Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Trilisser Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007 Viestejä: 842
|
Lähetetty: 02.10.2008 12:30 Viestin aihe: |
|
|
Näinpä juuri. Kuitenkin jos pyromaanin konstit onnistuvat, on potentiaalinen jälki taatusti rumempaa kuin vaikka olisi kymmenen Glockkia ja repullinen panoksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 02.10.2008 15:03 Viestin aihe: |
|
|
Olkoot vaikka sata glockia, vain yhdellä on mahdollista ampua tähdätty laukaus kerrallaan.
Aseet on näissä tapauksissa varta vasten hankittu terrorivälineiksi. Kukaan, paitsi ampumaharrastajien mustamaalaamistarkoituksessa, ei voi sanoa heidän olleen ampumaharrastajia. Mustamaalaaminen taas täyttää kriteerit kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Jos suomen ampumaharrastajat olisivat paremmin organisoituneet NRA:ssa, he voisivat haastaa parikymmentä suurinta lehteä ja kaikenkarvaiset fasistilasta varta vasten tänne kieltoja lobbaamaan tulleet bad-gun-baadet oikeuteen olettaen voittavansa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 02.10.2008 16:09 Viestin aihe: |
|
|
Pahaksi väitetty kirjoitti: | Mustamaalaaminen taas täyttää kriteerit kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. |
Entä onko yhteinen harrastus meillä riittävä peruste määritellä meit "kansanryhmäksi"? Eikös lähinnä muslimit, juutalaiset, mustat, tms. edusta kansanryhmiä.
Toivottavasti ei koko NRA ole yhtä kiihkolaisia kuin miltä itse alat kuulostaa. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007 Viestejä: 842
|
Lähetetty: 02.10.2008 16:55 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä kansanryhmä voi määräytyä muullakin perusteella. Enkä Pahaksi väitettyä kiihkoilijaksi tunnista. Kiihkoilija on joku, joka perustaa antinsa tunteeseen eikä perusta tosiasioista. Kiihkoilija kun ei ole, jos kommentit perustuvat terveeseen järkeen ja tosiasioihin. Ja noihin kahteen hänen kommenttinsa ainakin minun silmissä pohjautuvat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 02.10.2008 17:15 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Pahaksi väitetty kirjoitti: | Mustamaalaaminen taas täyttää kriteerit kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. |
Entä onko yhteinen harrastus meillä riittävä peruste määritellä meit "kansanryhmäksi"? Eikös lähinnä muslimit, juutalaiset, mustat, tms. edusta kansanryhmiä.
Toivottavasti ei koko NRA ole yhtä kiihkolaisia kuin miltä itse alat kuulostaa. |
Eihän muslimitkaan ole sen kummempi ihmisryhmä kuin, että harrastavat islamin uskoa. Ei se sen kummempaa ole. Musta taas lienee epämääräinen rodullinen ryhmä, joka ei ole sama asia kuin muslimi tai juutalainen. Muslimiksi tai juutalaiseksi voi kääntyä, mutta mustaksi ei |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 02.10.2008 17:59 Viestin aihe: |
|
|
Mmh. En nyt suoraan väittänyt, että Pahaksi väitetty (myöh. Pv) OLISI kiihkoilija, vaan alkaa kuulostamaan siltä. Lähinnä alkaa hermostuttamaan lähes joka puheenvuorossa esitetty NRA, ihan kuin se olisi ainoa vastaus näissä asioissa.
Ja tuosta kansanryhmän juridisesta määritelmästä en tiedä, mutta luulen että sillä ei ole tarkoitettu pelkän harrasteen yhdistämää väestön osaa?
Enhän minä tiedä miten se on määritelty. Alussa esittämäni peruste ja jälkimmäisenä esitetty epätietoisuus saa pääkopassani tuon NRA-vaahtoamisen kuulostamaan paatokselta. Kuten jo voorumilla on mainittu, NRA:n "asian puolesta puhuminen" on lähinnä ollut ministereiden ja kanistereiden sättimistä, ainakin ne, mihin olen törmännyt. Ja koska en aktiivisesti lue NRA:n selostuksia, ilmoituksia saati kannanottoja, lienevät nuo näkemäni esitykset niitä, jotka myös suuren yleisön tietoisuuden suurimmalla todennäköisyydellä saavuttavat. Tästä vedän henkilökohtaisen johtopäätöksen, että NRA ajaa turhan suurella aggressiolla asiaa, jota tietysti pitääkin ajaa. Ja jatkettuna, Pv edellämainittujen vuoksi vaikuttaa vetävän samaa linjaa, joka on tietysti yhdenmukainen ko. järjestön kanssa.
