Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
mart Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 887
|
Lähetetty: 28.04.2007 07:21 Viestin aihe: Re: EU: mielipiteestä tulee rikos |
|
|
hq kirjoitti: | Siinä vaiheessa kun YJT-kortin käyttöön aletaan vaatia perusteluja että miksi esitetty vaara on todellinen ja olemassa ja ne perustelut syynätään suurennuslasin kanssa, korkkaan magnum-pullon Krugia. |
Ja nyt tätä samaa käytäntöä haetaan myös sanan säilälle! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 28.04.2007 13:52 Viestin aihe: Re: EU: mielipiteestä tulee rikos |
|
|
mart kirjoitti: | Ja nyt tätä samaa käytäntöä haetaan myös sanan säilälle! |
...mikä on vieläkin pahempi asia. Muslimithan ovat väittäneet milloin mitäkin, edes etäisesti heidän tekemisiään kritisoivaa kommentointia "loukkaavaksi" ja - niin ällistyttävää kuin se onkin - saaneet samalle kannalle monta poliittisesti ylikorrektia ulkopuolistakin. Sananvapauden rajoittaminen on sen verran järeä toimenpide että sen perustelemisella tulee aina olla objektiivinen pohja.
Holhousfriikit ovat oma lukunsa, erityisesti lastensuojelun varjolla on tehty mitä kummallisimpia rajoituksia. Eivät 60- ja 70-luvuilla televisioa snadeina katselleet erityisen kieroon kasvaneet vaikka !&%¤#"! sanottiin ääneen että !&%¤#"! eikä PIIIIP. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13060
|
Lähetetty: 30.04.2007 14:06 Viestin aihe: |
|
|
Suomi alkaa olla sen verran monikulttuurinen maa että eiköhän me kohta saada ensimmäiset rasismioikeudenkäynnit joissa ns. ei-suomalainen on käyttäytynyt lainvastaisesti rasismirikoksen tunnusmerkit täyttäen valtaväestön edustajaa kohtaa ja saa siitä tuomion.
Vaikea kuvitella että Suomessa rasismirikoksiin syyllistyisi vain valkoinen valtaväestö. Kaikissa muissa rikostyypeissä tuntuu tilastojen valossa ulkomaalaiset olevan yliedustettuina, kummallista olisi jos tässä kohtaa he eivät syyllistyisi ylilyönteihin vähintään yhtä usein kuin kotoiset valkut.
Vai tunteeko joku jo oikeustapauksen jossa paikallisväestön edustajan loukkaavaa kohtelijaa olisi tuomittu rasismirikospykälien perusteella ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 30.04.2007 14:48 Viestin aihe: |
|
|
Mielestäni ei voi olla ainakaan suomen lain vastaista esittää mielipiteenään vaikkapa, että jotain tiettyä joukkotuhoa ei olisi tapahtunutkaan. Jos lause alkaa sanoilla "Minun mielestäni...", niin rikoksesta tuomitseminen tällaisesta lauseesta (oli jatkon sisältö melkein mitä vaan) ei voi onnistua länsimaisessa yhteiskunnassa. Jos esittää lauseensa ehdottomana "X oli / ei ollut / on / ei ole Y", niin voi hyvinkin joutua edesvastuuseen. Tämä on periaate, joka on koko länsimaisen yhteiskunnan mielipidevapauden pohja.[/b] |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 01.05.2007 10:37 Viestin aihe: |
|
|
Minun käsitykseni mukaan nämä asiat ovat jo nyt aika hyvin säädeltyjä Suomessa. Ymmärtääkseni vuosittain Suomessa tuomitaan useita mm. ravintola-alalla työskenteleviä sakkoihin ja korvauksiin tuon RL 11:9 §:n rikkomisesta.
Rikoslaki (19.12.1889/39)
11 luku Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan
8 § Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
9 § Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Lisätietoja: Finlex _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 01.05.2007 22:11 Viestin aihe: |
|
|
E_h_e kirjoitti: | Minun käsitykseni mukaan nämä asiat ovat jo nyt aika hyvin säädeltyjä Suomessa. Ymmärtääkseni vuosittain Suomessa tuomitaan useita mm. ravintola-alalla työskenteleviä sakkoihin ja korvauksiin tuon RL 11:9 §:n rikkomisesta.
Rikoslaki (19.12.1889/39)
...
