| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
 Lähetetty: 17.09.2010 19:48 Viestin aihe: |
 |
|
Eihän tuossa päiväkirjassa ole ollenkaan kyse todistusvoimsata. Ei se kaverin allekirjoittama paperikaan kauhean todistusvoimainen ole. Kossupullolla saa yhtä sun toista ja konjamiinilla vielä enemmän.
Mielestäni on kuitenkin uskottavampaa laittaa pöytäkirja tiskiin ja sanoa, että siitä voi katso kun se, että yrittää muistella, että öööö... Toukokuussa kävin radalla heti äitienpäivän jälkeen ja sitten seuraavaksi taisikin olla kesäloman alussa. Koskas se nyt olikaan.
Toisekseen se päiväkirja saattaa antaa vaikutelma, että kaverihan on tosissaan harrastuksensa kanssa eikä ammuskele vain pelkkiä papupurkkeja aikansa kuluksi (sinne päiväkirjaa ei ole pakko kirjata maalitauluna olleen soppapurkki).
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 17.09.2010 19:51 Viestin aihe: |
|
|
Niin, eli tämän päiväkirjan arvo olisi siis 0, mutta teeskenneltäisiin kaikki oikein lain voimalla että kyllä se on hyvä paperi? Varsinnii kun eräs ilta pienessä hutikassa raapustelee vihkoon jotain, rypistelee vähän sivuja ja ripauttaa vaikka pisaran vettäkin uskottavuuden nimissä.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 17.09.2010 19:59 Viestin aihe: |
|
|
Kun puolisentoista vuotta sitten hankin tuon Howan lukkopiipun ja tekaisin siihen tukin, aloitin omasta mielenkiinnostani jonkinlaisen päiväkirjan tekemisen. Aaneloselle olen kirjannut tekemäni toimenpiteet, puhdistukset ja ammunnat, ja liitteeksi olen nitonut taulut selostuksineen. Ei ole ollut iso vaiva ja on voinut seurata latauksien ja ukon kehittymistä. Mielessä ei ollut kyllä mikään konstaappelille selittely, vaan oma uteliaisuus.
Kyllähän se on niin että koko tämä harrastuneisuudenosoittamishöpötys on pelkkää kyykyttämistä, ei mitään muuta. Mitä se harrastuneisuus todistaa? Onko harrastunut aseharrastaja jotenkin parempi jätkä? Vai onko sittenkin vain tarve saada kansasta viranomaisten edessä pyllisteleviä nöyristelijöitä?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 17.09.2010 20:54 Viestin aihe: |
|
|
| Sarvikuono kirjoitti: |
Tälläisessä tapauksessa tulisi sitten lakiin selvästi kirjata kummalla osapuolella - harrastaja vai viranomainen - on todistuvelvollisuus. Tiedän, suomi on oikeusvaltio jossa ollaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan, vuan ei se päde esim. KELAn kanssa, jossa olet syyllinen ja kärsit lainvoimaisesta päätöksestä kunnes toisin todistat. |
Käsitteet pikkasen sekaisin. Mutta jouduthan sinä jo aselupaa hakiessasi osoittamaan sen käyttötarkoitus, eikä viranomaisen tarvitse todistaa ettei sinulla tätä olisi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 17.09.2010 21:14 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | Sarvikuono kirjoitti: |
Tälläisessä tapauksessa tulisi sitten lakiin selvästi kirjata kummalla osapuolella - harrastaja vai viranomainen - on todistuvelvollisuus. Tiedän, suomi on oikeusvaltio jossa ollaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan, vuan ei se päde esim. KELAn kanssa, jossa olet syyllinen ja kärsit lainvoimaisesta päätöksestä kunnes toisin todistat. |
Käsitteet pikkasen sekaisin. Mutta jouduthan sinä jo aselupaa hakiessasi osoittamaan sen käyttötarkoitus, eikä viranomaisen tarvitse todistaa ettei sinulla tätä olisi |
Jep, mutta voimassaolevan aseen (jolle on lupa myönnetty) käytön osoitus on käsittääkseni aivan eri asia kuin se, että hakee uutta lupaa, eli uutta viranomaispäätöstä. luulisi että laki asetetaan niin, että jos joku asiakirja vaaditaan, joku takaa että se on asianmukainen, jollain sovitulla menettelyllä, esim. kaverin allekirjoitus. Tällöin todistusvelvollisuus siitä, että paperi on p@skaa, kuuluisi poliisille kaiken järjen mukaan, jos lähtee 2 ihmisen takaamaa paperia kiistämään.
Jos tulevalla päiväkirjahöpötyksellä nimittäin meinataan myös ennen uuden lain voimaantuloa myönnettyihin lupiin koskea.