Tähän kohtaan anteeksipyyntö Pv:lle, tämä ei ole tarkoitettu henkilökohtaisesti sinua vastaan, jos se siltä vaikuttaa, ollaan vaan ei mieltä parhaasta tavasta hoitaa näitä asioita.
Ja tähän kohtaan yhdyn mielipiteisiin, joissa NRA:lta on kaivattu rakentavampaa, kiihkotonta kommentointia asioihin.
Ja tässä kohtaa vaikenen ja menen tekemään jotain missä olen hyvä, toisin kuin suunsoitossa, eli vaikkapa lukemaan Aku Ankkaa. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007 Viestejä: 842
|
Lähetetty: 02.10.2008 18:45 Viestin aihe: |
|
|
Tilaakos Sarvikuono Aku Ankkaa? Ko. julkaisu on muuten mitä vaarallisinta väkivallan ihannointia: murtovarkaitahan kurmotetaan säälittä haulipyssyllä, pääsankari Roope kantaa väkipyssyä puolet ajasta eikä Ankkalinnassa aselakia ei ole ollenkaan. Yhdessä tarinassa mennään jopa niin pitkälle, että aseitten hallussapidon kieltävä maa kuvataan mañana-mentaliteettisena banaanivaltiona, jossa Karhukoplankin hovihankkija toteaa, että asekiellon takia heidän paikallisten kykyjen lempityökaluja ovat pommit |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TH Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 1186 Paikkakunta: Suomi
|
Lähetetty: 02.10.2008 19:33 Viestin aihe: |
|
|
Trilisser puhuu nyt 70-luvun ja 80-luvun alun Aku Ankasta. Paljon on muuttunut sen jälkeen. Jo 80-luvun loppupuolella uudelleen julkaistuissa taskukirjoissa kirveet ja pistoolit oli editoitu pois ja Roope jahtasi rosvoja/Akua jne tyhjällä kädellä. Eikä niissä enää juotu viskiäkään vaan jotain ihme rypälemehua Näin se poliittinen korrektius valtasi Suomenkin ihan vaivihkaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007 Viestejä: 842
|
Lähetetty: 02.10.2008 21:17 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä jotain sensuuria on ollut. Legendaarinen tarina "Ruotsalaiset tulitikut" (siis se jossa on mm. poliisihirvi Gini ja jossa Aku käy kulmabaarissa...) on sellainen, josta joissain painoksissa on kait sensuroitu ruotsalaisten konepistoolit. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 03.10.2008 02:07 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Tästä vedän henkilökohtaisen johtopäätöksen, että NRA ajaa turhan suurella aggressiolla asiaa, jota tietysti pitääkin ajaa. |
Tuota... jos et ole huomannut, minkäänlaista aggressiota ei ole ilmassa, ainoastaan kylmät tosiasiat ja niiden perustellut johtopäätökset. Aggressio syntyy enintään lukijassa, tosin vain huomattavan harvassa. Näitä keskusteluja on käyty maailman sivu, yhteinen nimittäjä niille on se ettei esitetä ensimmäistäkään todellista, toimivaa vaihtoehtoa. Muuhun kuin etujärjestönä poliittiseen vaikuttamiseen keskittyneet tahot eivät tietenkään ole siihen ryhtyneet. Se minkä tavallinen harrastaja näkee NRA:n toiminnasta on vain jäävuoren huippu, minkä perusteella näitä kauaskantoisella mielialalla tehtyjä kaneetteja näkee niin paljon kuin nyt.
En nyt sano että jos vene ei kelpaa niin ui, mutta olisi kiva kuulla minkälainen loistoristeilijä kaiken realismin puolesta on vaihtoehtona. Kerro ihmeessä, yksityiskohtaisesti, sehän se ratkaisu on? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kesämökki Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Lok 2004 Viestejä: 149
|
Lähetetty: 03.10.2008 11:57 Viestin aihe: |
|
|
Trilisser kirjoitti: | Kyllä jotain sensuuria on ollut. Legendaarinen tarina "Ruotsalaiset tulitikut" (siis se jossa on mm. poliisihirvi Gini ja jossa Aku käy kulmabaarissa...) on sellainen, josta joissain painoksissa on kait sensuroitu ruotsalaisten konepistoolit. | Muistaakseni tarinassa vedettiin olutta kolpakosta, poltettiin piippua ja syötiin sämpylöitä...? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 03.10.2008 13:46 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: |
En nyt sano että jos vene ei kelpaa niin ui, mutta olisi kiva kuulla minkälainen loistoristeilijä kaiken realismin puolesta on vaihtoehtona. Kerro ihmeessä, yksityiskohtaisesti, sehän se ratkaisu on? |
On myös tällä foorumilla toisissa ketjuissa tullut esiin näitä rakentavia ideoita; kuten pakollinen ase&lakikurssi, viranomaisten ja terveysviranomaisten välinen tiedonsiirto, jne.
