Asedirektiivin muutos / äänenvaimentimet

[Tate]

Tuota, kerroppa mulle mistä tuo direktiivi löytyy ihan kokonaisena?
Sen takia tein tuosta dumpatun version kun en sitä hakuyrityksistä huolimatta löytänyt.

Rautalangasta:
1. Direktiivin määrittelemä "aseen osa" ei ole sama kuin aselakimme aseenosa kaikilta osin (tuosta listasta voi heittää mäjelle vaikkapa aseen runko, luisti ja kehys) (vain paineenalaiset osat ovat aseen osia lain kannalta)
2. Direktiivin määrittelemä "olennainen aseen osa", jotka kaikki ovat lakimme mukaan aseen osia.

Miksi siis tarkoituksella yritetään dumpata meidän lakiemme mukaiseen aseen osan määritelmään siihen kuulumattomia aseen osia?

Muistaakseni varoittelin tästä skenariosta jo joku aika sitten, mutta tuuleen taisin huudella.

Nythän käy niin että esim. Aseutralla, BR Tuotteella jne. tulee olla asealan elinkeinolupa jotta jatkossa voi tehdä kaupallisesti vaimentimia (sitä en tiedä onko heillä se jo). Tuon kirjelmän perusteella jos aseen osan määritelmää laajennetaan niin esim. Arskojen runkojen valmistus tulee luvanvaraiseksi kun se ei sitä nyt ole. Samoin tulee luvitettavaksi kaikki aseiden rungot jotka ovat lupavapaita ennestään.

Jos kukaan ei ota asioihin kantaa, niin ihan varmasti se p@ska valuu sieltä ylhäältä alaspäin, pinovoima pitää siitä huolen.

Alla viesti jonka raapustin AAHY:lle:

Moi
Luin tiedotteen äänenvaimentimista, jossa sinut on laitettu yhteyshenkilöksi.
Haluaisin oikaista kirjoituksessa olluttaa muutamaa seikkaa koskien aseen osin luvanvaraisuutta tai lupavapautta.

Uusi uudistettu direktiivi 2008/51/EY määrittelee aseenosiksi tietyt osat jotka kaikki eivät suomen aselain kannalta ole aseen osia(esim. runko, kehys ja luisti). Suomen lain kannalta aseen osia ovat direktiivin "oleelliset aseenosat" eli paineenalaiset osat, kuten sulkulaite, piippu ja lukko. Äänenvaimennin ei kuulu näihin oleellisiin osiin ja näin ollen tätä ei jatkossakaan tarvitse uudiistettavaan lakiin merkitä aseen osa luetteloon.

Nyt kannattaa pitää erillään kaksi termistöä:
1. Aseen osa (direktiivin määritelmä)
2. Aseen oleellinen osa (direktiivin ja aselain määrittämä aseen osa)

Äänenvaimentajan kaupallinen valmistus ei tällöin voi vaatia ase-elinkeinolupaa, koska sitä ei vaadita aseiden runkojen ja luistienkaan valmistuksessa, puhumattakaan penemmistä aseen osista jotka on tarkoitettu käytettäväksi pelkästään ampuma-aseissa.

Mitä taasen tulee aseen korjaamisen luvanvaraisuuteen koskien äänenvaimentimen asennusta.
Ko. laite ei useinkaan tarvitse asesepän suorittamaa asennusta jos aseessa on piipussa kierteet jo valmiiksi. Kierteet voi teettää myös ihan normaalissa metallisorvaamossa ja se ei mielestäni ole aseen korjaamista joka vaatisi luvan. Asia on verrattavissa koneistajan tekemiin uriin kiikaritähtäimen asennusta varten.
Kyseiset toimenpiteet ovat modifikaatioita, jotka eivät vaikuta aseen käyttöturvallisuuteen AAHY:n tarkoittamassa mielessä.

Ystävällisin terveisin
Se ja se
_________________

[Solifer]

Onko lupavapaan ilma-aseen vaimennin direktiivin mukainen aseen osa? Saksasta niitä voi tilata kuka vaan vapaasti postimyynnistä.

[Aris60]

Yritän vastata Tatelle hiukan paremmalla ajalla pian...

Solifer

[Aris60]

Yritetään vastata Tatelle.

