Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Jorge Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004 Viestejä: 1628 Paikkakunta: Rehuvaara
|
Lähetetty: 05.12.2008 11:33 Viestin aihe: |
|
|
Aseiden säilytyksesta on mainittu jotain myös kuuluisissa AYO:ssa. Sieltäkin kannattaisi katsoa minkälaisia asioita tulee huomioida. Tai sitten jopa käydä kysymässä lupaviranomaiselta neuvoa.
Sinällään ikävää mutta nykyään aselain määräyksiin ei ole aina luottamista. Nimittäin AAHY:n antamat yleisohjeet menevät jopa yli/piemmälle rajoituksissa kuin sen mitä laissa määrätään.
Ja, jonkun kerran on käynyt niinkin että viranomaiset ovat tehneet takavarikointeja jopa ilman todellisia perusteita, joita on toki koetettu syyttäjän myötävaikutuksella keksiä jälkikäteen.
Yksi käytännön neuvo voisi olla vaikka sellainen, olettaen että metsästysmaat ovat eri paikkakunnalla vanhempien luona. Siis jättää metsästysaseet vanhempien luokse lukittuun kaappiin, mutta ottaa lukot ja haulikoista etutukin mukaansa ja säilyttää niitä lukitussa kaapissa varsinaisella oleskelupaikkunnalla. Jollei sitten aseita tarvitse muualla kuin ko. vanhempien luona olevilla metsästysmailla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
alanmies Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006 Viestejä: 399 Paikkakunta: Ylöjärvi
|
Lähetetty: 05.12.2008 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Ampuma-aseen säilytyspaikan ja -tavan ilmoittaminen ja selvittäminen ei ole ampuma-aselain mukaan edellytys hankkimisluvan tai hallussapitoluvan myöntämiseen. Siten ei ole perusteltua, että lupaviranomainen sellaista asiaa lupahakemusmenettelyssä tiedustelee tai vaatii.
Vain, jos on syytä epäillä, että lupaa tai sen nojalla hankittuja tai hallussapidettyjä esineitä käytetään väärin, niin sellaisessa erityistapauksessa voisi tulla vaatiminen kysymykseen. Toisaalta silloin lupaa ei tulisi antaakaan. Rutiininomaista vaatiminen ei kuitenkaan voi olla. _________________ "Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 05.12.2008 11:59 Viestin aihe: |
|
|
alanmies kirjoitti: | Ampuma-aseen säilytyspaikan ja -tavan ilmoittaminen ja selvittäminen ei ole ampuma-aselain mukaan edellytys hankkimisluvan tai hallussapitoluvan myöntämiseen. Siten ei ole perusteltua, että lupaviranomainen sellaista asiaa lupahakemusmenettelyssä tiedustelee tai vaatii.
Vain, jos on syytä epäillä, että lupaa tai sen nojalla hankittuja tai hallussapidettyjä esineitä käytetään väärin, niin sellaisessa erityistapauksessa voisi tulla vaatiminen kysymykseen. Toisaalta silloin lupaa ei tulisi antaakaan. Rutiininomaista vaatiminen ei kuitenkaan voi olla. |
Vrt. Ase 1! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8984
|
Lähetetty: 05.12.2008 17:03 Viestin aihe: |
|
|
alanmies kirjoitti: | Ampuma-aseen säilytyspaikan ja -tavan ilmoittaminen ja selvittäminen ei ole ampuma-aselain mukaan edellytys hankkimisluvan tai hallussapitoluvan myöntämiseen. Siten ei ole perusteltua, että lupaviranomainen sellaista asiaa lupahakemusmenettelyssä tiedustelee tai vaatii.
|
Kannattaa kirjata lupahakemukseen lainaus alanmiehen lausunnosta. Kohtaan: " Aseen säilytystapa ja -paikka, missä" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 05.12.2008 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Ei ole vaikuttava tekijä luvan myöntämiseen, mutta eikös poliisin velvollisuus ole kuitenkin selvittää hakijan kelvollisuus? Siten on ihan asiallista, että viranomainen lupaa harkitessaan kysäisee tuota säilytystä - jos ei osaa kertoa mitään asiallista, lain mukaista tapaa, osaako sitten edes säilyttää torrakkoa oikein vai lojuuko se ladattuna sängyn alla?
