| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
 Lähetetty: 06.11.2008 09:47 Viestin aihe: |
 |
|
Kaikki johtuu biologiasta? Pedofiilit ja raiskaajat vetoaa samaan. Silti heitä vangitaan ja pakotetaan hoitoihin.
Suomi johtaa työpaikkakiusaamisessa. Koulukiusaajat jatkaa tekojaan.
Milloin saamme ensimmäisen työpaikka-ammuskelun?
Kiusaamiseen tulee puuttua.
Ai niin, Poliisissa esiintyy tutkimusten mukaan erittäin paljon työpaikkakiusaamista JA seksuaalista ahdistelua.
Hommaa olisi mutta kuka sen haluaa aloittaisi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 06.11.2008 18:15 Viestin aihe: |
|
|
Voisiko joku dokumentoida foorumille tapauksen, jossa opettaja on kieltäytynyt hoitamasta kiusaustapausta. Vai mitä tarkoitatte kun väitätte että koulut eivät puutu kiusaamiseen?
On täysin varmaa, että kaikki kiusaaminen ei koskaan tule opettajien tai huoltajien tietoon. Puuttumisen ohella olisi kyllä syytä tarkastella kiusaamisen takana väijyviä asioita. Miksi joku kiusaa? Miksi joku on kiusattu koko ikänsä riippumatta yhteisöstä? Onhan julkisuudessakin ollut tapauksia joissa keski-ikäinen henkilö kertoo olleensa kiusattu ensimmäisestä kouluvuodesta lähtien läpi koko elämän niin koulussa, armeijassa kuin työpaikallakin. Hymistellä ei saa, mutta sekä kiusaajan että kiusatun tilanteeseen pitää etsiä lääkkeitä. Joka kerta. Niin kauan että muutos tapahtuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 06.11.2008 18:40 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Kaikki johtuu biologiasta? Pedofiilit ja raiskaajat vetoaa samaan. |
En tosiaan tarkoita, että kiusaaminen olisi oikeutettua. Ihmettelen vain, miten syvällisesti sen syitä on oikeasti tutkittu. Ilmiö on niin laaja, että taustalla saattaa olla joku perusinhimillinen ominaisuus. Jos tätä ei tiedetä, ei taida kiusaamisen poistaminenkaan onnistua, kiusaaminen korkeintaan muuttaa muotoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
eero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme
|
| Lähetetty: 06.11.2008 20:19 Viestin aihe: |
|
|
| Onhan näilläkin sivuilla jonkin moista kiusaamista,kuten haukkua kirjoittajaa kommunistiksi joka asiassa vain siksi että on eri mieltä kyseisen kirjoittajan kanssa..... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 06.11.2008 21:26 Viestin aihe: |
|
|
| ioni kirjoitti: | Voisiko joku dokumentoida foorumille tapauksen, jossa opettaja on kieltäytynyt hoitamasta kiusaustapausta. Vai mitä tarkoitatte kun väitätte että koulut eivät puutu kiusaamiseen?
On täysin varmaa, että kaikki kiusaaminen ei koskaan tule opettajien tai huoltajien tietoon. Puuttumisen ohella olisi kyllä syytä tarkastella kiusaamisen takana väijyviä asioita. Miksi joku kiusaa? Miksi joku on kiusattu koko ikänsä riippumatta yhteisöstä? Onhan julkisuudessakin ollut tapauksia joissa keski-ikäinen henkilö kertoo olleensa kiusattu ensimmäisestä kouluvuodesta lähtien läpi koko elämän niin koulussa, armeijassa kuin työpaikallakin. Hymistellä ei saa, mutta sekä kiusaajan että kiusatun tilanteeseen pitää etsiä lääkkeitä. Joka kerta. Niin kauan että muutos tapahtuu. |
Näitä dokumentoituja tapauksia on tuhansia. Juuri kuulin radiosta esittelyä kun joku oli kirjoittanut kirjan koulukiusaamisesta ja sen syistä. Siinäkin yleisin ratkaisu loytyi kiusatun siirtämisestä/siirtymisestä toiseen kouluun. Erittäin usein tilanne kääntyy koulun opettajien ja rehtorin toimesta sellaiseksi että kiusattua pyritään syyllistämään, samalla kun kiusaajien tekoja vähätellään.
Tottakai kiusaajakin on lähes aina häiriintynyt/henkisesti sairas, mutta hän on silti syyllinen. Siitä ei pääse mihinkään. Hänkin tarvitsee hoitoa. Kysymys voi olla myös kateudesta ja monenlaisista henkisistä traumoista. Niitä lienee turha alkaa luettelemaan.
Miksi tunnen kiusaamisasiat niin hyvin?
Itse jouduin kiusaamisen kohteeksi vain siksi että olin nuorena kaikesta mahdollisesta kiinnostunut ja ilman sen suuremnpia kehumisia, aina luokan paras oppilas. Luin läksyjeni lisäksi valtavasti kaikenlaista koulun aiheisiin liittyvää jne. Jouduin viimeisenä kansakouluvuotenani erään varsin kehnosti koulussa pärjäävän kaverin ja hänen kaveripiirinsä silmätikuksi. Se oli nuoren ihmisen ja ehkä koko elämäni hirvein tilanne.