Ensinäkin täältä löytyy direktiivit. http://eur-lex.europa.eu/
Asiaan liittyvät nämä direktiivit jotka ovat ymmärrettävä kokonaisuutena.
Direktiivi 91/477/ETY
Direktiivi 2008/51/EY

ja lisäksi

EUVL C 318, 23.12.2006, s. 83.
Euroopan parlamentin lausunto, annettu 29. marraskuuta 2007 (ei vielä julkaistu virallisessa lehdessä), ja neuvoston päätös, tehty 17. huhtikuuta 2008.
EYVL L 256, 13.9.1991, s. 51. Oikaisu EYVL L 54, 5.3.1993, s. 22.
EYVL L 280, 24.10.2001, s. 5.
EYVL L 281, 23.11.1995, s. 31. Direktiivi sellaisena kuin se on muutettuna asetuksella (EY) N 1882/2003 (EUVL L 284, 31.10.2003, s. 1).
EYVL L 184, 17.7.1999, s. 23. Päätös sellaisena kuin se on muutettuna päätöksellä 2006/512/EY (EUVL L 200, 22.7.2006, s. 11).
EUVL C 321, 31.12.2003, s. 1.
EYVL L 144, 4.6.1997, s. 19. Direktiivi sellaisena kuin se on viimeksi muutettuna direktiivillä 2005/29/EY (EUVL L 149, 11.6.2005, s. 22)."
EUVL L 179, 8.7.2008, s. 5."
EYVL L 184, 17.7.1999, s. 23. Päätös sellaisena kuin se on muutettuna päätöksellä 2006/512/EY (EUVL L 200, 22.7.2006, s. 11).

Saattaa olla jotakin muutakin lisäksi

Rautalangasta

1 Aseen osat ja oleelliset osat on määritelty uudessa direktiivissä ja ne eivät ole vielä kansallisessa lainsäädännössä siten kuin ne tulevat siellä olemaan 2010 heinäkuussa. Aselakiamme tullaan muuttamaan. Sisäministeriön kirje viittaa aikaan jolloin uusiaselaki on voimassa. Se käy paperista selville. Eli aselakiimme tulee muutoksia. Uusia osia, joita laki koskee silloin. Kuinka vanhoja osia tullaan/ei tulla luvittamaan on suunnittelematta. Ihan samoin kuin vanhojen pahvikorttien aikaan ostetut lisäpiiput, eivät ne ole nyt missään rekisterissä. Eikä poliisi siinä näe lainsäädännöllistä ongelmaa, mutta selkeä hallinnollinen ongelma on olemassa.

Saahan jokainen kirjoittaa ja vaikuttaa asioihin. Mutta AAHY on täysin väärä paikka yrittää vaikuttaa päätöksiin, jotka on tehty euroopan parlamentissa tai eduskunnassa. He toteuttavat ne päätökset. EU:n direktiivit ovat minimitaso, kiristää niitä voidaan kansallisesti, jos niitä ei voi katsoa kaupan esteiksi tai syrjiviksi esim. toisen jäsenvaltion kansalaisia kohtaan. Yritin jo aiemmin kirjoittaa ja kertoa, että direktiivin vaikutusten selvittämiseen on perustettu Suomessa työryhmä jonka kokoonpano on poliittisesti määrätty. Siihen kuuluu MMM edustaja, useampi edustaja sisäministeriösta, poliisista ja yksi pv edustaja. Aiemmin yritin kertoa, että nyt olisi tarvetta tukea MMM:n edustajan paikalle Metsästäjäin keskusjärjestön nimeämää asiantuntijaa heidän organisaatiostaan. He ovat tämän hallinnonalan virkamiehiä. En tiedä kuka tämä edustaja nyt tulee olemaan. Mutta lähes varmasti se ei ole minkään järjestön edustaja. MKJ on organisaatio, jolla on lainsäätäjän antama status.

En usko kirjoituksesi saavan paljon aikaan. Siinä on pahasti sekaisin tuleva ja voimassa oleva aselaki, uusi ja vanha direktiivi. Lisäksi osa asioista perustuu omiin olettamuksiisi. Ne voivat olla oikeita tai vääriä.

Kanssasi olen samaa mieltä siitä, että vaimentimen tai sen asentaminen eivät ole vaativia koneistustehtäviä. Unohdat vain, että kun luovutat aseesi koneistajalle hänellä on nykyisenkin lainsäädännön mukaan oltava vastaavan aseen hallussapitolupa tai aseenkäsittelylupa. Jos hän tekee aseeseen sellaisen muutoksen, että aseen tyyppi muuttuu niin silloin hänen on oltava ase-elinkeinon harjoittaja. Tai aselain 50§ mukainen lupa. Vaimentimen kierteiden tekoon tuskin kukaan tollaista lupaa hakee ja ei varmasti ole edes järkevää sellaista ajatella. Nytkin on monia asioita, että laki ja yleinen käytäntö eivät ole yhtenevät. Liika byrokratia aiheuttaa vain piittaamattomuutta lain säädöksiä kohtaa. Kuten sanoit eivät kaikki asiat vaikuta mitenkään turvallisuuteen. Ja jos itse seisot vieressä tai teet ne kierteet itse ei lakiakaan rikota ainakaan nyt vaikka ne tekee joku muu kuin aseseppä.

[Solifer]

Pointti on siinä että esim Weihrauchin ilmakkovaimennin toimii piekkarissa.

