| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
 Lähetetty: 15.09.2006 00:27 Viestin aihe: |
 |
|
| dxman kirjoitti: | | Minä taas antaisin paukkua surutta ja uskon tuomioistuimen yhtyvän mjk:n kantaan siitä mikä on lain henki. |
"Minkäänlaista riistaeläintä ei saa pyyntitarkoituksessa hätyyttää tai jäljittää ilma-aluksella taikka maalla kulkevalla moottorikäyttöisellä ajoneuvolla eikä aluksella tai veneellä moottorin käydessä. Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla tarkoitetaan tieliikennelain säännösten tarkoittamia kaikkia tällaisia ajoneuvoja (As. ajoneuvojen rakenteesta ja varusteista). Näitä ovat kaikkia autot, moottoripyörät, mopot, traktorit, moottorityökoneet, moottorikelkat, mönkijät ja muut maastoajoneuvot. Kun perävaunu, reki tai hinattava laite on kytketty tällaiseen ajoneuvoon, koskee säännös myös näitä."
"Metsästäjän opas" s. 39 Gummerus Kirjapaino Oy Jyväskylä 2005
Tummennukset allekirjoittaneen. Tuossa siis Mkj:n kanta. Vieläkään asia ei ole yksiselitteinen, mutta sen verran tämä keissi alkaa näyttää pahalta, että en enää suosittele edes ennakkotapaukseksi ryhtymistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 15.09.2006 12:13 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | dxman kirjoitti: | | Minä taas antaisin paukkua surutta ja uskon tuomioistuimen yhtyvän mjk:n kantaan siitä mikä on lain henki. |
"Minkäänlaista riistaeläintä ei saa pyyntitarkoituksessa hätyyttää tai jäljittää ilma-aluksella taikka maalla kulkevalla moottorikäyttöisellä ajoneuvolla eikä aluksella tai veneellä moottorin käydessä. Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla tarkoitetaan tieliikennelain säännösten tarkoittamia kaikkia tällaisia ajoneuvoja (As. ajoneuvojen rakenteesta ja varusteista). Näitä ovat kaikkia autot, moottoripyörät, mopot, traktorit, moottorityökoneet, moottorikelkat, mönkijät ja muut maastoajoneuvot. Kun perävaunu, reki tai hinattava laite on kytketty tällaiseen ajoneuvoon, koskee säännös myös näitä."
"Metsästäjän opas" s. 39 Gummerus Kirjapaino Oy Jyväskylä 2005
Tummennukset allekirjoittaneen. Tuossa siis Mkj:n kanta. Vieläkään asia ei ole yksiselitteinen, mutta sen verran tämä keissi alkaa näyttää pahalta, että en enää suosittele edes ennakkotapaukseksi ryhtymistä. |
Minä tummentaisin seuraavat kohdat ja alleviivaisin viimeisin kohdan.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 15.09.2006 12:16 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | dxman kirjoitti: | | Minä taas antaisin paukkua surutta ja uskon tuomioistuimen yhtyvän mjk:n kantaan siitä mikä on lain henki. |
"Minkäänlaista riistaeläintä ei saa pyyntitarkoituksessa hätyyttää tai jäljittää ilma-aluksella taikka maalla kulkevalla moottorikäyttöisellä ajoneuvolla eikä aluksella tai veneellä moottorin käydessä. Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla tarkoitetaan tieliikennelain säännösten tarkoittamia kaikkia tällaisia ajoneuvoja (As. ajoneuvojen rakenteesta ja varusteista). Näitä ovat kaikkia autot, moottoripyörät, mopot, traktorit, moottorityökoneet, moottorikelkat, mönkijät ja muut maastoajoneuvot. Kun perävaunu, reki tai hinattava laite on kytketty tällaiseen ajoneuvoon, koskee säännös myös näitä."
"Metsästäjän opas" s. 39 Gummerus Kirjapaino Oy Jyväskylä 2005
Tummennukset allekirjoittaneen. Tuossa siis Mkj:n kanta. Vieläkään asia ei ole yksiselitteinen, mutta sen verran tämä keissi alkaa näyttää pahalta, että en enää suosittele edes ennakkotapaukseksi ryhtymistä. |
Minä tummentaisin seuraavat kohdat ja alleviivaisin viimeisin kohdan. |
Korjasin hieman alleviivausta niin pääset paremmin jyvälle. Tuossa alleviivatussa kohdassa viitataan moottoriveneeseen, ei moottorikäyttöisiin ajoneuvoihin yleensä. Moottoriveneestähän saa metsästää, jos moottori ei ole käynnissä. Autosta ei saa metsästää koskaan missään tilanteessa. Lakitekstistä sen huomaa parhaiten. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 15.09.2006 12:47 Viestin aihe: |
|
|
Kiitos korjauksesta. Tuo alleviivaus oli tarkoitettu lähinnä selventäväksi vastaukseksi "wildgamen" esittämään kysymykseen moottoriveneellä tapahtuvasta metsästyksestä.
