| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Tauno
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2005
Viestejä: 208
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
 Lähetetty: 27.04.2006 12:49 Viestin aihe: |
 |
|
| Paavo kirjoitti: | Taisi kahto1 korjata potin.
Mutta jos mennään topikin aiheeseen, niin koetta ei tarvi nykyään harjoitella, jos vain tietää aseensa olevan kohdallaan. |
Tästä valkolakki männynlehvin... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 27.04.2006 13:28 Viestin aihe: |
|
|
kahtto1 on tavallaan oikeassa mutta niin on Jussekin. Se riippuu ihan siitä miten asian ajattelee. Itse kallistun kuitenkin samaan ajattelutapaan kuin Jusse. Jos halkaisija kasvaa 2xkaliberin mitan, niin osuma sivuaa 23 sentin halkaisijan omaavaa ympyrää, jos osuma vain on tuon isomman ympyrän sisällä.
Jos ympyrän halkaisija kasvaa vain 1xkaliberin mitan ja osuma on tämän ympyrän sisällä, puolet luodin tekemästä rei'ästa on alkuperäisen ympyrän sisällä. Luodin keskipiste on kehän keskellä.
Summa summarum, kun ympyrän halkaisija kasvaa 2xkaliberin mitan, luoti sivuaa aina alkuperäistä 23 sentin ympyrää, jos osuma on uuden isomman ympyrän sisällä. Halkaisija kasvaa siis 2xkaliberin mitan, ei 1x.
EDIT: Ps. kahtto1:n 2. kuvassa ympyrän halkaisija on kasvanut 4xkaliberin mitan ja kuvassa 1. 2xkaliberin mitan.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mutumies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Hel 2005
Viestejä: 368
|
| Lähetetty: 27.04.2006 13:49 Viestin aihe: |
|
|
Joopa joo ja höpö höpö ja kasan minimikokokin on luodin halkaisija niin varmaan 
Hajontavara on tasan 115 millimetriä keskeltä + luodin pahviin tekemän aukon puolikas, siispä kahtto vetää rehut laariin näissä talkoissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kaber
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Maa 2006
Viestejä: 66
|
| Lähetetty: 27.04.2006 13:59 Viestin aihe: |
|
|
| Jos halutaan tehdä asiasta oikein vaikeata, tulisi ottaa huomioon, että kaliiberin muuttuessa muuttuu myös sivuavien osumien osumakulma ja tällöin myös läpimenoreiän muoto. Mitä suurempi kaliiberi, sitä soikeampi läpimenoreikä sivuavissa osumissa koska osumakeskipiste saa olla kauempana taulun keskipisteestä. Jos halutaan olla oikein tarkkoja, tämäkin epäsymmetrisyys tulee ottaa huomioon 10 metrin päässä olevan ilmakkotaulun mittoja laskettaessa. Summa summarum. Ilmakivääritaulun mittoihin vaikuttaa, millä hirvikaliiberilla ammut hirvikuvioon. Isokaliiberisella hirviaseella ampujalla saa käsi siis täristä enemmän. Jokohan nyt on pilkkua viilattu riittävästi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:04 Viestin aihe: |
|
|
Havainnollistavia kuvia:
Ensimmäisessä kuvassa kuvitellun ympyrän halkaisija, jota luodin ulkoreuna sivuaa, on 1xkaliberin mitan suurempi kuin alkuperäisen kuvassa näkyvän.
Toisessa kuvassa kuvitellun ympyrän halkaisija, jota luodin ulkoreuna sivuaa, on 2x kaliberin mitan suurempi kuin alkuperäisen kuvassa näkyvän.
Ensimmäisessä kuvassa puolet luodinrei'ästä on alkuperäisen ympyrän (23cm) sisällä. Osuma olisi voinut olla siis kauempanakin ja silti tulla hyväksytyksi.
Toisessa kuvassa luoti sivuaa alkuperäistä ympyrää, jonka halkaisija on 23cm. Osuma on siis hyväksytty.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:12 Viestin aihe: |
|
|
| mutumies kirjoitti: | | Joopa joo ja höpö höpö ja kasan minimikokokin on luodin halkaisija niin varmaan |
Juuri tähän kasanmittaamistyyliin te näköjään sekoilettekin! Kasa on luodinrei'än keskeltä toisen rei'än keskelle mutta miksi ihmeessä mitata ympäyrän halkaisija luodin keskipisteestä!? Ulkoreunasta se pitää mitata, jolloin tuloksena on 2xkaliberin mittaa suurempi halkaisija.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
laalaa
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 10 Tam 2005
Viestejä: 91
Paikkakunta: Itä-Häme
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Viilataan nyt oikein kunnolla kun kerran alkuun on päästy...