Kun polizei kysyy, ja itse vastaa kysymykseen, ei tarvi sotkea lakipykäliä ollenkaan koko säilytysasiaan. Molemmat tyytyväisiä, ellei nyt sitten viattoman hakijan herkkä liipaisinsormi katkea kynän ylimääräisen heiluttelun takia. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
alanmies Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006 Viestejä: 399 Paikkakunta: Ylöjärvi
|
Lähetetty: 05.12.2008 17:58 Viestin aihe: |
|
|
Ase 1 on poliisin tekemä lomake. Lisäksi lomake on aivan epävirallinen. Laki tai asetus ei määrää käytettäväksi virallista lomaketta, jota ei siis olekaan. Lomake on tehty aivan poliisin oman käytännöllisyyden mukaan. Lomakkeessa vaaditaan tietoja joita ei voi vaatia, koska laki ei niitä edellytä. Toisaalta kaikkia lain ja asetuksen vaatimia tietoja ei pyydetä poliisin epävirallisessa lomakkeessa. Itse olen hakenut hallussapitolupia ilman tuota säilytystietoa ja olen luvat saanut. En ole myöskään aina käyttänyt ollenkaan tuota hakemuslomaketta Ase 1.
Hakijan kelvollisuudesta määrätään ampuma-aselain pykälässä 45. Siinä ei ole mitään mainintaa aseen säilyttämisestä.
45 §
Hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset luonnolliselle henkilölle (29.6.2001/601)
Hankkimislupa voidaan antaa sellaiselle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle, jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana pitämään hallussa ampuma-aseita ja aseen osia. Huoltajien suostumuksella lupa voidaan kuitenkin antaa metsästyslainsäädännön mukaan sallittua eläinten ampumista taikka ampumaurheilua tai -harrastusta varten alle 18-vuotiaallekin mutta 15 vuotta täyttäneelle henkilölle, joka muuten täyttää hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset.
Haettaessa lupaa:
1) metsästyslainsäädännön mukaan sallittua eläinten ampumista taikka ampumaurheilua tai -harrastusta varten hakijan on esitettävä harrastuksestaan luotettava selvitys;
2) työtä varten hakijan on esitettävä selvitys siitä, että hän on koulutuksessaan tai muuten riittävästi perehtynyt ampuma-aseen turvalliseen käsittelemiseen ja että hänellä on hyväksyttävä peruste ampuma-aseen kantamiseen työssään.
Lupa museossa tai kokoelmassa pitämiseen voidaan antaa vain asekeräilijälle, jolla on sisäasiainministeriön hyväksyntä ampuma-aseiden tai aseen osien keräilyyn ja jonka ampuma-aseiden ja aseen osien säilytystilat säilytystilojen sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt.
Hallituksen esityksen perusteluissa selvennetään pykälää 45
Luvan hakijan sopivuudella tarkoitettaisiin hänen terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella tehtävää kokonaisarviota. Luvan hakijan käyttäytymistä olisi arvioitava niin hänen menneen kuin nykyisenkin käyttäytymisensä valossa. Hänen aiemman käyttäytymisensä arvioinnissa olisi käytettävä apuna kaikkia niitä keinoja, joita lupaviranomaisella on käytettävissään. Oleellisena apuna olisivat nykyiseen tapaan poliisin pitämät rekisterit. Ampuma-aselainsäädännön mukaisen luvan aiempaa peruuttamista olisi pidettävä luvan hakijan sopivuutta alentavana tekijänä. Joidenkin luvan peruuttamisen perusteina olleiden tekijöiden voitaisiin katsoa estävän uuden luvan saamisen pidempään kuin muiden. Ainakin aseiden käyttöön liittyvän turvallisuuden kannalta väärän elämäntavan voitaisiin katsoa estävän uuden luvan saamisen melkoisen pitkään, yleensä useita vuosia.
Luvan hakijan terveydentilaa arvioitaessa olisi kiinnitettävä huomiota sellaisiin vammoihin ja sairauksiin, jotka saattavat heikentää hänen kykyään kantaa, kuljettaa ja säilyttää ampuma-asetta ja muita lain soveltamisalaan kuuluvia esineitä turvallisesti. Tämän voidaan katsoa asettavan vaatimuksia ainakin hänen näköaistilleen ja kyvylleen hallita omien raajojensa toimintaa. Sellainen mielisairaus tai muu mielenterveydellinen ongelma, johon liittyy vaara vahingoittaa itseään tai muita, olisi ehdoton este luvan saamiselle. Luvan hakijan iän ja terveydentilan vaikutuksia olisi arvioitava objektiivisesti pitäen silmällä hänen kykyään selviytyä luvanhaltijan velvollisuuksista.
