paljonko liikun ulkona.
Ota sinä se lonkero. Minulla ei ole sellaista alkoholiongelmaa, että ryyppäisin kesken työpäivän tai keskellä viikkoa.
Katso nyt aluksi suomalaisten orkideioiden, niiden kaikkein harvinaisimpien, esiintymistä saaristossa. Tuolta voi olla hyvä aloittaa;
http://www.hatikka.fi/
Annan pikku vinkin; kalkkimaariankämmekkä, miehenkämmekkä.
Kasvilajeja on itse asiassa useita uhanalaisten listoilla, jotka asustelevat nimenomaan meren saarilla. Lintuelo kuittaa tälläiset kuitenkin olan kohautuksella ja ajavat omaa asiaansa. |
En tiedä mitä asumisesi missään riippuu suhteessa siihen määrään että metsästät uusien foorumin käyttäjien tapoja nenä kiinni ruudussa. Kyllä mä otan lonkeron grillatessa jos haluan ja nyt jo kolmannen.
Meillä täällä Porissakin on näitä hattivatteja jotka istuvat laiturilla valittamassa merimetsoista ja hylkeistä. Eivät vain uskalla enää laskea pyydyksiä mereen kun lehdissä lukee ettei se kannata. Mutta ei se kalastus tosiaan kannata jos istuu laiturilla. Hylkeistä on riesaa, ne vievät osansa, sille ei mitään voi. Merimetsosta ei ole mitään haittaa, se on ämmien kitinää mutta on tilaa laskea verkkoja
http://img107.imageshack.us/i/lohiaok.jpg/
En osannut liittää tota kuvaa tänne mut näkyy se kai noinkin. Kalastaminen on nykyään mukavaa, tuloistakin tulee enää se alle 15%.
Kuinka monta orkideaesiintymää muuten merimetso on tuhonnut ja eikös niistä kasveistakin pidä huolta ympäristökeskus, se päättävä viranomainen mikä merimetsoistakin eikä mikään birdlife?
Oli muuten hirveä vääntö niitten metsojen kanssa merellä noista kalanpoikasista. Oikeus näköjään voitti
Niin ja mtk, ehkä tässä vielä nettitavoille opitaan kun ehditään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20355 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.07.2009 19:02 Viestin aihe: |
|
|
Itse olen tämän asian tiimoilta pohtinut ”järjestelmän” kykyä hoitaa asioita.
Sekä Ahvenanmaata, että Manner-Suomea koskevat samat EU-säädökset.
Varmasti otsallaankin on nähnyt, että merimetsoista on muodostunut tai muodostumassa jonkinlainen ”issue”, jonka hoitamisstrategiaa olisi varmasti ollut ihan järkevä alkaa tekemään ja harjoittelemaan.
Ahvenanmaa:
Asiaa on suunniteltu muutamia vuosia ja suoritettu muun muassa noin 100 linnun koemetsästys, jossa havaittiin linnun oppivan välttämään ”vaaranpaikkoja”. Vähennys päätettiin toteuttaa vapauttamalla pyynti ”sorsastuksen kaltaiseksi” (metsästyskortti ja alueen metsästysoikeus vaaditaan) aavistuksen pidemmällä jahtiajalla. Tämä nähtiin inhimillisempänä tapana kuin pesien hävitys (muun muassa ruotsissa öljyttiin viimevuonna 5000 munaa)
Vähennyspäätös tehtiin perustuen paikalliseen dataan ja naapurimaista saatuihin kokemuksiin.
Ten poeäng.
Manner-Suomi
Mannersuomessa viimeisen muutaman vuoden aikana merimetsojen vähentämiseen on haettu lupaa useampaan otteeseen ympäristökeskukselta. Kertaakaan lupaa ei ole myönnetty.
Ympäristökeskuksen ylitarkastaja pitää Ahvenanmaan ratkaisua ”yleisenä lahtaussopimuksena”
Ympäristökeskuksen luonnonsuojeluosaston päällikkö toteaa:”Mitään tieteellisesti pätevää dokumenttia merimetsojen aiheuttamasta laajasta haitasta ei ole.”