Olen tuhansia kertoja miettinyt ja selvitellyt syitä tapahtuneisiin. Omalta kohdaltani tilanne ratkesi onneksi nopeasti kun siirryin ns. oppikouluun. Tapahtumat johtivat myös siihen että pidin sopivien urheilulajien myötä itseni sellaisessa kunnossa ettei tullut uusia mahdollisuuksia joutua fyysisen kiusaamisen kohteeksi. Kiusaajastani kavereineen kehittyi alkuunsa näpistelijoitä, liimanhaistajia ym. päihteiden väärinkäyttäjiä, pikku-/väkivaltarikollisia jne. Pahoin alkoholisoitunut pääpukarikin tappoi itsensä jo ennen 25 vuoden ikää, enkä jäänyt häntä millään tavalla kaipaamaan. Tuskin jäi kukaan muukaan. Sanon silti että hänen (ja kavereiden) elämä olisi voinut saada paremman suunnan jos hänet olisi saatu hoitoon jo heti alkuvaiheissa.
Mutta, koulukiusaamiseen täytyy saada ns. nollatoleranssi. Jos kiusaamista ei saada loppumaan ei nuorten mielenterveysongelmat lopu ikinä. Pahoin pelkään ettei yhteiskunta ole vielä valmis ottamaan vakavasti kiusaamisongelmaa. Siitäkään huolimatta että suoraan näistä kouluaikoina alkaneista häiriöistä johtuu suuri osa Suomen, muihin länsimaihin verrattuna, kauhistuttavan suurista itsemurhaluvuista. Nämä hiljaiset, mutta yhtälailla surulliset tapaukset ovat luvuiltaan kymmenkertaisia kouluammuskeluiden uhrimääriin nähden. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 06.11.2008 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Tähän väliin valitettavan pitkästi ooteetä:
| Jorge kirjoitti: |
Näitä dokumentoituja tapauksia on tuhansia. Juuri kuulin radiosta esittelyä kun joku oli kirjoittanut kirjan koulukiusaamisesta ja sen syistä. Siinäkin yleisin ratkaisu loytyi kiusatun siirtämisestä/siirtymisestä toiseen kouluun. Erittäin usein tilanne kääntyy koulun opettajien ja rehtorin toimesta sellaiseksi että kiusattua pyritään syyllistämään, samalla kun kiusaajien tekoja vähätellään. |
Kärkeen sanon heti että en halua vähätellä kokemuksiasi. Minuakin yritettiin kiusata. Syyt olivat ne tavalliset. Samat kuin itselläsi ja vähän päälle. Vetelin yhtä sopivan vähän itseäni isompaa turpaan niin jo loppui. Sai menestyä koulussa ja näyttää erilaiselta sen jälkeen.
Viestisi kuitenkin on sitä tavallista, ymmärrettävääkin, raivoa kiusaajia ja koulua kohtaan. Väitetään että kouluissa ei oteta kiusaamista tosissaan mutta ei kuitenkaan kyetä todistamaan tätä väitettä objektiivisella esimerkillä. Uhrin tai kiusaajan näkemys yksin ei ole objektiivinen kuvaus tapauksesta. Samaa esiintyy kirjallisuudessakin. Olen istunut sellaisella ylempään korkeakoulututkintoon tähtääviin opintoihin kuuluvalla luennolla, jossa opiskelijat katselivat silmät ymmyrkäisinä ihmeissään toisiaan kun luennoitsija vuodatti sellaista kostonhimoa ja syytösten tulvaa taholle jos toisellekin että koko luento vesittyi vakavaan objektiivisuuden puutteeseen ja sitä kautta totaaliseen uskottavuuden katoamiseen. Voi olla, että joskus kiusaamiseen puuttumisen keinot ovat väärät. Usein se luullakseni johtuu siitä että kaikki keinot on jo käytetty. Jos kodeista ei saa tukea, on melko vaikeaa tehdä muuta kuin erottaa osapuolet toisistaan. Olen tällaisista tapauksista kuullut. Vaikka oikeustaju tätä keinoa vastaan sotiikin, yksi kiusattu on kuitenkin ehkä helpompi siirtää kuin kymmenen kiusaajaa. Mielestäni myös krooniselta kiusatulta täytyy kysyä hänen omaa näkemystään siitä, miksi häntä kiusataan. Joku laukaiseva tekijähän täytyy olla jos samaa ihmistä kiusataan kymmeniä vuosia useissa eri yhteisöissä. Ei tämä laukaiseva tekijä tee kiusatusta syyllistä yhtään mihinkään. Kiusaajahan se syyllinen on.
| Jorge kirjoitti: |
Miksi tunnen kiusaamisasiat niin hyvin? . |
Kirjoittamasi perusteella totean että tunnet oman kiusaamistapauksesi omasta näkökulmastasi hyvin. Opettajan näkökulmasta sitä tuskin tunnet.
| Jorge kirjoitti: |
Mutta, koulukiusaamiseen täytyy saada ns. nollatoleranssi. Jos kiusaamista ei saada loppumaan ei nuorten mielenterveysongelmat lopu ikinä. Pahoin pelkään ettei yhteiskunta ole vielä valmis ottamaan vakavasti kiusaamisongelmaa. Siitäkään huolimatta että suoraan näistä kouluaikoina alkaneista häiriöistä johtuu suuri osa Suomen, muihin länsimaihin verrattuna, kauhistuttavan suurista itsemurhaluvuista. Nämä hiljaiset, mutta yhtälailla surulliset tapaukset ovat luvuiltaan kymmenkertaisia kouluammuskeluiden uhrimääriin nähden. |
Mitä tarkoitetaan nollatoleranssilla? Sitäkö että jokainen kiusaamistapaus täytyy havaita vai sitä että jokainen havaittu tai ilmoitettu kiusaamistapaus käsitellään loppuun saakka? Jos tarkoitetaan ensimmäistä, vaaditaan kuuta taivaalta. Jos taas tarkoitetaan jälkimmäistä, todetaan mielestäni itsestäänselvyys. Mikäli jossain koulussa todella ei käsitellä edes tyydyttävään loppuun saakka jokaista esiin tullutta kiusaamista, ollaan pahasti pielessä ja uhrin on mielestäni otettava avuksi jokin koulun ulkopuolinen taho, siis lakimies, opetustoimenjohtaja, poliisi, lehdistö, tai mikä vaan mistä katsoo apua olevan.