Toisaalta, se että tollaisen paperin esittäminen vaadittaisiin, ja että sen vaatimuksen teko kunnolla, edellyttäisi lainsäätäjän ymmärtävän hieman käsitettä "hyvä hallinto" (sis. mm. sen, että asiakas voi ennalta päätellä lakitekstin tai muun virallisen ja lainvoimaisen ohjeistuksen mukaan tulevan päätöksen, mikäli kaikki kirjaimen vaatimukset on osoitettu). Hyvää hallintoa ei taida suomessa olla. Ei lainsäätäjällä eikä ainakaan ihmisillä, jotka ovat tekemisissä aselupien kanssa (karrikoidusti, onhan siellä viksujakin joukossa).
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 17.09.2010 22:09 Viestin aihe: |
|
|
| Sarvikuono kirjoitti: |
Jep, mutta voimassaolevan aseen (jolle on lupa myönnetty) käytön osoitus on käsittääkseni aivan eri asia kuin se, että hakee uutta lupaa, eli uutta viranomaispäätöstä. luulisi että laki asetetaan niin, että jos joku asiakirja vaaditaan, joku takaa että se on asianmukainen, jollain sovitulla menettelyllä, esim. kaverin allekirjoitus. Tällöin todistusvelvollisuus siitä, että paperi on p@skaa, kuuluisi poliisille kaiken järjen mukaan, jos lähtee 2 ihmisen takaamaa paperia kiistämään. |
Jos lupa on ollut määräaikainen, niin sillon luvan uusiminen on uusi viranomaispäätös. Siitähän tässä ketjussa puhuttiin. Juu, siinätapauksessa jos jotakin asiakirjaa tai todistusta ei hyväksytä, pitää tähän liittyä jokin peruste.
Sillä minä tuohon aikaisemmin kirjoitin tuon allekirjoitusmallin, koska sehän ei todista mitään. Eihän nämä henkilöt voi tietää kuinka usein käyn loukuilla tai kuinka monta eläintä saan. Vähän sama kun lääkärintodistukseen lääkäri kirjoitti minun kertoneen olevani terve. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 17.09.2010 22:10 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | tetri kirjoitti: | Niin, monellekin "aikaihmiselle" saattaa tuottaa ylivoimaisia vaikeuksia yksinkertainenkin asioiden kirjaaminen.  |
Niin, moni harrastaa ammuntaa, ei kirjaamista...  |
Harrastuksesta voi saada jopa enemmän irti, jos opettelee ohessa kirjoitustaidon.
Kanakoiraharrastajana tiedän, että pienimuotoinenkin päiväkirjan pitäminen on ihan luonnollista ja varsin hyödyllistä.
Moni mettämies pitää saalispäiväkirjaa.
Miten juuri se ammuntaharrastus on sitten niin ummikkotouhua, että sitä ei sovi dokumentoida - edes viranomaisten iloksi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 17.09.2010 23:08 Viestin aihe: |
|
|
| hurunen kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Mikä todistusvoima itsetehdyllä excelillä on? |
Niillä on samanlainen todistusvoima kuin esim muillakin omatekoisilla jutuilla. Omat säännöt omat sopivuuskuvaukset ja muut omat tekaistut paperit |
Niinpä. Eri asia on sitten päiväkirja jossa on muita allekirjoittajina. Tosin ei sitäkään tarevitse uskoa jos ei halua.
Itse tehty Excel on siitä huono että sen voi tehdä 5 minuutissa takautuvasti vaikka 24kk ajalta. Siksi se ei mielestäni ole kovin uskottava todiste harrastamisesta. Jos harrastamista siis pyydetään todistamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 17.09.2010 23:19 Viestin aihe: |
|
|
| ioni kirjoitti: | | Onko harrastunut aseharrastaja jotenkin parempi jätkä? |
On se silleen parempi jätkä että se osaa ampua hyvin. Ja sehän on maanpuolustuksen kannalta aina hyvä asia.
Sveitsissä riittää reserviläisille palveluskivääriammunnat muistaakseni kerran vuodessa. Mika Lehtonen haluaa että suomalaiset harjoittelevat vähintään 12 kertaa vuodessa ampumista siihen saakka että eivät enää pysty terveydentilansa vuoksi ampumaan. Eli jonnekin noin 75 ikävuoden paikkeille.
Mika Lehtosen uljas unelma: 670000 aseenomistajaa jotka treenaavat 6 kertaa useammin kuin suomalaiset partiopoliisit tai 12 kertaa useammin kuin puolustusvoimien kantahenkilökunta.
Valtio voisi kyllä järjestää lisää ampumaratoja ja sponssata patruunoita jos tällaisia lakeja alkaa säätämään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
CeeCee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.
|
| Lähetetty: 17.09.2010 23:30 Viestin aihe: |
|
|
^Lehtonen on niin ampumaurheiluun kallellaan, että haluaa Suomeen lisää olympiatason ampujia, siitä varmaankin johtuu ko. persoonan penseä suhtautuminen "pölypyssyihin"?