Kun vielä Ympäristökeskuksen ylitarkastaja kannustaa rivien välistä valittamaan Ahvenanmaan merimetsopäätöksestä EU-komissioon tai tuomioistuimeen , niin homma tuntuu ainakin omasta mielestäni vähän erikoiselta.
Zero poeäng. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 23.07.2009 20:04 Viestin aihe: |
|
|
Aina on helppo syyttää Eu:ta, birdlifeä, ympäristökeskusta tai vasemman jalan sukkaa siitä ettei paikallisesti tiedetä, oli kyse sitten merimetsosta tai jostakin muusta.
Täällä tiedetään ja tieto kyllä kulkee. Kaikkien meidän porilaismetsästäjien "suosikki" Antti - Se pimeä metsästyskiellon ajaja - seuraa tämän merialueen merimetsoja
http://www.ajl.fi/weblogit/index.html
Ja kyllä, minäkin tunnen Antin kuten 99% kaikista muista luonnossa liikkujista sen tarkemmasta harrastustausta riippumatta.
Tämän lopun voi heikkohermoinen jättää lukematta, mutta Porissa ei ole suuria riitoja metsästäjien, lintuharrastajien, ammattikalastajien tai muiden saaristoa käyttäviä kesken. Miksi pitäisi olla?
Lintumiehillä on tässä Porin edustalla lintuasema
http://www.satakunnanlinnut.fi/index.php?page=sappi
Saaressa on myös muita käyttäjiä....
http://209.85.129.132/search?q=cache:0HwMX7-SgPoJ:www.sapinmajakka.com/toimijat.htm+säppi+200+ry&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
Ja ammattikalastajalta saa aina lintumies kyydin jos ei keksi muualta hakea...
http://www.kala-tommi.fi/
Iltaisin nuotiolla istuvat kaikki hyvässä sovussa ja pari muuta veneilijää päälle. Mutta meillä on aina yksi yhteinen piirre, kaikki rakastavat luontoa - yksi ampuu, toinen kalastaa, kolmas rengastaa, neljäs pitää veneilystä ja viides on kännissä. Kukaan tosin ei menetä hermojaan minkään linnun takia
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 23.07.2009 21:39 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Niin ja mtk, ehkä tässä vielä nettitavoille opitaan kun ehditään. |
Pikkulonkerossa taisi napsahtaa viereinen kirjain Koitan suhtautua teksteihisi varauksella, että opettelet tavoille. Aina välillä vaan ahdistaa, joten koitetaan molemmin puolin vaikka jättää ne pahimmat ylilyönnit vaikka lukematta toisten teksteistä. Provosointi on vaan niin mukavaa.
Lintueloa syytetään sen vuoksi, että sen lausunnot ovat näkyvä osa mediassa. Myös muut luonnonsuojelujärjestöt ovat samanlaisia, ne näkyvät mediassa ja niiden teksti on kärkevää, sekä joiltakin osin erittäin ärsyttävää.
Loppupeleissä kyselen silti tuon lintuelon julkaiseman listan lähteistä. Nimittäin faktatiedolla pitäisi pelata.
Lainaus: | Kuinka monta orkideaesiintymää muuten merimetso on tuhonnut ja eikös niistä kasveistakin pidä huolta ympäristökeskus, se päättävä viranomainen mikä merimetsoistakin eikä mikään birdlife? |
Niistä todellakin pitäisi pitää huolta ympäristökeskus. Mutta mielipiteeni on, että voimakkaasti esimerkiksi merimetson harmittomuutta provosoivat uutiset ja lobbaus toimivat näiden huomattavasti vähemmän tunnettujen ja oikeasti uhanalaisten kasvien tuhoksi. Niinpä lintuelonkin pitäisi ottaa julkaisuissaan huomioon monen monta asiaa julkaistessaan tietoja merimetsosta. Seurannaisvaikutukset saaristoluontoon kun voivat olla joidenkin lajien osalta peruuttamattomia. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 23.07.2009 22:18 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Lintueloa syytetään sen vuoksi, että sen lausunnot ovat näkyvä osa mediassa. Myös muut luonnonsuojelujärjestöt ovat samanlaisia, ne näkyvät mediassa ja niiden teksti on kärkevää, sekä joiltakin osin erittäin ärsyttävää.
