Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
veikka Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 882 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 26.07.2005 08:28 Viestin aihe: |
|
|
Sopiva kivi kiskon päälle? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Merilinnustaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 3408 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 26.07.2005 09:59 Viestin aihe: |
|
|
Tikkamies kirjoitti: | Tehkääpä kettu myös niin siinä olis sitten hyvä katsella niiten ISOJEN HAULIEN osumakuvioita. En oikeen tiedä pitäskö jo vähän kehuakkin Merilinnustajaa. Hienoa että jollain on hyviä ideoita ja mähdollisuuksia myös toteuttaa ne..Rataan kun saisi vielä sellaisen loikan johonkin väliin satunnaisesti . |
Loikkia ollaan joskus treenattu ampumalla pyöriviä renkaita, joihin on teipattu pahvi keskustaan.. renkaan matkan varrelle voi sitten mielensä mukaan asettaa sopivia puunrunkoja, joilla saadaan aikaan se loikka...
Pitää muistaa sitten että luvat on kunnossa hiekkakuopalla ampumiseen... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Merilinnustaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 3408 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 27.07.2005 13:31 Viestin aihe: |
|
|
Valmis pelti, odottamassa matkaa ampumaradalle ja koeajoa....
Takapuoli, kuvassa näkyy vahvistus ja muut kiinnitykset... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Havulintu Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 196 Paikkakunta: Kukertajaissuo
|
Lähetetty: 28.07.2005 23:28 Viestin aihe: |
|
|
Olin muuttaman päivän reissussa ja en ehtinyt vastailla Merilinnustajalle. Ilmeisesti siis metsästätte mäyräkoirilla, eikö niin? Olen ollut pari kertaa mukana Ruotsin puolella mäyräkoirajahdeissa ja voin sanoa, että tosiaankin kannattaa harjoitella, jos meinaa tappavan osuman saada. Ei ole todellakaan helppoa. Punapistetähtäin on mielestäni ehdoton juttu kaurisjahdeissa, mutta kyllä se muutenkin onnistuu, jos on silmä kohdallaan. Itse olen vaihtamassa oman drillinkini kiikarin S&B:n 1,5-6x42 zenith flasdot malliin osittain näistä syistä.
Suomessa kauriskanta ei ole vielä mikään mahdottoman suuri, kuten Ruotsissa. Suomen puolella tuo tunnistaminen (mikä yksilö, säästänkö vai ammunko) tuppaa sotkemaan ajatukset, ainakin minulla. Eli ihmettelyni ei koskenut niinkään osumamahdollisuutta (vaikka sekin vaatii todella HARJOITTELUA) vaan saaliin tunnistusta ja kannanhoitoa, eli ollaan "etiäisten supatusten" puolella, mikä monta kertaa tekee jahdista hieman tylsemmän.
Hieno projekti teillä on kuitenkin meneillään, ihan oikean asian parissa. Mitähän seuraavaksi Hangossa keksitään??!! _________________ "Korpikankailla möyrii karhu, iso musta elävä, kyrmyniska..." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Merilinnustaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 3408 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 29.07.2005 00:13 Viestin aihe: |
|
|
hiltujy kirjoitti: | Olin muuttaman päivän reissussa ja en ehtinyt vastailla Merilinnustajalle. Ilmeisesti siis metsästätte mäyräkoirilla, eikö niin? Olen ollut pari kertaa mukana Ruotsin puolella mäyräkoirajahdeissa ja voin sanoa, että tosiaankin kannattaa harjoitella, jos meinaa tappavan osuman saada. Ei ole todellakaan helppoa. Punapistetähtäin on mielestäni ehdoton juttu kaurisjahdeissa, mutta kyllä se muutenkin onnistuu, jos on silmä kohdallaan. Itse olen vaihtamassa oman drillinkini kiikarin S&B:n 1,5-6x42 zenith flasdot malliin osittain näistä syistä.
