| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983
|
 Lähetetty: 04.09.2007 13:19 Viestin aihe: |
 |
|
| jartima kirjoitti: | | Minusta se että hirveen riittää 8g ja karhuun pitää olla 9g luoti on typerä sääntö. Vissiin se on ollut helpompi kirjoittaa lakiin (viittaan aikaisempiin lakiteksteihin). Ammuin kokeen "terävillä" paukuilla jotka oli itse ladattuja. Valvoja kysyi "onko lailliset paukut". Hankalahan niitä on käytännössä tarkistaa. Järkevintä olisi että laillinen ase riittää ja sellainen pati jolla syntyy pahviin reikä. hirvijahtiin lähdettäessä suurin osa kuitenkin vaihtaa järeisiimpiin patruunoihin. |
Minimipaino hirviluodille lain mukaan on tietysti sama 9g kuin karhullekin. Missään säännöissä ei puhuta 8g luodista, vaikka se yleisin luoti hirvikokeessa onkin. Minimipaino luodille hirvikokeessa on 6g, koska se on yhdistetty hirvi&peurakoe. Tuossa edellä Hirvikoiramiehen viestissä asia onkin selitetty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jartima
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Huh 2004
Viestejä: 88
|
| Lähetetty: 04.09.2007 18:17 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | jartima kirjoitti: | | Minusta se että hirveen riittää 8g ja karhuun pitää olla 9g luoti on typerä sääntö. Vissiin se on ollut helpompi kirjoittaa lakiin (viittaan aikaisempiin lakiteksteihin). Ammuin kokeen "terävillä" paukuilla jotka oli itse ladattuja. Valvoja kysyi "onko lailliset paukut". Hankalahan niitä on käytännössä tarkistaa. Järkevintä olisi että laillinen ase riittää ja sellainen pati jolla syntyy pahviin reikä. hirvijahtiin lähdettäessä suurin osa kuitenkin vaihtaa järeisiimpiin patruunoihin. |
Minimipaino hirviluodille lain mukaan on tietysti sama 9g kuin karhullekin. Missään säännöissä ei puhuta 8g luodista, vaikka se yleisin luoti hirvikokeessa onkin. Minimipaino luodille hirvikokeessa on 6g, koska se on yhdistetty hirvi&peurakoe. Tuossa edellä Hirvikoiramiehen viestissä asia onkin selitetty. |
Kommenttini koski ainoastaan sitä että vaaditaan vähintään 9 g luoti karhukokeessa kun taas hirvikoe ammutaan yleensä 8 g:n painoisilla. Olen tietoinen mitä painoa missäkin vaaditaan. Ehkä olisit huomannut asian jos olisit vaivautunut lukemaan edellisen kommenttini. Aseeni on kohdistettu syyskuun loppuun 8 g pateille ja kun hirvijahti alkaa niin kohditetaan ase raskaamille pateille. Joka tapauksessa aseet kannattaa tarkistaa ja tarvittaessa kohdistaa kun aseella ammutaan erilaisia patruunoita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983
|
| Lähetetty: 04.09.2007 21:15 Viestin aihe: |
|
|
Ok, olet ilmeisesti selvillä asiasta, mutta tuosta lainaamastani kommentistasi se ei kyllä käy mitenkään ilmi.
| jartima kirjoitti: | | Minusta se että hirveen riittää 8g ja karhuun pitää olla 9g luoti on typerä sääntö. |
Edellisessä kommentissasi olit lainannut metsästyslakia, joka ei vielä todista, että olet sen ymmärtänyt. Tähänkin juttuun on kirjoitettu melkoinen määrä kommentteja, joten kaikkia ei jaksa lukea läpi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jartima
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Huh 2004
Viestejä: 88
|
| Lähetetty: 05.09.2007 06:58 Viestin aihe: |
|
|
| Meinaa mennä saivartelun puolelle, joten eiköhän lopeteta. Joka tapauksessa olen edelleen sitä mieltä että se 9 g luoti karhukokeessa on typerä sääntö. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 05.09.2007 18:04 Viestin aihe: |
|
|
| Hirveetä tuhlausta, menee gramma lyijyä per laaki ihan hukkaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jartima
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Huh 2004
Viestejä: 88
|
| Lähetetty: 05.09.2007 19:34 Viestin aihe: |
|
|
| nettijussi kirjoitti: | | Hirveetä tuhlausta, menee gramma lyijyä per laaki ihan hukkaan. |
En todellakaan pihtaa paukkuja vaan turhaa aseen kohdistamista mielestäni typerän säännön takia. Itsellä ase on kohdistettu itseladatuille 8 grammasille ja hirvipatruuna on 14.3 g. Aseella harjoitellaan kesän mittaan useita kertoja ja syksykin kuluu ensin lintujahdissa jolloin asesssa käytetään 8 gramman patruunaa. Vasta kun lähetään karhu tai hirvijahtiin niin ladataan jykevämpiä piippuun. Kukaan ei ole kertonut vielä että mikä hyöty on siinä että karhukoe on ammuttava 9 grammasilla, kun taas hirvikoe kevyemmillä? Kerroppa nettijussi onko sinulla siihen vastausta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
| Lähetetty: 05.09.2007 19:46 Viestin aihe: |
|
|
| jartima kirjoitti: | | Kukaan ei ole kertonut vielä että mikä hyöty on siinä että karhukoe on ammuttava 9 grammasilla, kun taas hirvikoe kevyemmillä? Kerroppa nettijussi onko sinulla siihen vastausta. |
Ei sitä kielletä, etteikö sitä koetta saisi ampua painavimmillakin luodeilla. Painot ovat siis vähintään-painoja. Eli siitä vaan. Joudut kuitenkin säätelemään niitä tähtäimiäsi ampuessasi samalla aseella kasigrammaisia lintuluoteja ja 14,3 grammaisia hirvi/karhuluoteja.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 05.09.2007 19:50 Viestin aihe: |
|
|
Suurin osa mettästyksen säännöistä ja vaatimuksista on tehty sitä pientä vähemmistöä varten joka ei osaa tai välitä huolehtia aseen ja patruunoiden sopivuudesta ja käynnistä ko.jahteihin.