Vaikeimpia ovat juuri nämä hiljaiset tapaukset. Miten opettaja voi puuttua johonkin mitä ei havaitse? Kiusaaminen on häkellyttävän monitahoinen ilmiö jonka edessä moni yksittäinen toimija on melkoisen neuvoton. Kodit, koulut, sekä koulun sidosryhmät pitää sitouttaa kiusaamisen ehkäisyyn yhteistyössä jos aiotaan saada minkäänlaisia tuloksia aikaiseksi.
Tässä muutamia kysymyksiä ja väitteitä kenelle tahansa tätä lukevalle:
Vaaditko henkilökunnalta apua joka kerta kun sinua kiusattiin? Olivatko vanhemmat yhteydessä kouluun? Otettiinko kiusaajien vanhemmat mukaan selvittelyyn? Onko oppilashuoltoryhmää informoitu ja onko siltä pyydetty apua? Onko tapahtumista viranhaltijan tekemä kirjallinen raportti? Onko tapahtunut rikos tai rikoksia? (Poliisi, syyttäjäviranomainen ja rikosseuraamukset?) Resurssipula ei riitä syyksi tapausten epätyydyttävään hoitoon. Syyllisiä pitää rangaista koulun sääntöjen mukaan mutta heitä täytyy myös auttaa jotta saadaan vaikutuksia pitkällä aikavälillä. Kiusattua täytyy auttaa pitkään kiusaamisen loppumisenkin jälkeen. Pyydä apua, niin sinua tai kiusattua ystävääsi autetaan. Kysy jokaiselta koulukaverilta edes kerran talvessa mitä hänelle kuuluu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 06.11.2008 23:51 Viestin aihe: |
|
|
| ioni kirjoitti: |
Viestisi kuitenkin on sitä tavallista, ymmärrettävääkin, raivoa kiusaajia ja koulua kohtaan. Väitetään että kouluissa ei oteta kiusaamista tosissaan mutta ei kuitenkaan kyetä todistamaan tätä väitettä objektiivisella esimerkillä.
...
Joku laukaiseva tekijähän täytyy olla jos samaa ihmistä kiusataan kymmeniä vuosia useissa eri yhteisöissä. Ei tämä laukaiseva tekijä tee kiusatusta syyllistä yhtään mihinkään. Kiusaajahan se syyllinen on.
...
Mitä tarkoitetaan nollatoleranssilla? Sitäkö että jokainen kiusaamistapaus täytyy havaita vai sitä että jokainen havaittu tai ilmoitettu kiusaamistapaus käsitellään loppuun saakka? Jos tarkoitetaan ensimmäistä, vaaditaan kuuta taivaalta. Jos taas tarkoitetaan jälkimmäistä, todetaan mielestäni itsestäänselvyys.
...
Vaikeimpia ovat juuri nämä hiljaiset tapaukset. Miten opettaja voi puuttua johonkin mitä ei havaitse?
|
Eiköhän oma raivoni ole jo hieman laantunut, tapauksista kun on jo lähes 50 vuotta. Käsitykseni siitä että kouluissa suhtaudutaan liian lepsusti kiusaamisiin tulee kiusattujen tarinoista ja monista julkisuudessa olleista tapauksista joissa on ilmiselvästi pyritty välttämään asioiden selvittämistä. Mieluisasti kuulisin esim. taannoin TV:ssä (Varkauden sheriffin ja Peltolan kanssa) esiintyneen rehtorin toimista kiusaamisen lopettamiseksi. Hänellä kun oli vahva näkemys että ampuma-ase on kaikkeen syyllinen.
Ns. laukaiseva tekijä voi löytyä uhrista, hänen erilaisuudestaan, mahdollisesti puolustuskyvyttömyydestään jne. Mikään ei kuitenkaan saa antaa pienintäkään oikeutusta kiusaajalle. Uskoisin myös että kerran kiusatuksi joutunut altistuu helpommin uudellen kiusatuksi, vaikka ympäristö muuttuisikin. Syyt ovat ilmeisiä ja näistä voi lukea monista lähteestä. Näiden tekijöiden vääntely on kuitenkin tyhjää asian/todellisten syiden kiertämistä.
Nollatoleranssi on sitä että jokainen esille noussut tapaus selvitetään ja myös tekijät hoidetaan perinpohjin. Kiusaaminen ei yksinkertaisesti saa olla mahdollista.
Hiljaiset tapaukset loppuvat vähitellen, kun asia nostetaan aina esille. Kiusaaminen tulee ajan myötä saattaa asiaksi jota kaikki luonnostaan inhoavat. Jokaisen tulee ymmärtää että kiusaaja on vakavalla tavalla henkisesti sairas ja hänet tulee välittömästi ja ilman minkäänlaisia lievennyksiä saattaa hoidon piiriin. Aina ja aamen.
Kysymys on asenteista ja arvoista.
Arvostammeko liiman imppausta, näpistelijöitä, varkaita jne.?
Kiusaaja on juuri samanlainen paksahousuluuseri. Ei kukaan voi todellakaan hyväksyä tai puolustella häntä tai hänen tekojaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 07.11.2008 00:28 Viestin aihe: |
|
|
Toivon totisesti, parahin Jorge, että mainitsemasi rehtori ei esittänyt ohjelmassa kaikkea ymmärrystään ja osaamistaan .
