Poliisin uudet virka-aseet kilpailutetaan...

[Trapper]

16 tuntia mennyt..., ei vielä mitään?

Terveisin nimim. "Kaksi tupperware-G:tä kaapissa ja en pidä niistä (vaikka ovatkin hyviä ampua)"

[Solifer]

Pitäisi nyt nähdä ensin muutama loppuunkulunut G17 että voisi kommentoida Suomen poliisit kai aika harvoin ampuvat yli 100000 lks samalla virka-aseella.

Huonostihoidettuja aseita poliisilla lienee sitten holsterit täynnä mutta siihen vaivaan ei asetyypin vaihto auta mitään.

BTW Osti Poliisi mitä tahansa niin tupperwarerungot niissä tulee olemaan aivan hintasyistä. Aivan sama onko Glock, S&W, Walther, Sig-Sauer, HK tms. virka-ase. Muovirungoista ei nykyään pääse eroon jos aseen hinnalla on merkitystä.

[E_h_e]

Onko kenelläkään tietoa siitä onko koskaan tutkittu sitä kuinka nämä polymeeriaseenrungot käyttäytyvät lämmön ja kylmän kanssa?

Vaikuttaako lämmin tai kylmän jotenkin aseenpolymeerirunkoon ja vaikuttaako sen taas jotenkin aseen käyntiin tai toimintavarmuuteen?
_________________
Errare humanum est

[Solifer]

Glockin 9mm versiolla on Nato-tyyppikoodi. Sen saa vain jos materiaali läpäisee Naton käsiaseita koskevat testit. Sisältävät mm. lämpötilatestejä.

Käytännössä jokainen armeija ja poliisilaitos joka noita on hankkinut on niitä testannut. Näitä nyt ovat ainakin Itävallan poliisi ja armeija, Ruotsin armeija, n kpl amerikkalaisia poliisilaitoksia, Suomen poliisi, Suomen Rajavartiolaitos, useampi saksalainen SEK jne jne.

Julkisia testituloksia en valitettavasti ole nähnyt ja ne ovatkin useissa viranomaistesteissä ei-julkisia.

Aselehdissä on ollut useita "jäädytä Glock jääkution sisään, riko kuutio ja tulita lipas tyhjäksi" -testejä eikä niitä ole saatu rikkoutumaan. Tarkemmista osumapistemuutoksista en ole nähnyt missään mainintoja mutta en toki ole kaikkia julkaisuja nähnyt.

Ei nykyään laatumerkkien pistoolien muovirungot ole moksiskaan -40 - +50C lämpötiloissa.

[BaikalIJ54]

Kyllä ne moksikaan ovat. Polymeerirungot on valmistettu yleensä lujitetusta PA:sta ja niitä sitten löytyy PA6, PA6.6 ja PA12 ja jopa PA12-laaduissa löytyy transparenttiakin tavaraa. Tilanne, jossa pistooli pannaan vesiämpäriin ja ämpäri jäähän, on itse asiassa helppo aseelle. Lämpötila ei ole kovinkaan hääppöinen ja jäässä oleva teräs ei ruostu eikä muovi haurastu lämpötilan edellyttämää enempää. Sulatus on helppo tapahtuma ja ei muuta kuin lipas kiinni, vesi pois torvesta ja ampumaan. Hyvin menee aivan varmasti. Tilanne muuttuu, kun mennään alle -25 C lämpötilan ja jo ennenkin sitä. PA:t lujittuvat kosteassa, mutta nyt käykin niin, että muoviin absorpoitunut kosteus jämähtää kylmässä ilmassa jäähän ja muovi haurastuu. Ongelmia alkaa tulla aseen käytössä teräsosien ja muovin hakastyyppisten liitosten kanssa, sillä lämpötilankertoimet eroavat merkittävästi toisistaan. Osat ja liitokset pyritään muotoilemaan siten, että teräs/muoviliitokset kantavat aina mahdollisimman suoraa leikkausta. Mittauksissa erot kyllä näkyvät lämpötilan funktiona. Aseen runko vääntyilee eri suuntiin lämpötilan funktiona. Sinällään kaiketi tällä ei ole käytännön merkitystä, sillä kukaan ei käytä sotilasaseitakaan -40 C lämpötilassa, sillä teräksen kanssa alkaa olla ongelmia ja muutenkin olo voi olla aika lailla "liikettä vastustavaa". Rakennevaatimukset on aina laadittu oman maan valmistuksen suojaamiseksi, olihan meilläkin epäilyjä, kun PM osti kymmenisen (10) vuotta sitten kiinalaisia AK-47:a huru-ukkoreservimme tarpeisiin. Silloinkin puhuttiin "oman tuotannon" tärkeydestä. Kukaan ei ole kaivannut "omia rynkkyjä", sillä niitä on varastossa seuraavan 100 vuoden tarpeisiin. Poliisin tussarit eivät kulu, hommalla haetaan jotain muuta. Se "jokin muu" on ehkäpä tämmöisen liiketoiminnan saattamista lähelle sisäministeriön alaista poliisia? Jokaisen veronmaksajan tulisi olla huolissaan aina, kun aletaan heitellä ilmaan puheita "tarpeista", joita ei tosiasiassa ole. Suuret ikäluokat maksakoot valtionvelan pois, kun ovat sen hommanneetkin. Sen jälkeen, jos tarvetta on, voimme harkita poliisien virka-aseiden vaihtoa. Ne kestävät kyllä seuraavat 100 vuotta myös.