Mielestäni ratkaisevia termejä kyseisessä tekstissä ovat hätyyttää ja jäljittää. Sen lisäksi muusta asiaa koskevasta laista nousee esille termit välittömästi ja suojasta. Välitön ei toteudu, koska aikaa menee runsaasti varusteiden keräämiseen autosta tai lavalta ja myös torniin kiipeämiseen. Metsästys ei siis tapahdu välittömästi autosta noustua. Metsästys ei myöskään tapahdu ajoneuvon suojasta, vaan sen lavalla sijaitsevasta tornista, johon alla oleva ajoneuvo ei tarjoa minkäännäköistä suojaa.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 15.09.2006 13:17 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | Kiitos korjauksesta. Tuo alleviivaus oli tarkoitettu lähinnä selventäväksi vastaukseksi "wildgamen" esittämään kysymykseen moottoriveneellä tapahtuvasta metsästyksestä.
Mielestäni ratkaisevia termejä kyseisessä tekstissä ovat hätyyttää ja jäljittää. Sen lisäksi muusta asiaa koskevasta laista nousee esille termit välittömästi ja suojasta. Välitön ei toteudu, koska aikaa menee runsaasti varusteiden keräämiseen autosta tai lavalta ja myös torniin kiipeämiseen. Metsästys ei siis tapahdu välittömästi autosta noustua. Metsästys ei myöskään tapahdu ajoneuvon suojasta, vaan sen lavalla sijaitsevasta tornista, johon alla oleva ajoneuvo ei tarjoa minkäännäköistä suojaa. |
Niin. alkuperäisessä kysymyksessähän - johon itsekin vajavaisella tietämykselläni yritin vastata - oli kyse nimenomaan avolavapakettiauton päällä olevasta kyttäyskopista ja sen laillisuudesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 15.09.2006 13:23 Viestin aihe: |
|
|
| Korjaus: avolava-auton... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8985
|
| Lähetetty: 15.09.2006 14:58 Viestin aihe: |
|
|
| lepoantti kirjoitti: | .
esim. koira lähtee ajelemaan ötökkä edellään ja ensimmäinen passi puretaan ja passiketju siirretään "lennossa" yllämainitun kaltaisen metsäautotien varteen, ukit ajaa autonsa tornin juureen ja kiipivät kiireesti passiin.... kuinka monta minuuttia tai sekuntia on välittömästi pysäyttämisen jälkeen??? pitääkö moottorin jäähdytysjärjestelmän olla jäähtynyt tietty astemäärä vai kuka ja miten mittaa määrittelemättömän ajan välittömästi??
|
Mielestäni hyvä tulkinta tuohon "välittömästi" ongelmaan on se, että minimiaika on sama aika, joka kuluu 100 metrin kävelyyn. Lain mukaan 100 metrin päässä voi aina ampua "välittömästi" pysäyttämisen jälkeen.
Varsinaiseen kysymykseen kantani on, että avolava-auton lavalle rakennetusta kyttäyskopista ei lain mukaan saa ampua. Tässä täyttyy tuo kielto ampua ajoneuvon suojasta. Kyttäyskoppi on selkeästi osa ajoneuvoa. Se, sakottaa vallesmanni on sitten kokonaan eri asia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 15.09.2006 15:12 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | Varsinaiseen kysymykseen kantani on, että avolava-auton lavalle rakennetusta kyttäyskopista ei lain mukaan saa ampua. Tässä täyttyy tuo kielto ampua ajoneuvon suojasta. Kyttäyskoppi on selkeästi osa ajoneuvoa. Se, sakottaa vallesmanni on sitten kokonaan eri asia. |
Mitä merkitystä sillä on, onko koppi/torni lavalla vai maassa?