Laukaiseva tekijä ei todellakaan ole oikeutus kiusaamiselle mutta siihen liittyvien asioiden pohtiminen on mielestäni mitä tärkein tehtävä kiusatun itsensä hyvinvoinnin kannalta. Kusipäisyyttä emme taida saada kitkettyä ihmissuvusta kokonaan pois, joten erilaisten/heikompien/fiksumpien jne. on oman jaksamisensa vuoksi viisainta opetella ennakoimaan vaikeuksia ja kenties jopa välttämään tilanteita joissa voi joutua nokkapokkaan, ellei sitten halua aktiivisesti etsiä näitä tilanteita. Tällaisenkin ihmisen tunnen hyvinkin läheisesti.
Nollatoleranssi, niin kuin sinä sen käsität ja vaadit, on mielestäni minimi. Ennaltaehkäisyyn ja havaitsemiseen olisi tämän lisäksi löydettävä lisää keinoja. Siksi on hyvä että keskustelua viriää läpi koko yhteiskunnan. Kiusaajien taustoja ja heidän käyttäytymisensä syitä miettiessä tulee mieleen joskus aika fasistisia ajatuksia väärien ihmisten liiallisesta suvunjatkamisesta ja jälkikasvun ”kasvattamisesta”… jääköön loppu sanomatta.
Valitettavasti uhrin vaatimuksesta kiusaamistapausten käsittely täytyy monasti hoitaa hyvinkin salatusti ja jopa kiusaajalta salassa. Esille tapauksia siis ei useinkaan voi nostaa vaikka kuinka opettaja näin haluaisikin.
Paljon on meillä kaikilla tässä kohdassa vielä työsarkaa edessä. Lueskelin tuossa muuten kenttätutkimuksista, joiden mukaan ratkaisukeskeinen, syyllistämätön sovittelu on maailmalla tuottanut ylivertaisia tuloksia kiusaamisen ennaltaehkäisyssä ja jo syntyneiden tapahtumaketjujen katkaisussa! Hmm... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TCZ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2008
Viestejä: 152
|
| Lähetetty: 08.11.2008 12:31 Viestin aihe: Lakivalmistelun työryhmän kokoonpanosta |
|
|
http://www.helsinki.fi/rpol/oikeussosio ... 202008.ppt
http://www.om.fi/75.htm
Tuolta tietoja lakien valmistelusta prosessina. Alkaa vahvasti haiskahtaa palaneen käry tämän ampuma-aselain valmistelun suhteen 
Onko hallitusneuvos Jouni Laiho, joka otettiin sivuun vuoden 1998 aselain valmistelusta ja korvattiin ylitarkastaja Tomi Vuorella, sanellut lakia valmistelevien työryhmien kokoonpanon? Ampujien järjestöillä ei käytännössä tuolla kokoonpanolla ole mitään merkitystä! Ehkä saamme jopa itse päättää, saako ampumataulujen kiinnitykseen käyttää nastaa vai nitojaa?
Jos joku tietää tuosta Tomi Vuoresta ja Pertti Normiasta enemmän, ottakoon ihmeessä yhteyttä. Linkki aiheeseen: http://www.nra.fi/arkisto/081009-aselai ... tarve.html
Tällä palstalla aihetta käsitelty aiemmin: http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=46754&sid=2eec997c8b334a395dfc2657040c6dbb |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TCZ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2008
Viestejä: 152
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TCZ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2008
Viestejä: 152
|
| Lähetetty: 10.11.2008 23:37 Viestin aihe: YLE MOT 10.11.2008 Aseet tai kuolema? |
|
|
YLE lähetti taas "laatuohjelmaa" parhaaseen katsoja-aikaan. Pelottelu lienee näkyvissä YLE Areenan sivuilla, jos joku ei sitä nähnyt. Laitoin hieman palautetta heidän blogisivulleen, saa nähdä julkaisevatko:
Asenteellista pelottelua
Napakymppi | Ma, 10/11/2008 - 22:20
Kommentoisin ohjelmanne joitain kohtia. mm. Iso-Britannian asekieltolain vaikutuksia:
Historioitsija Joyce Lee Malcolm: The tarnished gold standard,2004:
"Englannissa vuosien 1997 ja 2003 välillä rikokset kielletyillä tuliaseilla ovat enemmän kuin kaksinkertaistuneet. 2002, neljäntenä asekieltolakia seuranneena vuonna, aserikollisuus Englannissa ja Walesissa nousi 35 prosentilla kaikkien tuliaseiden suhteen sekä tyrmäävät 46 % kiellettyjen käsiaseiden kohdalla! Lähes 10.000 tuliaserikosta tehtiin tuona vuonna.
Selvästikään rikollisilla ei ole ollut vaikeuksia saada aseita. Neljän vuoden periodilla 1997 - 2001 väkivaltarikollisuus kaksinkertaistui. Iso-Britannian murhaluku vuonna 2002 oli suurin vuosisataan!
Viimeisimmät tutkimukset Länsi-Euroopan maista osoittavat,että 2001 Iso-Britannialla oli kaikkein eniten tappoja, väkivaltaa ja murtoja sekä sen kansalaisilla yksi suurimmista riskeistä tulla rikoksen uhriksi." Sunday Times elokuu -07: "Brittihallituksen ministerit peitelleet aseellisien rikoksien määrää, JOKA PÄIVÄ 10 uhria (haavoittuneita tai kuolleita) aseellisissä hyökkäyksissä" Lähde: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article2328368.ece
Että se siitä brittien "onnistuneesta käsiasekiellosta"...tätäkö todellakin halutaan Suomeen? Asein tehdyn rikollisuuden räjähtämistä käsiin, aseiden salakuljetusta sekä laajaa pimeää asekauppaa ihan viranomaisten luomana?