Luodin osumapiste katsotaan sen keskipisteestä. Jos oikein tarkkoja halutaan olla, maalitaulun halkaisijaan (23 cm) lisätään 7,62 mm eli kaksi kertaa puolet luodin halkaisijasta. Vähintään tälle alueelle luodin keskipisteen on osuttava raapaistakseen atulua. Saadaan 237,62 mm. Tästä lasketaan taulun koko kymmenellä metrillä, joka on 31,7 mm.
Näin siis kaliiperin ollessa 7,62
Tähän tauluun pitää vielä osua siten, että vähintään puolet reiästä on taulun sisällä. Näin saadaan poistettua luodin halkaisijoiden erosta aiheutuvat virheet.
Joku joka muistaa ilmakiväärin luodin halkaisjan voi vielä laskea, kuinka suuri taulun täytyy olla, että pelkkä raapaisu riittää.
YHTEENVETO: kahtto1 on oikeassa.
_________________
"...ja von Tööpeln ratsasti aukkoja katsellen." |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:30 Viestin aihe: |
|
|
| laalaa kirjoitti: | | YHTEENVETO: kahtto1 on oikeassa. |
Kyllä, jos vähintään puolet luodinrei'ästä pitää olla tuon 23cm ympyrän sisäpuolella. Jos pelkkä sivuaminen riittää kahtto1 on väärässä. Eikö osumaksi lasketa ympyrää sivuava osuma vai täytyykö luodin keskipisteen sivuta ympyrää? Ei kai...
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:32 Viestin aihe: |
|
|
| laalaa kirjoitti: | | Luodin osumapiste katsotaan sen keskipisteestä. Jos oikein tarkkoja halutaan olla, maalitaulun halkaisijaan (23 cm) lisätään 7,62 mm eli kaksi kertaa puolet luodin halkaisijasta. Vähintään tälle alueelle luodin keskipisteen on osuttava raapaistakseen atulua. |
Tämä pitää täysin paikkansa mutta eikö riitä, että luodin reuna, eikä siis keskipiste, hipaisee ympyrää? Miksi ylipäätänsä ajatella asiaa keskipisteen kautta? Katso ylläoleva kuvani.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:41 Viestin aihe: |
|
|
Miten kaikille tuntuu olevan niin ylivoimaisen vaikeaa tajuta, että jos piirrät ympyrän, jonka halkaisija on 24,524cm, niin 7,62mm luodilla tähän ammuttaessa se osuessaan väistämättä sivuaa halkaisijaltaan 23cm ympyrää!?
Tätä tulosta ei tietenkään saa miinustamalla luodin halkaisijaa ympyrän halkaisijasta! Ensin pitää lasken isomman ympyrän säde, joka on 24,524/2 = 12,262cm. Tästä miinustetaan luodin halkaisija 7,62mm ja tulokseksi saadaan pienemmän ympyrän (halkaisija 23cm) säde, joka on 11,5cm. Luoti siis väistämättä sivuaa ympyrää, jonka halkaisija on 23cm!
Jos isompi ympyrä olisi vain 23,762 halkaisijaltaan, sen säde olisi 11,881cm. Tähän ympyrään osuttaessa (aivan reunaan), ymyprä, jota osuma sivuaa olisi halkaisijaltaan vain 22,238cm (11,881-0,762).
Mutta kun alkuperäinen ympyrä on 23cm eikä 22,238cm!!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mutumies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Hel 2005
Viestejä: 368
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:41 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | Toisessa kuvassa luoti sivuaa alkuperäistä ympyrää, jonka halkaisija on 23cm. Osuma on siis hyväksytty.
|
Itse sekoilet etkä edes huomaa. Tuo sivuava osuma on osunut puolen kaliberin päähän reunaviivasta. Mitä varten tähän pitää sekin ulkoreuna sotkea, eihän sillä ole mitään merkitystä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
laalaa
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 10 Tam 2005
Viestejä: 91
Paikkakunta: Itä-Häme
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:43 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | laalaa kirjoitti: | | YHTEENVETO: kahtto1 on oikeassa. |
Kyllä, jos vähintään puolet luodinrei'ästä pitää olla tuon 23cm ympyrän sisäpuolella. Jos pelkkä sivuaminen riittää kahtto1 on väärässä. Eikö osumaksi lasketa ympyrää sivuava osuma vai täytyykö luodin keskipisteen sivuta ympyrää? Ei kai... |
Yritän valaista asiaa: laskin tuon sillä perusteella, missä luodin keskipiste on silloin, kun luodin reuna raapaisee taulua. Silloin taulun halkaisijaan lisätään molemmin puolin luodin säde. Tällä tavalla saadaan otettua huomioon ilmakiväärin ja hirvikiväärin luotien halkaisijoiden erot.