[Aris60]

Toimiiko vuonna 2010 valmistettu ja myytävä vaimennin pienoiskiväärissä? Onko tilanne sama (vaimentimen voi tilata) Saksassa vuonna 2010? Kieltääkö Saksa vaimentimet 2010 kokonaan. Vaaditaanko vaimentimelta tulevaisuudessa lupa. Kaikki kysymyksiä mihinkä meillä ei ole vastausta. Aseen osa se on kuitenkin direktiivin mukaan 2010 jos se käy piekkariin. Silloin se on helppo kiertää myymällä vaimennin ilman kierrettä. Kukin saa tehdä sellaisen kun tarvitsee. Ja niinkuin tiedät varmasti saatavilla on ollut xx-merkkiseen ilmakivääriin "virityssarjaa" jolla puoliautomaattisesti on saanut lisättyä eetteriä ilman joukkoon antamaan puhtia. Kaikkia mahdollisuuksia ei varmaankaan voi koskaan ottaa huomioon. Tiesitkö että uusi direktiivi suurella todennäköisyydellä vaatii deaktivoidun aseen esittämisen viranomaiselle. Mahdollisesti jopa niiden rekisteröinnin. Ennen 2008-07-28 myönnetty B luokan aseen hallussapitolupa mahdollistaa joissakin maissa C ja D luokan aseiden ostamisen ilman tarveharkintaa ja jopa rekisteröintiä 2010-07-28 saakka. Kun aseet myydään niin ne tulevat vasta sitten rekisteriin. Voi mennä jopa 80 vuotta jos haltia on pitkäikäinen tai laki ei muutu. Onhan näitä porsaanreikiä.

[Aris60]

Niin unohtui tosta vielä, että esim. Ruotsi on pistänyt vaimentimet jo 2002 luvanvaraisiksi. Luvan saa käytännössä aina sitä hakiessa.

[Vieras 1*]

Ja jos/kun vaimentimet Suomessa luvanvaraistetaan perässä seuraa poliisilaitoksille "käyttöohje" jossa kielletään niitä lupia myöntämästä...

[Kettu]

[Aris60]

Onko joku kuullut, että siitä tulisi Suomessa luvanvarainen ja siihen olisi merkittävä jokin tunniste?

[Tate]

[sasu]

Piipun kierteiden vaarallisuus on todettu Californiassa asti. Siellä ei ilmeisesti saa aseen piipussa olla mitään kierteillä kiinnitettyä. Ne pahat kierteet saattavat houkutella aseen omistajan laittomuuksiin ja veritekoihin.

[Solifer]

Californiassa AR-15 irtolippailla suistaa omistajansa väistämättä veritekoihin. Paitsi poliisit, jotka ovat immuuneja esineiden sisältämille pahoille voimille.

UKssa suujarrun tai vaimentimen asennus vaatii aina ruutiaseen uuden CIP-testin. Tämä estää suujarruavusteiset murhat.

Ilmeisesti EUssa dekoaseiden rekisteröinti estää niillä tehtävät rikokset.

[Aris60]

Mitä tässä keskenään kinataan. Aika näyttää mitä tuleman pitää. Ja toi valmistuslupa juttu on ainakin nykyään niin helppo, että ei siitä kannata painajaisia nähdä. Pistää luvat kuntoon ja tekee hommia kuten ennenkin.

Enpä edes tiedä tuleeko tosta direktiivistä mitään puhtaaksikirjoitettua versiota. Toi on valitettavasti tapa jolla parlamentti toimii...

Direktiivi valitettavasti velvoittaa laajentamaan aseenosien käsitettä. Jo nyt myös Saksassa ruutiaseeseen tarkoitettu vaimennin vaatii luvan (tarkistin asian). Tulevaisuudessa ei siis Saksalaisen pitäisi pystyä ostamaan vaimenninta Suomesta netin välityksellä tai mistään muualtakaan ilman lupaa. Eikä seppä sitä saa Saksassa asentaa ilman että luvat ovat kunnossa. Eli taidetaan harmonisoida säädöksiä unionissa.

Vielä kerran - aseenosien kaupallinen valmistus on luvanvaraista. Ne osat on lueteltu direktiivissä. Missään ei ole kuitenkaan vielä sanottu mille osille on Suomessa oltava 2010 lupa. Olisivatkohan ne niitä "oleellisia osia"? Aseet on lisäksi merkittävä näihin oleellisiin osiin tehtävällä merkinnällä, jonka tuhominen tekee aseesta toimintakelvottoman. Mitä se tulee tarkoittamaan ei ole vieläkään selvää. Riittääkö merkintä yhteen oleelliseen osaan per ase vai kaikkiin? Lisäksi valmistusvuoden merkintä tulee pakolliseksi. Ja kokoaminen numerotarkoistakin osista on sitten tulevaisuudessa selvästi valmistusta . Muutakin voi vielä ilmetä.

[Solifer]

Saksassa ruutiasevaimennin vaatii luvat. Yli 7.5j ilma-ase ja sen vaimennin samoin. Alle 7.5j ilma-ase ja sen vaimennin eivät vaadi. Jälkimmäiset voi SILTI soveltua ruutiasekäyttöön.