Siinä varmaankin syy miksi tälläinenkin vaatimus ampumakokeeseen on laitettu.
Koitetaan varmistaa että käytännön karhujahdissa ei tule yllätyksenä että ase viekin raskaammalla latauksella jonkin verran eri paikkaan kuin syksyn ampumakokeessa käytetty latinki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983
|
| Lähetetty: 05.09.2007 21:59 Viestin aihe: |
|
|
| nettijussi kirjoitti: | Suurin osa mettästyksen säännöistä ja vaatimuksista on tehty sitä pientä vähemmistöä varten joka ei osaa tai välitä huolehtia aseen ja patruunoiden sopivuudesta ja käynnistä ko.jahteihin.
Siinä varmaankin syy miksi tälläinenkin vaatimus ampumakokeeseen on laitettu.
|
Niin se ei pelkästään koske ampumakoetta, vaan määräys tulee metsästyslaista: karhua ammuttaessa luodin pitää olla vähintään 9 g ja siksi karhun ampumakokeessakin on tuo vaatimus. Hirvi&peurakokeessa riittää minimi 6g luoti, koska peuraa saa ampua tuollaisella luodilla.
Paljon voi vääntää tekstiä tästä aiheesta, joka omasta mielestäni on aika selvä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jartima
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Huh 2004
Viestejä: 88
|
| Lähetetty: 06.09.2007 18:11 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | nettijussi kirjoitti: | Suurin osa mettästyksen säännöistä ja vaatimuksista on tehty sitä pientä vähemmistöä varten joka ei osaa tai välitä huolehtia aseen ja patruunoiden sopivuudesta ja käynnistä ko.jahteihin.
Siinä varmaankin syy miksi tälläinenkin vaatimus ampumakokeeseen on laitettu.
|
Niin se ei pelkästään koske ampumakoetta, vaan määräys tulee metsästyslaista: karhua ammuttaessa luodin pitää olla vähintään 9 g ja siksi karhun ampumakokeessakin on tuo vaatimus. Hirvi&peurakokeessa riittää minimi 6g luoti, koska peuraa saa ampua tuollaisella luodilla.
Paljon voi vääntää tekstiä tästä aiheesta, joka omasta mielestäni on aika selvä |
Ei homma silti tarvi olla järkevää vaikka se laissa lukeekin. Esimerkiksi miksi tehdä sellaisia määräyksiä joita ei voida käytännössä valvoa, vai oletko kuullut missään koetilaisuudessa purettavan patruunoita. Käytännössä riittää kun pahviin saadaan reikä. Onko ne suuria rikollisia jotka ampuvat karhukokeen 8 grammasilla. Kunnon metsästäjä käyttää metsästystilanteeseen sopivaa luotia esim. karhulle varmaan kannattaa tarjota jytkympää kuin 9 gramman patia. Olen edelleenkin sitä mieltä että se sääntö ei järkevä, enkä ole kuullut sen suuntaisia perusteita että muuttaisin mieltäni. Tosin tämä juttu alkaa saavuttaa koomillisia piirteitä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
.22
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2005
Viestejä: 339
|
| Lähetetty: 06.09.2007 21:10 Viestin aihe: |
|
|
| Mutta jos ei olisi mitään teho/luodin paino vaateita niin joku vois koittaa ampua koetta jollain ihan pikku pyssyllä eikä ollenkaan sillä mitä käyttää sitten metsässä! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983
|
| Lähetetty: 07.09.2007 09:23 Viestin aihe: |
|
|
| jartima kirjoitti: |
Ei homma silti tarvi olla järkevää vaikka se laissa lukeekin. Esimerkiksi miksi tehdä sellaisia määräyksiä joita ei voida käytännössä valvoa, vai oletko kuullut missään koetilaisuudessa purettavan patruunoita. Käytännössä riittää kun pahviin saadaan reikä. Onko ne suuria rikollisia jotka ampuvat karhukokeen 8 grammasilla. Kunnon metsästäjä käyttää metsästystilanteeseen sopivaa luotia esim. karhulle varmaan kannattaa tarjota jytkympää kuin 9 gramman patia. Olen edelleenkin sitä mieltä että se sääntö ei järkevä, enkä ole kuullut sen suuntaisia perusteita että muuttaisin mieltäni. Tosin tämä juttu alkaa saavuttaa koomillisia piirteitä. |
Laki on tehty sitä varten, että kaikilla ei valitettavsti ole riittävästi tervettä järkeä erilaisissa tilanteissa ja asiat pitää kirjata lakiin. Joskus metsästäjä jopa joutuu kohdistamaan aseensa ylimääräisen kerran lain määräysten takia.