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 18.09.2010 01:55 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Itse tehty Excel on siitä huono että sen voi tehdä 5 minuutissa takautuvasti vaikka 24kk ajalta. Siksi se ei mielestäni ole kovin uskottava todiste harrastamisesta. Jos harrastamista siis pyydetään todistamaan. |
Nykyisten kämmentietokoneiden aikakaudella se vain alkaa mennä siihen. Joskus kirjasin yksinkertaiseen tekstitiedostoon patruunakulutusta, muistiinpanoja sun muuta mutta kun ampuu huvikseen, kohtalaisella säännöllisyydellä noin 15-20 eri aseella useampia tuhansia patruunoita vuodessa, ei oikein jaksa melkein joka päivä kirjata kaikkea.
Varsinkin kun mitään kisapuolen toimintaa ei treenata niin siitä ei vastaavaa hyötyä vain ole. Latauspäiväkirjaa ja muistiinpanoja tietysti teen ja sieltä taas löytyy sopivimmiksi valikoituneiden latausten kehityshistoriikki silloin kun sitä tarvitsee. Patruunoiden ja lataustarvikkeiden kuitit säästän ihan periaatteesta, jos ei muuten niin vuotuisesti läpi selatessa voi saada slaagin että mitä vuoden harrastaminen taas maksoi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 18.09.2010 09:30 Viestin aihe: |
|
|
En minä vastusta PCn tai PDAn käyttöä. Todistusvoima on vaan köykäinen jos lupaviranomainen ryhtyy kenkuksi.
Onhan muuten back-up tiedostot tallessa? Omasta uudehkosta koneesta meni kovalevy pari viikkoa sitten. Muuten kaikki tallessa mutta kesälomakuvat menivät bittitaivaaseen kun ei ollut niitä tajunnut varmistaa. Jatkossa 1TB verkkolevy saa hoitaa varmistukset. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 18.09.2010 10:23 Viestin aihe: |
|
|
| tetri kirjoitti: | | Harrastuksesta voi saada jopa enemmän irti, jos opettelee ohessa kirjoitustaidon. |
Niin, meilläpäin kirjoittamaan ja lukemaan opitaan alakoulussa. Käyhän se tietysti noin varttuneemmallakin iällä - tsemppiä. 
| tetri kirjoitti: | Kanakoiraharrastajana tiedän, että pienimuotoinenkin päiväkirjan pitäminen on ihan luonnollista ja varsin hyödyllistä.
Moni mettämies pitää saalispäiväkirjaa.
Miten juuri se ammuntaharrastus on sitten niin ummikkotouhua, että sitä ei sovi dokumentoida - edes viranomaisten iloksi? |
Jotta harrastus olisi sitä mitä harrastuksen tulisi olla, harrastajan tulee saada itse päättää miten ja milloin harrastustaan harjoittaa. Se että joku pitää kirjaa harrastuksestaan on mielestäni ihan hyvä asia, mutta se ei että haluaa kaikkien muidenkin harrastavan niin kuin itse harrastaa. Tunnen ihmisiä jotka aivan oikeasti pitävät kirjaa suolensa toiminnasta - hyvä heille, mutta itse en tunne tarvetta siihen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 18.09.2010 10:53 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | tetri kirjoitti: | | Harrastuksesta voi saada jopa enemmän irti, jos opettelee ohessa kirjoitustaidon. |
Niin, meilläpäin kirjoittamaan ja lukemaan opitaan alakoulussa. |
Hyvä! Meillä se tapahtui aikoinaan kansakoulussa, metsästys- ja ammuntaharrastuksen "opettelun" lomassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 18.09.2010 16:17 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | En minä vastusta PCn tai PDAn käyttöä. Todistusvoima on vaan köykäinen jos lupaviranomainen ryhtyy kenkuksi.
Onhan muuten back-up tiedostot tallessa? |
Ellei ihan yksin asu ja itsekseen käy ampumassa on aina mahdollisuus liittää vapaamuotoinen todistus sähköisen päiväkirjan paikkansapitävyydestä vaikka perheenjäseniltä. Esimerkiksi nimmarit printteihin? Toisaalta, aseluvan haltija on yhteiskunnallisesti katsoen sen verran hyvää luottamusta nauttiva henkilö että jos tilanne menee todella nysväykseksi viranomaisten taholta, päiväkirjan sisällöstä on oltava perusteltu epäilys ennenkuin sen osoitusarvo harrastamisesta nollautuu.
Omakohtaisesti ongelmana ei ainakaan ole että ampuisi kenenkään (paitsi ehkä omasta ) mielestä 'liian vähän'.
Varmuuskopiointiin USB-irtolevy on ihan ok, itse backuppaan serveri(e)n RAIDeille valokuvat, videot, dokumentit sun muut kriittiset tiedostot. Ei pomminvarma järjestelmä mutta kolmen tallennusmedian yhtäaikainen kiinnileipominen on riittävän epätodennäköistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