Loppupeleissä kyselen silti tuon lintuelon julkaiseman listan lähteistä. Nimittäin faktatiedolla pitäisi pelata. |
Se käytännön lintulaskenta saaristossa johon olen muutamia kertoja mennyt kuskiksi on ollut ihan ok. Lintumiehet laskevat, minä ajan. Samalla on tuo touhu tullut tutuksi, hyvää työtä ne ovat aina tehneet ja aina ostaneet pari kalaa siinä sivussa, mutta se onkin jo toinen juttu
En ymmärrä sellaista periaatteellista vihaa mitä pidetään luonto- tai lintumiesten ja metsästä-kalastajien kesken? Tuo paikallinen merimetsolaskijakin on tuttu kaveri, ihan asiallinen, ja kuten linkistä näet liikkuu koko ajan tuolla saaristossa. Ei se ihan turha kaveri ole tietämykseltään ja kuvat puhuvat tietysti puolestaan. Meillä oli vene monta vuotta viereisessä laituripaikassa ja olisi kumma jos ei olisi turistu silloin tällöin.
Täällä kuulee näiltä muutamalta saaristolintulaskijalta online tietona heti rannassa paljonko haahkoja on keväällä, myöhemmin kesällä onnistuivatko pesinnät - tänä vuonna täällä ne menivät perseelleen. Ei ne valehtele, saman voi mennä itse katsomaan mutta ei niitä muut laske saarikohtaisesti paperille. Nuo sen tekevät ja tarjoavat faktaa sen jälkeen.
Tänä vuonna uutisissa on ollut merikotkien hyvä ja maakotkien huono pesintätulos, mulla ei ole hetkeäkään epäilystä siitä etteikö tiedot olisi oikeita.
Toinen osaa tiedoittaa, ei sitä haukkua pidä. Pitää enemmän ihmetellä mikä mättää kun MKJ ja Sml eivät osaa - puuttukos niiltä se osaaminen ja faktat? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 23.07.2009 23:39 Viestin aihe: |
|
|
MKJ ja SML ovat tiedottamisessa omalla linjallaan ihan täysin. Sitä linjaa on kait tälläkin palstalla ihmetellyt jo 80% kirjoittajista ja varmaan lukijoista melkoinen joukko myös. Linja lie muotoutunut vuosien kuluessa.
Toisaalta metsästäjäjärjestöjen toiminta ja velvollisuudet ovat osin lakisääteisiä, eikä esim. samankaltaisuutta lintueloon löydy paljonkaan. MKJ;llä on lain säätämiä velvotteita, SML on omalta osaltaan hyvinkin pitkään toiminut järjestö, joka ei mielellään eikä helpost tiedota asioista.
MKJ:n toimintavelvotteisiin ei muuten edes kuulu tiedotus tai edunvalvonta, vaan sille on asetettu muita tehtäviä. Paremminkin lintueloa vastaisi ehkä jokin suuri metsästysseura tai vastaava, joka voisi ottaa enemmän kantaa asioihin kuin viralliset liitot/järjestöt. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 23.07.2009 23:49 Viestin aihe: |
|
|
Birdlife, luonnonsuojeluliitto, maailman luonnonsäätiö ja mitä muita niitä onkaan ovat kansalaisjärjestöjä. Niitä myös pitkälle arvostetaan koska niillä on asiantuntemusta.
Ihan näin nopea silmäys vaikka tuon nra:n tiedotteisiin ero on kuin neuvostoliitolla ja Las Vegasin tanssitytöllä. Arvaa kumman eduksi?