Sitten Belgiaan: Ohessa suora lainaus NRA of Finlandin sivuilta :
Kun Belgia aseet kielsi
Vuoden 2006 toukokuussa äärioikeistolainen nuori mies surmasi Antwerpenissa ampuma-aseella kaksi henkilöä. Tämän rasistiseksi luonnehditun teon jälkeen maan eturivin poliitikot ryhtyivät välittömästi muokkaamaan maan aselakia, ja jo kesäkuussa 2006 saatiin aikaiseksi lähes kaikki aseet kieltävä uusi asetus. Asetuksen uskomattoman nopeasta valmistelusta voitaneenkin päätellä sen olleen jo valmiiksi hahmoteltuna odottelemassa sopivaa konfliktia jonka perusteella se voitaisiin viedä läpi.
Belgian asekielto ylittää ankaruudellaan jopa erittäin tiukan Brittiläisen asekiellon, lähes kaikki ampuma-aseet kiellettiin. Poikkeuksena ainoastaan eräät kilpa-ampujat ja metsästäjät, jotka saivat pitää aseensa, tosin nämäkin äärimmäisen hankalan menettelyn kautta. Kaikkien muiden tuli luovuttaa aseensa viranomaisille ilman minkäänlaista korvausta! Ennen kesäkuun 2006 aselain voimaanastumista arvioitiin Belgiassa olevan 870 000 luvallista asetta ja noin 1 130 000 laitonta asetta.
Vuosi uuden aselain voimaan astumisen jälkeen, 870 000:sta luvallisesta aseesta ainoastaan noin 200 000 joko luovutettiin viranomaisille tai niille haettiin uutta lupaa, edes ylimenokauden pitkittäminen ei muuttanut tilannetta. Tällä hetkellä Belgiassa arvioidaan olevan noin 1 800 000 luvatonta asetta! Murha- ja itsemurhatilastot ovat pysyneet lain voimaan astumisen jälkeen ennallaan. Yhtään liioittelematta voitaneenkin sanoa uuden aselain olleen täydellinen katastrofi, jolla saavutettiin ainoastaan laittomien aseiden määrän räjähdysmäinen lisääntyminen, kerrassaan loistavaa.
Todellinen pommi belgialaispoliitikkojen niskaan putosi kesäkuun 2007 parlamenttivaaleissa, joissa kaksi kautta vallassa ollut vasemmisto-liberaalinen koalitio koki murskatappion, menettäen kaikki hallituspaikkansa. Vaalit voittaneiden konservatiivien yhtenä lupauksena oli täydellisesti epäonnistuneen asekiellon kumoaminen. Tätä voidaankin pitää yhtenä voiton saloista, sillä mielipidetutkimusten perusteella 88% kansasta oli asekiellon kumoamisen kannalla...
Toni Stoschek, pääsihteeri
(Lähde: IWÖ)
Ja lisää löytyisi: Australia, Kanada, Uusi-Seelanti jne...Asekieltolait ovat surkeasti epäonnistuneet kaikkialla missä niitä on säädetty aikaansaaden vain aserikollisuuden rajun kasvun sekä hyvä bisneksen rikollisille: laittoman asekaupan.
Muuten, ette maininneet että aseenomistajat syyllistyvät "kantaväestöä" lähes 50% harvemmin henkirikoksiin? Lähde: http://docs.google.com/View?docid=dhf8kq2c_8ghbvpt
Ennemmin pelottelisin tietämättömiä jollain muilla...
Ihmettelen myös tuon jonkun metsästäjäjärjestön edustajan kommentteja pistooleista. Eihän meidän aseet kuin ne muiden aseet...no, ohjelman leikkaajalla oli välähtänyt kympin arvoisesti seuraavan sliden kohdalla (Oulun haulikkosurma). Kumma tyyppi edustamassa metsästäjiä. Itse olen harrastanut sekä metsästystä että tarkkuusammuntaa jo yli 30 vuotta enkä ole ylenkatsonut kumpiakaan tai niissä käytettäviä välineitä.
Jopa asevastainen Ilta-Sanomat kirjoitti 2.11.08: "Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikön johtaja Kari Tolvanen
toppuuttelee arvailuja ja sanoo, etteivät ampuma-aserikokset
ainakaan hänen 25-vuotisen tuntumansa perusteella olisi nyt
merkittävästi lisääntyneet.
- Ennemminkin tähän on osunut tällainen piikki, josta on myös
uutisoitu runsaasti. Edelleen puhuisin niin perhesurmien kuin
ampumatapaustenkin kohdalla vain yksittäistapauksista, Tolvanen
sanoo.
Ainakaan Helsingissä ei Tolvasen mukaan ole havaittavissa mitään
selvää ampumatapausten lisääntymistä. Koko maan osalta kaikki
rikostilastot valmistuvat vasta selvällä viiveellä.
Murha-itsemurhiin sanomalehdistössä perehtynyt tutkija Minna
Nikunen Tampereen yliopistosta sanoo, etteivät perhesurmatkaan
ole pitkän aikavälin tarkastelussa lisääntyneet. Syksyyn vain
näyttäisi osuneen jonkinlainen suma."