Ampumakokeessa oletetaan metsästäjän olevan sen verran vastuullinen, että noudattaa määräyksiä ilman sen kummempaa patruunoiden tarkastusta. Sitä vastuuta on annettu jo siinä muodossa, että metsästyksessä ja kokeessa itseladatut patruunat on sallittu. Mutta jos ampuu karhukokeen 8g luodeilla ja jää kiinni, niin ainoa rangaistus on kokeen hylkääminen. Ei se sen kummallisempi rikos ole.
Muuten .308:iin löytyy hyviä yli 9g luoteja, jotka ovat lintujahdissa paljon parempia kuin 8g harjoituspanokset. Itse ammun 30-0&:lla linnut 9,7 g kokovaipalla, jolla voi sitten tarvittaessa paukutella karhukokeenkin.
Periaatehan ampumakokeessa on, että se ammutaan vähintään samanpainoisilla luodeilla kuin riistaeläinkin. Koska suuri osa metsästäjistä ampuu sekä peuraa ja hirveä, niin on tehty yhdistetty hirvi- ja peurakoe. Olisi tietysti voitu tehdä yhdistetty karhu- ja hirvikoe, mutta silloin luodin minimipaino olisi ollut 9g ilman muuta. Sekään ei paljon auta 8g harjoituspaukuilla lintunsa ampuvia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jartima
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Huh 2004
Viestejä: 88
|
| Lähetetty: 07.09.2007 13:03 Viestin aihe: |
|
|
Sainpahan ainakin aikaan keskustelua, kohta pitää siirtyä uuteen aiheeseen. Tosipuheella tärkeintähän on harjoitella ammuntaa, harva on "syntymätarkka" ammunnan suhteen. Ei ainakaan allekirjoittanut. Aseen kohistamista tulee muutenkin harrasteltua kun kikkailee erillaisilla ruutimäärillä. Ampumakokeen hyöty on että aseet on kohdistettava ko. patruunalle. Meidän seuralla on joka syksy vähintään kaksi kertaa hirvirata varattuna. Olemme joskus kokeilleet erilaisia ampumamuotoja esim. ensin seisovaan kuvaan joka lähtee liikkeelle laukauksen jälkee. Samoin kokeiltu kaksi laukausta samaan "ajoon". Niistä on se hyöty että ampujat huomaa homman vaikeaksi jolloin metässä keskitytään ensimmäiseen ja tarkkaan laukaukseen. Ampumakoe on vain koe, mutta todellinen metsästäjä myös harjoittelee ahkerasti.
Toivottavasti muilla on yhtä hyvät mahdollisuudet niin aseen kohdistamiseen kuin liikkuvien harjoitteluun kuten täällä Koillismaalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8983
|
| Lähetetty: 07.09.2007 15:34 Viestin aihe: |
|
|
| jartima kirjoitti: | Ampumakoe on vain koe, mutta todellinen metsästäjä myös harjoittelee ahkerasti.
|
Täysin samaa mieltä. Ja ainakin minä harjoittelen metsästystä varten enkä ampumakoetta varten.
Meillä on 50 m pienoishirvirata ja siellä voi käydä paukuttamassa vaikka joka päivä. Kesälomalla kävin pojan kanssa siellä useamman kerran ja suosikkiammunnaksemme muodostui seuraava:
- Ajetaan taulu radan reunaan niin, että numerot juuri näkyvät
- Ensimmäisen laukauksen jälkeen taulu lähtee liikkeelle ja ammutaan kaksi laukausta liikkuvaan
Pienen harjoittelun jälkeen homma onnistui niin, että osumat olivat vähintään kasin ringissä lähes joka kerta. Hirveä ei tietysti pidä reijittää tuolla tavoin, mutta tuossa harjoituksessa kehittyy aseenkäsittely sekä maalin haku kiikariin. Kun kokeilimme samaa ammuntaa seuran saunaillan aluksi, niin yllättävän moni tunnusti, että oli vaikeuksia ottaa ennakko liikkuviin seisovaan ammutun laukauksen jälkeen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