Ajoneuvoja koskevalla lainsäädännöllä yritetään estää sitä, ettei ajoneuvoja käytetä hyväksi metsästyksessä siten, että sen tuoma etu nopeuden ja eläinten väkinpitämättömyyden kannalta hyödynnetään. Autolla kun voi melkein viereen ajaa ennekuin eläin sitä juurikaan noteeraa. Tässä tapauksessa saaliin todennäköisyys tai metsästyksen helppous ei mitenkään muutu, oli koppi/torni auton lavalla tai auton vieressä maassa. Lain henki siis mielestäni täyttyy. En kuitenkaan kyseistä viritystä käyttäisi ennenkuin olisin asian varmistanut joltain luotettavammalta taholta.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
alanmies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi
|
| Lähetetty: 15.09.2006 18:51 Viestin aihe: |
|
|
Ei ole muuta luotettavaa tahoa kuin metsästyslaki ja hallituksen esityksen perustelut. Sitten kun joku rohkea kokeilee asiaa ja joutuu käräjille saadan jonkinlainen tuomioistumen päätös selventämään kysymystä. Ei kai ole tiedossa yhtään oikeusjuttua tästä asiasta. Metsästäjäjärjestöjen kannanotoilla ei ole mitään oikeudellista merkitystä.
Jos koppi on moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on kyse moottorikäyttöisestä ajoneuvosta ampumisesta. Jos koppi on maassa ja tullaan viereen autolla on kyse auton välittömässä läheisyydessä ampumisesta. Auton välittömässä läheisyydessä saa ampua jos on kauenpana kuin 100m tai aikaa on lähenpänä ollen kulunut suurin piirtein sama aika kuin kyseiseen matkaan kuluu aikaa. Moottorikäyttöisestä ajoneuvosta on ampuminen aina kielletty.
HE 300/1992
Hallituksen esitys Eduskunnalle metsästyslaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
4 luku
Metsästystavat
31 §
Moottorikäyttöisten kulkuneuvojen käytön rajoitukset
Riistaeläintä ei pyyntitarkoituksessa saa hätyyttää tai jäljittää ilma-aluksella taikka maalla kulkevalla moottorikäyttöisellä ajoneuvolla eikä aluksella tai veneellä moottorin käydessä.
Riistaeläintä ei saa ampua ilma-aluksesta taikka maalla kulkevasta moottorikäyttöisestä ajoneuvosta eikä näiden suojasta tai välittömästi pysäyttämisen jälkeen sataa metriä lähempänä näitä eikä myöskään aluksesta tai veneestä moottorin käydessä.
"Eikä" sanan jälkeen tuleva lause tarkoittaa nimenomaan sitä tapausta kun on poistuttu moottorikäyttöisestä ajoneuvosta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8985
|
| Lähetetty: 15.09.2006 19:04 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | Mitä merkitystä sillä on, onko koppi/torni lavalla vai maassa?
Ajoneuvoja koskevalla lainsäädännöllä yritetään estää sitä, ettei ajoneuvoja käytetä hyväksi metsästyksessä siten, että sen tuoma etu nopeuden ja eläinten väkinpitämättömyyden kannalta hyödynnetään.
....
Lain henki siis mielestäni täyttyy |
Jos koppi on maassa, niin se ei enää ole osa autoa.
Tositilanteessa otettaisiin tietysti huomioon muutkin asiaan vaikuttavat seikat, mutta tässä kai keskustellaan enemmänkin periaatteellisesta tilanteesta, onko jokin sallittua vai ei. Kaikenlaiseen kikkailuun tuo antaisi mahdollisuuden, jos se sallittaisiin.