Poliisiylijohtaja Paatero haluaa Kauhajoen tragedian jälkimainingeissa täysstopin muille kuin metsästysaseille ja puhdasveriselle tarkkuusaseille. Rajoituksen vaikutuksista Paatero toteaa kuitenkin näin:
“… millään kielloilla ja kontrolleilla ei tulla tulevaisuudessakaan estämään Kauhajoen kaltaisia tapahtumia. “ No millä sitten?
Miksi pelottelitte aiheetta tietämättömiä ihmisiä? Alkoholiin kuolee tuhansia ihmisiä vuosittain, liikenteeseen satoja, jopa saunan kuumuuteen 40, ruokaan tukehtumiseen saman verran. Huumeet tappavat toistasataa ihmistä. Vuosina 2000-2006 tilastot kertoivat seuraavaa:
A: Polkupyöräilijän vahingoittuminen tapaturmassa, 57 kpl.
B: Moottoripyöräilijän vahingoittuminen tapaturmassa, 34 kpl.
C: Kaatuminen jää- tai lumikelillä, 13 kpl.
D: Huonekaluun liittyvä kaatuminen tai putoaminen, 57 kpl.
E: Kaatuminen tai putoaminen portaissa, 86 kpl.
F: Putoavan tai kaatuvan esineen aiheuttama isku, 11 kpl.
G: Terävään esineeseen tai moottorittomaan käsityökaluun liittyvät tapaturmat, 2 kpl.
H: Nisäkkäiden aiheuttamat vammat, 3 kpl.
I: Hukkuminen kylpyammeeseen, 4 kpl.
J: Hukkuminen uima-altaaseen, 5 kpl.
K: Ruuan aiheuttama tukehtuminen, 76 kpl.
L: Altistuminen sähkölle, säteilylle, lämpötilalle tai ilmanpaineelle, 40 kpl.
M: Altistuminen kylmyydelle, 73 kpl.
N: Luvallisella aseella tehty henkirikos, 8 kpl.
Kohta N. Tämä oli siis ennen Jokelaa ja Kauhajokea. !&%¤#"! ja Saari olivat yhtä paljon ammunnan harrastajia kuin allekirjoittanut on kilpajuoksija! Heitä ei kukaan ampumaseura ollut ottanut riveihinsä, toisin kuten väititte. Tällaisille tyypeille ei olisi tullut myöntää lupaa edes hernepyssyyn!
Aselupaa ei minun kotipaikkakunnalllani ole saanut ikinä helposti; aina on pitänyt olla tarkat selvitykset ja seurojen suositukset mukana. Ihmettelin myös tuota ohjelmassanne ollutta asehuutokauppaa, miksi siitä ei mainittu mitään? Tietämättömälle jäi varmasti sellainen kuva, että aseita myytiin kuin perunoita torilla!
Miksi ette tehneet ohjelmaa siitä, mikä johti Jokelan ja Kauhajoen tapahtumiin? Mitkä olivat perimmäiset syyt? Se olisi ollut ehkä vähemmän mediaseksikästä kuin ihmisten pelottelu mutta varmasti hyödyllisempää. Jopa !&%¤#"! isä sanoi haastattelussaan näin: "Kauhajoen tapahtumien jälkeen alettiin taas purkamaan tätä vyyhteä ihan väärästä päästä eli alettiin selvittämään seurauksia eikä syitä. Matti Saarella oli ase, Pekka Ericillä oli ase mutta eihän se ase ole se syy. Vaan se on pelkkä seuraus jostain mitä on tapahtunut aikaisemmin."
Pitkään jatkunutta koulukiusausta sekä puolen vuoden jonoa terapiaan käsiteltiin ja kritisoitiin myös laajasti. Jos jopa joukkosurmaajan vanhemmat ymmärtävät totuuden, niin miksi media ja populistipoliitikot hakevat väkisin syyllistä muualta?
Toivoisin näin veron- ja lupamaksun maksajana, että rahani käytettäisiin muuhun kuin ihmisten pelotteluun ja asevastaisen hysterian lietsontaan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 12.11.2008 12:09 Viestin aihe: |
|
|
matti.ahde@eduskunta.fi,
esko.ahonen@eduskunta.fi,
eero.akaan-penttila@eduskunta.fi,
mikko.alatalo@eduskunta.fi,
paavo.arhinmaki@eduskunta.fi,
marko.asell@eduskunta.fi,
risto.autio@eduskunta.fi,
thomas.blomqvist@eduskunta.fi,
jukka.gustafsson@eduskunta.fi,
pekka.haavisto@eduskunta.fi,
juha.hakola@eduskunta.fi,
timo.heinonen@eduskunta.fi,
eero.heinaluoma@eduskunta.fi,
pertti.hemmila@eduskunta.fi,
hannu.hoskonen@eduskunta.fi,
jyri.hakamies@eduskunta.fi,
tuomo.hanninen@eduskunta.fi,
harri.jaskari@eduskunta.fi,
antti.kaikkonen@eduskunta.fi,
timo.kalli@eduskunta.fi,
reijo.kallio@eduskunta.fi,
antti.kallionmaki@eduskunta.fi,
bjarne.kallis@eduskunta.fi,
oiva.kaltiokumpu@eduskunta.fi,
ilkka.kanerva@eduskunta.fi,
matti.kangas@eduskunta.fi,
toimi.kankaanniemi@eduskunta.fi,
ilkka.kantola@eduskunta.fi,
kyosti.karjula@eduskunta.fi,
jyrki.kasvi@eduskunta.fi,