Suomessa kauriskanta ei ole vielä mikään mahdottoman suuri, kuten Ruotsissa. Suomen puolella tuo tunnistaminen (mikä yksilö, säästänkö vai ammunko) tuppaa sotkemaan ajatukset, ainakin minulla. Eli ihmettelyni ei koskenut niinkään osumamahdollisuutta (vaikka sekin vaatii todella HARJOITTELUA) vaan saaliin tunnistusta ja kannanhoitoa, eli ollaan "etiäisten supatusten" puolella, mikä monta kertaa tekee jahdista hieman tylsemmän.
Hieno projekti teillä on kuitenkin meneillään, ihan oikean asian parissa. Mitähän seuraavaksi Hangossa keksitään??!! |
Kiitokset kommenteista! (odotin niitä innolla )
Monta hyvää havaintoa kaurisjahdista sun jutussa, tunnistaminen on koirajahdissa erittäin tärkeä osa, koska se on suoranaisessa yhteydessä kauriin kannanhoitoon, ampumalla oikeita yksilöitä saamme tuottavan ja hyvin voivan kauriskannan metsästysmaillemme.. ja väärillä valinnoilla nopeissa tilanteissa, voi helposti vääristää vielä kehittyvän kauriskannan. Kaurishan on altis monelle muullekin vaikuttajalle, liikenne, predaatio, sää ja sairaudet..
Kytisjahdissa on monesti paremmat mahdollisuudet ampua valikoivasti, mutta minkäs tekee kun enemmän tulee nautittua kunnon koirajahdista..
Metsästämme enimmäkseen kauriita sakuilla, mutta ensi syksynä pääsemme ajattamaan kun on hankittu mäykky joka on kohta vuoden kieppeillä, ensimmäinen syksy menee kait harjoitellessa, mutta odotamme innolla jo kaatoja..
Pakko sanoa tässä välissä, että tuo kauriin tunnistaminen on joillakin vaikeaa, toisilla erittäin vaikeata, esm he eivät osaa erottaa kaurista ja valkohäntäpeuraa.. Itsellä ei suurempia vaikeuksia ole, yleensä vaikka kauris tulee vauhdilla on aikaa jäänyt riittävästi tilanteen arviontiin.. Valitsemalla passinsa huolella (tuulen alapuolella), ja seisomalla suojassa voi yrittää minimoida paljastumista..
Meillä metsästyksenjohtaja yleensä neuvoo passimiehiä olla ampumatta ensimmäistä eläintä joka passiin tulee, ja yleensä se kehoitus on riittänyt säästämään emiä, mutta joskus vahinkojakin on tapahtunut, silloin on vain vaikeata yrittää saada vasaa/vasoja talteen, mutta hyvillä koirilla/tuurilla niin sekin onnistuu.
Meilläpäin on tuo kauriskanta aika tiheä, ainoastaan tilanteessa jossa ilvekset ovat vierailleet alueella, voi olla vaikeuksia saada kaurista jaloilleen..
Punapistetähtäimestä(kiikari tai mallia aimpoint) en tiedä, onko se paras, pidän yleensä kiikarin(leopold 2-7x33) päällä jos istun tornissa tai muuten luodille turvallisella alueella, muuten ammun mieluiten avoimilla tähtäimillä haulipiiput, luotikin osuu lyhyiltä holleilta. Sitä tulen harjoittelemaan, tai oikeastaan se on tuntuman hakemista tuolle kiikarin läpi ampumiselle kun ampuu haulilla... Voisi se joku Docter Sight, asennettuna taaempaan hakaskiinntykseen olla ihan varteenotettava vaihtoehto.. Näin kerran tälläisen ratkaisun aseliikkeessä tuolla Sauvossa päin.. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
junttieinari Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 89
|
Lähetetty: 29.07.2005 10:33 Viestin aihe: |
|
|
Sitten kun vielä saat sen kuvan pomppimaan ylös alas epäsäännöllisin väliajoin mennessään, niin alkaa olla kohillaan!