[Trapper]

Mitenkäs ne poliisin aseet ei kulu? Miten pistooli eroaa muista kulutushyödykkeistä ettei se käytössä kulu?

[sasu]

>kukaan ei käytä sotilasaseitakaan -40 C lämpötilassa

Kyllä me vain Sodankylässä varusmiehenä vedettiin täysiä RK-ammuntoja vaikka pakkasta oli parhaina päivinä -40 C.

Jäivät siitä mieleen, että oli kovimmilla keleillä ei-hengittävät "pilkkihaalarit" päällä ja sitten alikersantti juoksutti kaikki hikeen että ei tulisi kylmä.

[BaikalIJ54]

Eivätpä nuo kulu käytössä. Vuosittain niillä ammutaan ehkä 100...200 harjoituslaukausta ja teknisesti piippu kestää luokkaa 10.000 laukausta ainakin. Toisin sanoen 50...100 vuotta. Niitä ei hakata kiviin eikä niiden kanssa möyrytä hiekassa tai merivedessä. Muut rikkoutuneet osat voidaan vaihtaa ongelmitta korjaamolla. Virka-aseella ammuttuja laukauksia itse rikostilanteissa on meillä Suomessa vuosittain muutamia, mikä sinällään on oikein hyvä asia. Nämä aseet eivät käytössä kulu, joten suuret ikäluokkamme voivat keskittyä valtionvelan maksuun, kun velan itse aiheuttivatkin. Seuraavaksi kaiketi joku vähemmän ajatteleva tuumaa, että kaikki armeijan rk:t pitää vaihtaa, vaikka ne ovat aivan hyvässä rasvassa varikoilla? Hommattakoot vaikkapa lisää tietokonekalustoa poliisille ja soveltuvaa radiotiedustelukalustoa, sillä niillä on varmasti valtion kannalta parempi sijoitetun pääoman korko kuin virkapistoolien vaihtamisella.

[Trapper]

Joo, en tiedä (eikä varmaan tiedä kukaan muukaan missään) paljonko poliisin virka-aseella keskimäärin ammutaan per vuosi, mutta muutama poliisituttava minulla on ja eräskin tuossa juuri pari viikko sitten kertoi laskeskelleensa että oli ampunut virkaG17:llaan viime vuonna yli 4000 laukausta ja edellisvuonna reippaasti enemmän. Noitten muidenkin tuttujen kanssa olen asiasta joskus keskustellut, eikä yli tuhannen paukkua per vuosi ole mitenkään ihmeellistä heillä.

Ja kukaan näistä ei kuulu valmiusryhmään, vaan ihan perus kenttä- ja rikospoliiseja.

On muuten tosi hyvä ettet ollut aikoinaan Talvisodassa kertomassa sotureillemme ettei aseilla saa (tai ettei kukaan) ampua alle -40 pakkasessa...

Mistä oikein muuten vedät tämmöisiä juttuja? Mihin faktoihin nämä perustuu?

[TAK85]

Tuntuu IJ 54:llä olevan muovien teknologiasta ajantasaiset tiedot.
Ja harva tietää että tavallisessa teräksessä tapahtuu raerakennemuutoksia kun mennään tuonne -50 asteen lähelle. Tulee teräksestä lopullisesti haurasta. Ruostumaton teräs ja kupari kestävät kuitenkin tuonne nestetypen lämpötiloihin, pääsääntöisesti, jopa nesteheliumin lömpötiloihin . Työelämässä näihin asioihin törmäsi aina silloin tällöin kun käytössä oli aparaatti jolla nestehauteessa pääsi -125 C asteen lämpötiloihin. Ja oli liuokset jotka pysyivät siinä lämpötilassa vielä nesteinä.

[Solifer]

Aserosterit (SS410, SS416 ja vastaavat pehmeät materiaalit) ei kestä kovia pakkasia mistään nestemäisistä typistä nyt puhumattakaan. Kanadassa ja Alaskassa ei ohutpiippuisia rosterikivääreitä juuri käytetä eikä varsinkaan talvella koska materiaali haurastaa kovilla pakkasilla (-30C tai kylmempää). Ikävää jos ase tulee silmille kun jääkarhu on tulossa päälle.