jyrki.katainen@eduskunta.fi,
sampsa.kataja@eduskunta.fi,
timo.kaunisto@eduskunta.fi,
matti.kauppila@eduskunta.fi,
kimmo.kiljunen@eduskunta.fi,
esko.kiviranta@eduskunta.fi,
martti.korhonen@eduskunta.fi,
timo.korhonen@eduskunta.fi,
juha.korkeaoja@eduskunta.fi,
valto.koski@eduskunta.fi,
jari.koskinen@eduskunta.fi,
johannes.koskinen@eduskunta.fi,
mikko.kuoppa@eduskunta.fi,
lauri.kahkonen@eduskunta.fi,
kari.karkkainen@eduskunta.fi,
seppo.kaariainen@eduskunta.fi,
jaakko.laakso@eduskunta.fi,
esa.lahtela@eduskunta.fi,
reijo.laitinen@eduskunta.fi,
jari.larikka@eduskunta.fi,
markku.laukkanen@eduskunta.fi,
jouko.laxell@eduskunta.fi,
eero.lehti@eduskunta.fi,
jari.leppa@eduskunta.fi,
mika.lintila@eduskunta.fi,
hannes.manninen@eduskunta.fi,
juha.mieto@eduskunta.fi,
markus.mustajarvi@eduskunta.fi,
jukka.makela@eduskunta.fi,
tapani.makinen@eduskunta.fi,
olli.nepponen@eduskunta.fi,
sauli.niinisto@eduskunta.fi,
ville.niinisto@eduskunta.fi,
hakan.nordman@eduskunta.fi,
mats.nylund@eduskunta.fi,
lauri.oinonen@eduskunta.fi,
pentti.oinonen@eduskunta.fi,
heikki.a.ollila@eduskunta.fi,
petteri.orpo@eduskunta.fi,
reijo.paajanen@eduskunta.fi,
markku.pakkanen@eduskunta.fi,
mauri.pekkarinen@eduskunta.fi,
klaus.pentti@eduskunta.fi,
petri.pihlajaniemi@eduskunta.fi,
veijo.puhjo@eduskunta.fi,
erkki.pulliainen@eduskunta.fi,
tuomo.puumala@eduskunta.fi,
lyly.rajala@eduskunta.fi,
kari.rajamaki@eduskunta.fi,
antti.rantakangas@eduskunta.fi,
pekka.ravi@eduskunta.fi,
juha.rehula@eduskunta.fi,
eero.reijonen@eduskunta.fi,
markku.rossi@eduskunta.fi,
tero.ronni@eduskunta.fi,
matti.saarinen@eduskunta.fi,
petri.salo@eduskunta.fi,
pertti.salolainen@eduskunta.fi,
pertti.salovaara@eduskunta.fi,
kimmo.sasi@eduskunta.fi,
arto.satonen@eduskunta.fi,
janne.seurujarvi@eduskunta.fi,
jouko.skinnari@eduskunta.fi,
timo.soini@eduskunta.fi,
jacob.soderman@eduskunta.fi,
tommy.tabermann@eduskunta.fi,
esko-juhani.tennila@eduskunta.fi,
kimmo.tiilikainen@eduskunta.fi,
pentti.tiusanen@eduskunta.fi,
erkki.tuomioja@eduskunta.fi,
oras.tynkkynen@eduskunta.fi,
tapani.tolli@eduskunta.fi,
kari.uotila@eduskunta.fi,
markku.uusipaavalniemi@eduskunta.fi,
unto.valpas@eduskunta.fi,
matti.vanhanen@eduskunta.fi,
jan.vapaavuori@eduskunta.fi,
ilkka.viljanen@eduskunta.fi,
pekka.vilkuna@eduskunta.fi,
erkki.virtanen@eduskunta.fi,
pertti.virtanen@eduskunta.fi,
raimo.vistbacka@eduskunta.fi,
antti.vuolanne@eduskunta.fi,
paavo.vayrynen@eduskunta.fi,
stefan.wallin@eduskunta.fi,
jyrki.yrttiaho@eduskunta.fi,
ben.zyskowicz@eduskunta.fi,
outi.alanko-kahiluoto@eduskunta.fi,
janina.andersson@eduskunta.fi,
sirkka-liisa.anttila@eduskunta.fi,
sirpa.asko-seljavaara@eduskunta.fi,
tuija.brax@eduskunta.fi,
maarit.feldt-ranta@eduskunta.fi,
tarja.filatov@eduskunta.fi,
merikukka.forsius@eduskunta.fi,
christina.gestrin@eduskunta.fi,
maria.guzenina-richardson@eduskunta.fi,
susanna.haapoja@eduskunta.fi,
leena.harkimo@eduskunta.fi,
heidi.hautala@eduskunta.fi,
hannakaisa.heikkinen@eduskunta.fi,
hanna-leena.lemming@eduskunta.fi,
anna-maja.henriksson@eduskunta.fi,
rakel.hiltunen@eduskunta.fi,
anne.holmlund@eduskunta.fi,
susanna.huovinen@eduskunta.fi,
sinikka.hurskainen@eduskunta.fi,
liisa.hyssala@eduskunta.fi,
liisa.jaakonsaari@eduskunta.fi,
heli.jarvinen@eduskunta.fi,
anne.kalmari@eduskunta.fi,
saara.karhu@eduskunta.fi,
arja.karhuvaara@eduskunta.fi,
johanna.karimaki@eduskunta.fi,
tanja.karpela@eduskunta.fi,
ulla.karvo@eduskunta.fi,
elsi.katainen@eduskunta.fi,
inkeri.kerola@eduskunta.fi,
anneli.kiljunen@eduskunta.fi,
krista.kiuru@eduskunta.fi,
mari.kiviniemi@eduskunta.fi,
katri.komi@eduskunta.fi,
marjaana.koskinen@eduskunta.fi,
miapetra.kumpula-natri@eduskunta.fi,
merja.kuusisto@eduskunta.fi,
merja.kyllonen@eduskunta.fi,
annika.lapintie@eduskunta.fi,
sanna.lauslahti@eduskunta.fi,
paula.lehtomaki@eduskunta.fi,
suvi.linden@eduskunta.fi,
paivi.lipponen@eduskunta.fi,
marjo.matikainen-kallstrom@eduskunta.fi,