Se, missä NRA tekee klikin omasta mielestäni, on että näistä ideoista ei ole rakenneltu järkeviä kannanottoja. On kyllä sätitty ministereitä ja kanistereita ja tolkutettu miten hienoja kannanottoja NRA on aiemmin jo tehnyt. En sitten tiedä, mitä tarinoita NRA on "jäävuoren huipun" alla "kylmien faktojen" pohjalta tehnyt, ja kenelle niitä kertonut, mutta siinähän se ongelma juuri on - NRA:sta näkyy vain nämä kärkkäät kannanotot, jotka herkästi johtavat siihen jonkun mainitsemaan tilanteeseen, että NRA mielletään vain äärijärjestönä jonka mielipide sivuutetaan tavatessa.
Kuten sanoin, NRA on hyvällä asialla. Mutta isona(?) ja nimekkäänä järjestönä, jossa löytyy myös taitavia sanaseppoja ja varmaankin myös jonkin sortin poliittista kokemusta, vois olla parempia tapoja esittää asioita? Varsinkin, jos halutaan kosiskella meitä järjestäytymättömiä tallaajia kannattamaan esityksiänne?
Eli onko tilanne sitten se, että NRA tekee hyviä, rakentavia kannanottoja, mutta niistä ei vaan tiedoteta itseni kaltaisille pulliaisille, jolloin näen vain kärkkäät sanahelinät jäävuoren huippuna, vai se, että NRA:n kannanotot ovat kylmään faktaan perustuvia nalkutuksia tehdyistä virheistä sen sijaan että tehtäisiin järkeviä, rakentavia ja myöskin motivoivia kannattamisen arvoisia aloitteita? Ehkä niitä on, mutta ovat sitten pinnan alla.
NRA voisi siis esimerkiksi rakentaa järkevän kannanoton luonnoksia, tai vaikkapa valmiita mielipiteitä, ja esimerkiksi forumeilla mainita että niitä on olemassa. Ts, mainostaa omaa asiaansa, esittää se, ja pyytää tukea / kannanottoja meiltä massoilta ja sitäkautta hakea jäsenistöä ja äänivaltaa yhteiskunnassa. Eli hankkia positiivista näkyvyyttä. Uskon että foorumin lukijoista valtaosa allekirjoittaa välittömästi hyvän ja asiallisen addressin kenelle tahansa viranomaistaholle, ja toisaalta uskon että itseni lailla kaikessa hiljaisuudessa suljemme kärkkäitä, ja turhauttavia, syytteleviä, kylmien faktojen pohjalta ihmisiä/organisaatioita tuomitsevia kannanottoja esittävän litanian, varsinkin näinä tulenarkoina aikoina. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 03.10.2008 13:56 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | NRA voisi siis esimerkiksi rakentaa järkevän kannanoton luonnoksia, tai vaikkapa valmiita mielipiteitä, ja esimerkiksi forumeilla mainita että niitä on olemassa. Ts, mainostaa omaa asiaansa, esittää se, ja pyytää tukea / kannanottoja meiltä massoilta ja sitäkautta hakea jäsenistöä ja äänivaltaa yhteiskunnassa. Eli hankkia positiivista näkyvyyttä. Uskon että foorumin lukijoista valtaosa allekirjoittaa välittömästi hyvän ja asiallisen addressin kenelle tahansa viranomaistaholle |
Hyvin paljon tämän nimenomaisen kohdan kanssa samaa mieltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 03.10.2008 13:58 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: | olisi kiva kuulla minkälainen loistoristeilijä kaiken realismin puolesta on vaihtoehtona. |
Ottakaapa vaikka mallia ameriikkalaisen nran loistavista sivuista. Sivut ovat niin hyvin tehty ja informatiiviset että luulenpa viranomaistenkin ottavan vakavissaan tuollaisen toimijan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 1796
|
Lähetetty: 03.10.2008 14:26 Viestin aihe: |
|
|
USA:n NRA.lla on ollut 137 vuotta aikaa harjoitella ja takanaan perustuslaki.
USA:ssa ei myöskään ole samanlaista selkäänpuukottajien kulttuuria kuin meillä. USA:ssa NRA:n vastustajat ovat asevastustajia. Suomessa jo pelkästään pistooliammunnan vastustajiksi profiloituu metsästäjien edusmiehiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|