9 § Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. |
Aikanaaan joissain ravintoloissa oli ikäraja asiakkaille 21-24 vuotta mutta nainen saattoi päästä sisälle jopa 18-vuotiaanakin, mies ei. Mielestäni tämä täyttää ihan täysin sukupuoleen perustuvan syrjinnän tunnusmerkit. Samoin voisi olla kyseenalaista millä oikeudella ravintola voi asettaa ikärajan lakisääteistä ikärajaa korkeammaksi? Mutta taitaa olla niin että syrjinnäksi katsotaan vain erilaisiin vähemmistöihin tai naissukupuoleen perustuva syrjintä. Jos syrjinnän kohteeksi joutuukin nuori mies niin sitä ei tahdota tunnustaa millään eikä ainakaan katsota yhtä moitittavaksi ellei tuolla miehellä ole sitten valtaväestöstä poikkeavaa etnistä taustaa. Tasavertaisuusmielessä tämä on aika omituinen tilanne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 01.05.2007 22:17 Viestin aihe: |
|
|
Olen ymmärtänyt, että joillakin varuskuntapaikkakunnilla on käytännössä "kurkkusalaattipuku" kielto eli varusmiehet eivät pääse ravintolaan lomapuvussaan! _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
march_hare Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Hel 2007 Viestejä: 366
|
Lähetetty: 02.05.2007 21:04 Viestin aihe: |
|
|
lueskelin tuossa Wikipediaa ja huomasin siellä että holokaustin kieltämiseksi luokitellaan mm uhrien lukumäärän vähättely. Eli jos joku tutkija löytää todisteita sen puolesta että holokaustissa kuoli alle 5milj ihmistä voidaan hänet ja hänen tutkimuksensa tuomita. _________________ Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13060
|
Lähetetty: 06.05.2007 17:05 Viestin aihe: |
|
|
Jos tutkija löytää todisteita niin ei niiden julkistamisesta tuomiota tule. Jos tutkija sen sijaan keksii "todisteita" niin tuomio voisi tulla.
Eräät uusnatsit väittävät että holokaustissa kuoli korkeintaan muutamia tuhansia ihmisiä. Se on jo vähättelyä.
Muistettakoon että moni muukin mielipide on kielletty. Esim. rikokseen yllyttäminen on kiellettyä vaikka periaatteessa sananvapauden puitteissa pitäisi voida sanoa mitä lystää. Vaan ei saakaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13060
|
Lähetetty: 06.05.2007 17:09 Viestin aihe: |
|
|
E_h_e kirjoitti: | Olen ymmärtänyt, että joillakin varuskuntapaikkakunnilla on käytännössä "kurkkusalaattipuku" kielto eli varusmiehet eivät pääse ravintolaan lomapuvussaan! |
Suomen laki lähtee siitä että varusmies ei ole ihminen. Hän ei saa itse päättää mitä tekee, hänet voidaan pakottaa työskentelemään palkatta ja häntä voidaan rangaista jos hän ei tottele esimiehiään. Häneltä voidaan myös ottaa passi pois jos on epäilystä että henkilö koittaisi karata ulkomaille. Vapaa liikkuminenkin on siten rajoitettua.
Sinänsä moneen ravintolaan ei pääse myöskään työhaalareissa, sukelluspuvussa tai nuohoojan varusteissa. Umapuvussakin voi olla vaikea yrittää moneen ravintolaan.
Varsinainen ongelma on se, että vapaa-ajallaankaan varusmies ei käytännössä voi pukeutua muihin kuin intin releisiin. Kassulla ei saa säilyttää siviilivaatteita joten on pakko mennä kylille pellepuvussa, halusi tai ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
march_hare Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Hel 2007 Viestejä: 366
|
Lähetetty: 06.05.2007 19:45 Viestin aihe: |
|
|
E_h_e kirjoitti: | Olen ymmärtänyt, että joillakin varuskuntapaikkakunnilla on käytännössä "kurkkusalaattipuku" kielto eli varusmiehet eivät pääse ravintolaan lomapuvussaan! |
On omakohtaisia kokemuksia eräästä varuskunta kaupungin baarista missä kurkkusalaattiin pukeutuneilla henkilöillä ei ollut paikkaan tulemista, mutta muuten kyllä ovet oli auki muihin vastaaviin paikkoihin _________________ Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
poikamehto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2006 Viestejä: 2220 Paikkakunta: Koillismaa
|
Lähetetty: 07.05.2007 18:56 Viestin aihe: |
|
|
missä on sanan vapaus?? eikö tosiasioita saa kertoa??tähän ketjuun on pakko mainita menneillään oleva jupakka mikko ellilästä jota syyttää mikko puumalainen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta jokainen voi ite päätellä syyllistyykö hän siihen.... http://mikkoellila.thinkertothinker.com/ |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13060
|
Lähetetty: 07.05.2007 21:18 Viestin aihe: |
|
|
Suomessa tuomiot jakaa oikeuslaitos, ei hesari tai yksittäinen toimittaja.
Omasta mielestäni Mikko Ellilän sivusto on sen verran lähellä kansanryhmää vastaan kiihottamista että tutkintapyynnölle olisi aivan selvät perusteet. Oikeuslaitos sitten päättää onko perusteita tuomiolle. Eli Ellilähän on aivan hörhö tapaus.
Ei ehkä kannata väittää kaikkien muslimien olevan jotain mieltä vain sillä perusteella että joku höyrypää Ruotsissa on jotain väittänyt. Jos joku Suomessa on väittänyt jotain lainvastaista niin Mikko Ellilä voi aivan itse mennä tekemään poliisille tutkintapyynnön asiasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|