[E_h_e]

Kylmiin olosuhteisiin olemme saaneet vastauksia, mutta kuinka aseissa käytetty polymeeri käyttäytyy +40 tai jopa +50 Celsiusasteen lämpötilassa?
_________________
Errare humanum est

[Ossi_v]

[march_hare]

[BaikalIJ54]

Sanoisin tuon +40...50 C olevan muovin kannalta jopa ongelmallisempi kuin -40 C. Kaikki muovit pehmenevät ja mm. kimmomoduli alkaa heiketä suhteellisen nopeasti lämpötilan noustessa. PA iskulujittuu kyllä, mutta monen aseen polymeerit ovat olleet melko herkkiä aseöljyille. Yleensä pistoolien rungot tehdään nykyaikaiset synteettiset öljyt kestäviksi. Eivät kaikki aseissa käytetyt PA-laadut kestä synteettisiä öljyjä. Kiväärien tukeissa on käytetty PA-laatuja, jotka ovat alkaneet liueta synteettisten aseöljyjen vaikutuksesta. Yksinkertaisesti muovirungon pehmenemisen vuoksi kovissa lämpötiloissa olisin jopa varovaisempi kuin pakkasissa, sillä pakkanen rajoittaa liikkuvuutta enemmän kuin lämpimät kelit. Asemetalli on asemetallia ja sinällään varmempi vaihtoehto toiminnan kannalta kuumissa olosuhteissa. Joukkotuotantomenetelmänä taas ei ole muovin ruiskuvalun voittanutta. Sehän on syynä halpaan hintaan, mutta aktiiviseen käyttöön edellyttäisin ainakin militääripistoolilta metallirunkoa. Kahvalevyt sitten jostakin vettä imemättömästä materiaalista. Siinä voi käyttää vaikkapa PBT:tä, jota mm. Rugerin .22:sten kahvalevyt ovat. Varmaankin joku poliisi saattaa ampua tuhansia laukauksia aseellaan, ehkäpä jopa palvelusaseellaan. Tämä ei tarkoita, että kaikilla poliisin pistooleilla ammutaan tuhansia laukauksia vuodessa. 1000 laukausta vuodessa palveluspistoolilla on myös paljon. Suurin osa aseista on päivittäisen virkakäytön jälkeen laitoksen kaapissa. Pistooli ei ole loppu 10.000 laakin jälkeen, mutta se on todennäköisesti kulunut sen verran, ettei mene enää läpi alkuperäisten tarkkuuskokeiden edellyttämällä tavalla. Pari prosenttia aseista ei alkuaankaan "mene läpi", mutta ne hyväksytään silti ja 50 % aseista ylittää kaksinkertaisesti ilmoitetun todennäköisen laukausmäärän. Valtion (= yksityisen sektorin veronmaksajan) antaessa "vehkeet vyölle" se edellyttää myös tiettyä osaamisen tasoa, jota ylläpidetään etukäteen ilmoitetulla harjoitusohjelmalla. Se ei tarkoita 4000 ls/a laukausmäärää. Valtio ei myöskään todennäköisesti kustanna ao. määrää panoksia. Edelleen poliisien aseet ovat erinomaisessa teknisessä kunnossa, ei niitä tarvitse vaihtaa.
Jalkaväen kevyillä aseilla ammutaan harjoitusammunnat etukäteisohjelman mukaan ja ei siinä 40 C pakkanen ole mikään este sinänsä. Todennäköisyys metallin haurasmusrtumalle on lisääntynyt, mutta ei niin vahvasti, että tarvitsisi kevyillä aseilla ampumisesta luopua. Sotaa taas käydään niissä olosuhteissa kuin sattuu olemaan. Aseilla ammutaan kaikissa säissä ja myös suomalaisille sattui tykki- ja heitinrikkoja metallin kylmässä tapahtuneen haurasmurtuman vuoksi. Sitä sattui kaikille talvisodankäyntiä suorittaneille armeijoille Euroopassa. Saksalaisilla oli ilmeisiä vaikeuksia mm. panssarivaunujen terästen kanssa, sillä eihän niitä teräksiä oltu ajateltukaan mihinkään koviin pakkasiin. Monet telaketjun vetoakselit siinä tuli katkottua ennen kuin joku keksi tutkia haurasmurtumia.
"Venäläisten aseiden huonoutta voi käydä jokainen katsomassa kotikuntansa sankarihautausmaalla. Uskoakseni kaikilla on sukulaisia ja tuttuja siellä". Lausahdus on erään asekauppiaan suusta.