Tällöin ilmakiväärin luoti sivuaa kuvitteellista hirvitaulun reunaa, joka siis ei ole sama kuin laskuissani käytetty taulu. Ja kuten sanottu, luodin täytyy silloin osua siten, että yli puolet reiästä on taulun sisällä.
Ei tuo nyt tainnut hirveästi selventää, mutta yritin kuitenkin. Ei tavan insinööriltä voi liikoja odottaa...
_________________
"...ja von Tööpeln ratsasti aukkoja katsellen." |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:45 Viestin aihe: |
|
|
| mutumies kirjoitti: | | Vortex kirjoitti: | Toisessa kuvassa luoti sivuaa alkuperäistä ympyrää, jonka halkaisija on 23cm. Osuma on siis hyväksytty.
|
Itse sekoilet etkä edes huomaa. Tuo sivuava osuma on osunut puolen kaliberin päähän reunaviivasta. Mitä varten tähän pitää sekin ulkoreuna sotkea, eihän sillä ole mitään merkitystä. |
Puolen kaliberin päähän, jos ajatellaan luodin keskipistettä! Mutta miksi ajatella näin!?
Piirrä Toisessa kuvassa olevan osuman ulkoreunasta uusi ympyrä alkuperäisen ympärille, niin huomaat, että halkaisija on tasan 2xkaliberin mittaa suurempi kuin alkuperäisen. Osuma on sen sisällä ja näin ollen sivuaa 23cm:n ympyrää!
Jos piirrät osuman keskipisteestä uuden ympyrän, on osuma tasan puolet sen ulkopuolella! Jotta luoti saadaan sivuamaan alkuperäistä ympyrää ja pysymään uuden ympyrän sisäpuolella on halkaisijan oltava 2xkaliberin mittaa suurempi.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
laalaa
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 10 Tam 2005
Viestejä: 91
Paikkakunta: Itä-Häme
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:50 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | mutumies kirjoitti: | | Vortex kirjoitti: | Toisessa kuvassa luoti sivuaa alkuperäistä ympyrää, jonka halkaisija on 23cm. Osuma on siis hyväksytty.
|
Itse sekoilet etkä edes huomaa. Tuo sivuava osuma on osunut puolen kaliberin päähän reunaviivasta. Mitä varten tähän pitää sekin ulkoreuna sotkea, eihän sillä ole mitään merkitystä. |
Puolen kaliberin päähän, jos ajatellaan luodin keskipistettä! Mutta miksi ajatella näin!?
Piirrä Toisessa kuvassa olevan osuman ulkoreunasta uusi ympyrä alkuperäisen ympärille, niin huomaat, että halkaisija on tasan 2xkaliberin mittaa suurempi kuin alkuperäisen. Osuma on sen sisällä ja näin ollen sivuaa 23cm:n ympyrää!
Jos piirrät osuman keskipisteestä uuden ympyrän, on osuma tasan puolet sen ulkopuolella! Jotta luoti saadaan sivuamaan alkuperäistä ympyrää ja pysymään uuden ympyrän sisäpuolella on halkaisijan oltava 2xkaliberin mittaa suurempi. |
Olet muuten täysin oikeassa, mutta unohdat, että nyt ammutaankin ilmakiväärillä. Luodin kaliiperi täytyy ottaa huomioon laskuissa, juuri siksi pitää käyttää luodin sädettä eikä halkaisijaa.
_________________
"...ja von Tööpeln ratsasti aukkoja katsellen." |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 27.04.2006 14:52 Viestin aihe: |
|
|
| laalaa kirjoitti: | Yritän valaista asiaa: laskin tuon sillä perusteella, missä luodin keskipiste on silloin, kun luodin reuna raapaisee taulua. Silloin taulun halkaisijaan lisätään molemmin puolin luodin säde. Tällä tavalla saadaan otettua huomioon ilmakiväärin ja hirvikiväärin luotien halkaisijoiden erot.
Tällöin ilmakiväärin luoti sivuaa kuvitteellista hirvitaulun reunaa, joka siis ei ole sama kuin laskuissani käytetty taulu. Ja kuten sanottu, luodin täytyy silloin osua siten, että yli puolet reiästä on taulun sisällä. |
Sitten hyväksyn tämän, jos laskelmiin sisältyi myös 7,62 ja ilmakiväärikaliberisen aseen luotien kokoero.
Jos muutkin ovat väitöksissään tämän ehdon huomioinut, olen väärässä. Itse en sitä tehnyt. Jos taas väitellään puhtaasti siitä kuinka iso taulun tulee olla, jotta 7,62 millinen luoti sivuaa taulua jonka halkaisija on 23cm, olen ehdottomasti oikeassa! Ja siitä tässä nyt tuntuu olevan kyse...laalaa:ta lukuunottamatta
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