Toiset tarjoavat asiallisesti tietoa luonnosta ja toisaalta saa pelätä koska aseet lähtevät kaapista "hyvän ja asiallisen" tiedotuksen seurauksena. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 24.07.2009 01:03 Viestin aihe: |
|
|
Koskas luonnonsuojeluliitto tai birdlife on julkaissut "asiallisia" tiedoitteita!!??
Kyllä ne on olleet tähän asti hyvinkin vihreiden lasien takaa katsottuja näkemyksiä joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa kuin kannattajiensa näkemys siitä että mitään eläintä ei saa tappaa väkivaltaisesti.
Joskus olen huomannut jonkun kirjoituksen koskien vierasperäisiä pienpetoja jossa toivotaan niiden poistamista mahdollisuuksien mukaan.
Ja tuokin voi olla niin että sillä ei ole mitään tekemistä kyseisten järjestöjen kanssa. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 24.07.2009 01:13 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: | Koskas luonnonsuojeluliitto tai birdlife on julkaissut "asiallisia" tiedoitteita!!??
Kyllä ne on olleet tähän asti hyvinkin vihreiden lasien takaa katsottuja näkemyksiä joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa kuin kannattajiensa näkemys siitä että mitään eläintä ei saa tappaa väkivaltaisesti.
Joskus olen huomannut jonkun kirjoituksen koskien vierasperäisiä pienpetoja jossa toivotaan niiden poistamista mahdollisuuksien mukaan.
Ja tuokin voi olla niin että sillä ei ole mitään tekemistä kyseisten järjestöjen kanssa. |
Sanasi aukaisit sinäkin merimetsoille ja paljon oli asiaa. Hämmästyin tätä jaloa tekoa niin että otin - viinaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 24.07.2009 02:06 Viestin aihe: |
|
|
Korjataan virhe välittömästi: Mitä kuvia olen nähnyt näistä pesimäluodoista, niin tuho on näiden luotojen osalta niin totaalinen että mitään syytä en näe että kyseinen suomeen kuulumaton eläinlaji saisi pitää edes nykyset olinpaikkansa; vieraspeto mikä vieraspeto: Eli samat säännöt kuin supikoirallekin!! Tuo jostain netin syövereistä löytyvä tieto että se olisi kuulunut vakituiseen linnustoon joskus 1850 luvulla voi pitää täysin paikkansa, mutta mulle herää mieleen kysymys: Miksi silloiset metsästäjät olisivat poistaneet ne muonavahvuudesta elleivät ne olisi aiheuttaneet liikaa tuhoja pesintäalueillaan!?? Eihän sitä elukkaa kukaan ihminen edes syö, joten ei se mikään riistalintukaan ole!! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Talismaani Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Hei 2009 Viestejä: 177
|
Lähetetty: 24.07.2009 02:35 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: | Korjataan virhe välittömästi: Mitä kuvia olen nähnyt näistä pesimäluodoista, niin tuho on näiden luotojen osalta niin totaalinen että mitään syytä en näe että kyseinen suomeen kuulumaton eläinlaji saisi pitää edes nykyset olinpaikkansa; vieraspeto mikä vieraspeto: Eli samat säännöt kuin supikoirallekin!! Tuo jostain netin syövereistä löytyvä tieto että se olisi kuulunut vakituiseen linnustoon joskus 1850 luvulla voi pitää täysin paikkansa, mutta mulle herää mieleen kysymys: Miksi silloiset metsästäjät olisivat poistaneet ne muonavahvuudesta elleivät ne olisi aiheuttaneet liikaa tuhoja pesintäalueillaan!?? Eihän sitä elukkaa kukaan ihminen edes syö, joten ei se mikään riistalintukaan ole!! |
Joo ei siinä mitään hyvä kun korjasit. Meillä tuossa Porissa Mäntyluodon venelaiturin kupeessa istuu päivästä päivään samanlaisia ajattelijoita. Hekin tietävät kaikesta kaiken, jopa sen kuka sai kalaa ja kuka ei.
Hiekkakiven voisi viedä kampelana ja pyytää savustamaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|