outi.makela@eduskunta.fi,
elisabeth.naucler@eduskunta.fi,
tuija.nurmi@eduskunta.fi,
mikaela.nylander@eduskunta.fi,
johanna.ojala-niemela@eduskunta.fi,
kirsi.ojansuu@eduskunta.fi,
heli.paasio@eduskunta.fi,
sirpa.paatero@eduskunta.fi,
sari.palm@eduskunta.fi,
aila.paloniemi@eduskunta.fi,
tuula.peltonen@eduskunta.fi,
sanna.perkio@eduskunta.fi,
leena.rauhala@eduskunta.fi,
paula.risikko@eduskunta.fi,
pirkko.ruohonen-lerner@eduskunta.fi,
paivi.rasanen@eduskunta.fi,
sari.sarkomaa@eduskunta.fi,
paula.sihto@eduskunta.fi,
anni.sinnemaki@eduskunta.fi,
minna.sirno@eduskunta.fi,
johanna.sumuvuori@eduskunta.fi,
katja.taimela@eduskunta.fi,
satu.taiveaho@eduskunta.fi,
tarja.tallqvist@eduskunta.fi,
astrid.thors@eduskunta.fi,
marja.tiura@eduskunta.fi,
lenita.toivakka@eduskunta.fi,
tuulikki.ukkola@eduskunta.fi,
jutta.urpilainen@eduskunta.fi,
raija.vahasalo@eduskunta.fi,
mirja.vehkapera@eduskunta.fi,
anu.vehvilainen@eduskunta.fi,
pauliina.viitamies@eduskunta.fi,
pia.viitanen@eduskunta.fi,
henna.virkkunen@eduskunta.fi,
anne-mari.virolainen@eduskunta.fi,
tuula.vaatainen@eduskunta.fi,
ulla-maj.wideroos@eduskunta.fi,
kirjaamo@vnk.fi,
sm.kirjaamo@intermin.fi,
mika.lehtonen@poliisi.fi,
jouni.laiho@poliisi.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 17.11.2008 23:46 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Reserviläisliitto tiedottaa
15.11.2008 17.00
Kansanedustaja Markku Pakkasesta puheenjohtaja
Reserviläisliitto on huolissaan ampuma-aselain kiristysaikeista.
Reserviläisliiton Hämeenlinnassa 15.11 kokoontunut syyskokous valitsi liiton uudeksi puheenjohtajaksi kansanedustaja Markku Pakkasen Anjalankoskelta. Yksimielisesti tehtävään valittu Pakkanen on vuonna 1955 perustetun Reserviläisliiton kymmenes puheenjohtaja. 48-vuotias kuljetusyrittäjä Markku Pakkanen seuraa tehtävässä ekonomi Matti Niemeä, joka on toiminut liiton puheenjohtajana vuodesta 2001 lähtien. |
Laitoin Markulle postia ja hän puolestaan vastasi ystävällisellä kiitoksella.
Uskoisin ettei hän aivan purematta nielaise käsiaseiden kieltoa. Vielä pitäisi saada 100 muuta kansanedustajaa ymmärtämään suomalaisten ammunnanharrastajien ja metsästäjien huolta aselain muutoksien osalta.
Vuosittain suuri osa suomalaisista miehistä suorittaa varusmiespalveluksen, jossa jokainen saa peruskoulutuksen ampuma-aseiden käyttöön. Ampuminen on tärkeimpiä sotilastaitoja ja sen ylläpitämiseksi tarvitaan harjoituksia reserviläisille. Tämä on mahdollista toteuttaa mm. reserviläisjärjestöjen ohjauksessa, reserviläisten omilla aseilla ja omalla kustannuksella. Se on jokatapauksessa varmaa ettei puolustusvoimien resurssit riitä minkäänlaiseen reserviaikaiseen ampumakoulutukseen.
Toivotaan Markku Pakkaselle menestystä reserviläisten johtajana ja jäsenistön etujen puolustajana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TCZ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2008
Viestejä: 152
|
| Lähetetty: 18.11.2008 14:48 Viestin aihe: YLE on MOTISSA |
|
|
YLE MOT-blogissa kiehuu: http://blogit.yle.fi/node/2441#comments
Varsinkin kaksi viimeistä kirjoitusta ovat erityisen ansiokkaita, mitenkään muita vähättelemättä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
eero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme
|
| Lähetetty: 18.11.2008 20:09 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Kaikki johtuu biologiasta? Pedofiilit ja raiskaajat vetoaa samaan. Silti heitä vangitaan ja pakotetaan hoitoihin.
Suomi johtaa työpaikkakiusaamisessa. Koulukiusaajat jatkaa tekojaan.
Milloin saamme ensimmäisen työpaikka-ammuskelun?
Kiusaamiseen tulee puuttua.
Ai niin, Poliisissa esiintyy tutkimusten mukaan erittäin paljon työpaikkakiusaamista JA seksuaalista ahdistelua.
Hommaa olisi mutta kuka sen haluaa aloittaisi? |
Heinolassa oli viimetalvena työpaikka ammuskelua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