Poliisilla on poliisilain 35 §:n 2 momentin nojalla oikeus saada ampuma-aseluvan voimassaolon harkitsemiseksi perustellusta pyynnöstä salassapitovelvollisuuden estämättä tietoja luvanhaltijan terveydentilasta sekä päihteiden käyttöön tai väkivaltaiseen käyttäytymiseen liittyvistä seikoista. Edellytyksenä tietojen saamiselle on syy epäillä, ettei luvanhaltija enää täytä luvan saamisen edellytyksiä. Momentin sanamuodon ja poliisilain säätämiseen johtaneen hallituksen esityksen (HE 57/1994 vp) perustelujen mukaan poliisilla ei ole oikeutta saada momentissa tarkoitettuja tietoja harkittaessa uuden luvan antamista. Momentin perustelujen mukaan poliisin on kulloinkin kyseessä olevan luvan osalta arvioitava, millaista selvitystä luvan hakijalta edellytetään.
Esityksen mukaan lupaviranomaisella olisi oikeus edellyttää, että luvan hakija esittää lupaviranomaisen tarpeelliseksi katsoman selvityksen myös terveydentilastaan tai päihteiden käyttöön liittyvistä seikoista. Edellytyksenä tämän kaltaisten lisäselvitysten pyytämiselle olisi, että henkilön sopivuutta ampuma-aseen hankkimiseen on syytä epäillä. Edellä tarkoitetulla menettelyllä, jonka käytännön toteuttamisesta säädettäisiin tarkemmin asetuksella, ei loukattaisi luvan hakijan yksityisyyden suojaa, sillä poliisille ei annettaisi oikeutta saada ja hankkia luvan hakijan terveydentilaa koskevia tietoja ilman hänen suostumustaan. Luvan hakijan olisi itse esitettävä pyydetty selvitys. Jos pyydettyä selvitystä ei esitettäisi, ei haettua lupaa myöskään annettaisi.
Luvan hakijan käyttäytymistä arvioitaessa tulisi pyrkiä selvittämään hänen kykynsä ja halunsa täyttää asetetut velvollisuudet. Harkinnassa olisi otettava huomioon ainakin rikokset, joihin henkilö mahdollisesti on syyllistynyt. Huomioon otettavia olisivat niin ikään alkoholin tai muiden huumaavien aineiden väärinkäyttö, väkivaltaisuus sekä muu vaarallinen ja epäsosiaalinen käyttäytyminen.
Ampuma-aselakia tulee noudattaa. Niin myös ampuma-aseen säilyttämisen suhteen tulee tehdä. Poliisi suorittaa ampuma-aselain noudattamisen valvontaa poliisitoimena. Ampuma-aselupien myöntäminen on kuitenkin viranomaisen hallintotoimi ja sen yhteyteen ei kuulu valvonta eikä sitä sen yhteydessä saa toteuttaa. _________________ "Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KAF Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Elo 2007 Viestejä: 438 Paikkakunta: Pääkaupunki
|
Lähetetty: 06.12.2008 06:47 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaisiko se säilytyspaikka kuitenkin siihen hakemukseen laittaa? Voi helpottaa luvan saamista jos säilytyspaikka ainakin paperilla on ok. _________________ KAF |
|
Takaisin alkuun |
|
|
alanmies Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006 Viestejä: 399 Paikkakunta: Ylöjärvi
|
Lähetetty: 07.12.2008 13:08 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä kannattaa laittaa. En suosittele lupaviranomaisten provosoimista, jos ei ole kokemusta heidän kanssaan erimieltä olemisesta tai valitusmenettelyistä. _________________ "Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8984
|
Lähetetty: 07.12.2008 20:27 Viestin aihe: |
|
|
alanmies kirjoitti: | Kyllä kannattaa laittaa. En suosittele lupaviranomaisten provosoimista, jos ei ole kokemusta heidän kanssaan erimieltä olemisesta tai valitusmenettelyistä. |
Olen samaa mielta, kannatta noudattaa ihan normaaliproseduuria. Alanmiehen ohjeilla alkaa kokemusta tulla valitusmenettelysta yms. ja nopeasti. Voi olla, etta varsinainen asia unohtuu jossain vaiheessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mikaelk
Liittynyt: 02 Elo 2006 Viestejä: 3 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 08.12.2008 19:57 Viestin aihe: säilytystä kuntoon |
|
|
Itse laitan aina hakemuksen ao. kohtaan vastauksen säilytyksestä.
"kotiosoitteessa lain edellyttämällä tavalla"
Aina on kelvannut. Turha mitään runoja kirjoittaa.
Kai tuon "kotiosoitteessakin" voisi jättää pois. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|