Lain henki ei välttämättä kaikessa toteudu, esimerkiksi lyijyllä ei saa ampua sorsia pellollekaan.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 15.09.2006 20:06 Viestin aihe: |
|
|
| Jokainen tulkitsee niinkuin haluaa tuon välittömästi pysäyttämisen jälkeen tilanteen. Siis sen tarvittavan ajan, jotta kyseessä on pelkästänsä pysäyttämisen jälkeen. Jos käytetään mittana sitä, kuinka kauan kestää kulkea sadan metrin päähään, niin aika vaihtelee pikajuoksijan 10 sekunnista eteenpäin. Jollain oikein huonojalkaisella voi samaan matkaan kulua varttituntuntikin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
alanmies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi
|
| Lähetetty: 15.09.2006 20:17 Viestin aihe: |
|
|
| Jorge kirjoitti: | | Jokainen tulkitsee niinkuin haluaa tuon välittömästi pysäyttämisen jälkeen tilanteen. Siis sen tarvittavan ajan, jotta kyseessä on pelkästänsä pysäyttämisen jälkeen. Jos käytetään mittana sitä, kuinka kauan kestää kulkea sadan metrin päähään, niin aika vaihtelee pikajuoksijan 10 sekunnista eteenpäin. Jollain oikein huonojalkaisella voi samaan matkaan kulua varttituntuntikin. |
Näinhän se on. Lainlaatija on kuitenkin laittanut yhden esimerkin siitä mitä välittömästi pysäyttämisen jälkeen voi tarkoittaa. Siis tämä sadan metrin etäisyyden saavuttaminen. Se on hyvä lähtökohta muille tulkinnoille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
| Lähetetty: 15.09.2006 22:15 Viestin aihe: |
|
|
Aloittajan alkutilanne on ymmärtääkseni täysin laillinen edellytyksellä, että hän on vienyt kuljetusalustansa ja sillä olevan torninsa maastoon ilman mukanaolevaa asetta. Ajoneuvon suojasta ampumisella ymmärrän sen sisällä tai takana piileksimistä ja ampumatapahtumassa siitä jopa tukea ottamista. Lavalle tai kärrylle rakennettu torni ei ole ajoneuvon "osa". Eri asia on, kuinka tukeva tuollainen alusta sitten lie...
Välittömästi ajoneuvon ja moottorin pysäyttämisen jälkeen ampuminen ei sekään mahdoton mietittävä olle. Huomaat latvateeriä puissa tien lähellä, jopa alle 100m tiestä. Pysäytät autosi, kaivat aseen takakontista, etsiskelet pari minuuttia ampumahollia ollen tiealueen ulkopuolella ja ammut teertä- et tielle, tieltä, etkä tien yli ja se on siinä. Joitakin tämänkaltaisia juttuja tuli takavuosina esiin, kun heitä käräjillä puitiin.
Hirvimies voi - niinkuin monesti tekeekin- parkkeerata autonsa vaikka tornin juureen, kaivella kamppeet mukaan, kavuta torniin ja ampua hirven oitis siltä hollilta jos eteen tulee. Auto ja moottori on pysäytetty,suojasta ei ole ammuttu ja ajoneuvoa ei ole välittömästi käytetty hyväksi.
_________________
Hoc iam omni varietate caret. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
alanmies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi
|
| Lähetetty: 16.09.2006 08:44 Viestin aihe: |
|
|
| Koukkupolovi kirjoitti: | Aloittajan alkutilanne on ymmärtääkseni täysin laillinen edellytyksellä, että hän on vienyt kuljetusalustansa ja sillä olevan torninsa maastoon ilman mukanaolevaa asetta. Ajoneuvon suojasta ampumisella ymmärrän sen sisällä tai takana piileksimistä ja ampumatapahtumassa siitä jopa tukea ottamista. Lavalle tai kärrylle rakennettu torni ei ole ajoneuvon "osa". Eri asia on, kuinka tukeva tuollainen alusta sitten lie...
Välittömästi ajoneuvon ja moottorin pysäyttämisen jälkeen ampuminen ei sekään mahdoton mietittävä olle. Huomaat latvateeriä puissa tien lähellä, jopa alle 100m tiestä. Pysäytät autosi, kaivat aseen takakontista, etsiskelet pari minuuttia ampumahollia ollen tiealueen ulkopuolella ja ammut teertä- et tielle, tieltä, etkä tien yli ja se on siinä. Joitakin tämänkaltaisia juttuja tuli takavuosina esiin, kun heitä käräjillä puitiin.
Hirvimies voi - niinkuin monesti tekeekin- parkkeerata autonsa vaikka tornin juureen, kaivella kamppeet mukaan, kavuta torniin ja ampua hirven oitis siltä hollilta jos eteen tulee. Auto ja moottori on pysäytetty,suojasta ei ole ammuttu ja ajoneuvoa ei ole välittömästi käytetty hyväksi. |
Muuten samaa mieltä mutta kuorma on ajoneuvon osa.
Jos laittaa avolavan lavalle sohvan niin saako siinä kuljettaa viittä ihmistä, jos se ei kerran ole ajoneuvon osa eikä siten ajoneuvossa kuljettamista. Saako siitä sitten ampua jos se ei ole ajoneuvosta ampumista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
eero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme
|
| Lähetetty: 16.09.2006 09:08 Viestin aihe: |
|
|
| tässä tapauksessa voisi rinnastaa asuntoautoa kyttäys kopiksi,siis aivan sama kuin rakenettaan kyttäys koppi osaksi autoa. sama laki |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