Ei se kauris ainakaan meilläpäin juokse tasaista ravia niinkuin hirvi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Merilinnustaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 3408 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 29.07.2005 11:08 Viestin aihe: |
|
|
junttieinari kirjoitti: | Sitten kun vielä saat sen kuvan pomppimaan ylös alas epäsäännöllisin väliajoin mennessään, niin alkaa olla kohillaan!
Ei se kauris ainakaan meilläpäin juokse tasaista ravia niinkuin hirvi. |
Harjoituksen kannalta tuo pomppiva kauris voisi olla mielenkiintoinen, mutta projektin ajatuksena oli enemmän tämän kautta aktivoida kauriinmetsästäjiä koeampumaan omaa ase/patruuna yhdistelmää. Koska uskon että monella passimiehellä on ampumataito hallussa, mutta virheenä on usein lähteä passiin väärällä yhdistelmällä, en tiedä mutta tälläinen mielikuva minulla on. Elikkä pelkkä suora liike, riittää minusta antamaan tarpeeksi hyvän kuvan, paremman kuin pelkän paikallaan olevaan pahviin ampuminen..
- Ei se kauris ainakaan meilläpäin juokse tasaista ravia niinkuin hirvi
Käytämme sekä karkottavia että ajaviakoiria metsästyksessä, ja harvemmin kauriit tulevat passiin vauhkona, vaan yleensä ne tulevat hissukseen välillä koiraa seuraillen. Mutta jos kauris on saanut vihiä ihmisistä, elikkä jos passiin on menty ovia paukuttaen ja iloisesti nauraen, niin voin lyödä vetoa ettei kaurista saa pysymään pienellä alueella, vaan se yrittää heti alueesta ulos. Enkä usko että teidän ja meidän kauriksissa on isompaa eroa, vaan se voi juuri johtua yllä mainituista syistä. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
junttieinari Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 89
|
Lähetetty: 29.07.2005 13:01 Viestin aihe: |
|
|
Joo, totta pakiset. Itse en ammu kaurista liikkeeseen ihan helposti, mutta ampumaharjoittelu ei todellakaan ole haitaksi! Nimenomaan juuri siksi, että löytää kaatavimman panos/ase -yhdistelmän. Tuskin luotiaseella kaurista liikkeeseen tulee ammuttua (toivottavasti) kenelläkään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Havulintu Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 196 Paikkakunta: Kukertajaissuo
|
Lähetetty: 31.07.2005 22:16 Viestin aihe: |
|
|
Hyviä huomioita kaurisjahdista Merilinnustajalla. Omia kokemuksiani (vielä kuitenkin niukalti) ja etenkin kokeneemmilta kaurisjahtiveijareilta kuultuja juttuja ovat seuraavat (kyseessä siis mäyräkoira jahdit):
1)Metsästys keskitetään pienille alueille, eli ei mitään hirvijahtitouhua. Mieluiten opetellaan tuntemaan alue läpikotaisin ja suunnitellaan passipaikat todella hyvin. Ampumaetäisyydet max.25 metriä haulikkomiehille. Haulikoko 3,5-4mm. Ei mitään magnumeita (ainakaan minun mielestäni). Drillinki/rihla-ukoille mahdolliset luotipaikat (turvallisuus huomioiden).
2) Passipaikoille siirrytään hiljempaa kuin hiiri ja motto on "hajuton ja mauton mies saa saalista". Kauriilla on erinomainen nenä eli jahtisauhut on syytä niellä huolella, ei mitään tupruttelua.
3) Lyhyet vedot. Kun koira lähtee alueelle, homma pitäisi olla 30min-45min ohitse. Jos kestää kauemmin alue on liian iso tai hankalakulkuinen. Mäyräkoira tekeee työn tosi nopeasti, jos alueella on saalista. Mäyris on koirana hyvin innokas ja sitkeä, joten lyhyet vedot ja pieni alue, ettei koiraa uuvuteta heti alkuunsa pitkillä hauilla. Ajon tulisi aina päättyä passiketjuun. Ruotsissa oli yhdessä jahdissa passiukoilla jokaisella remmi mukana, johon koira kytkettiin, ettei ajo etene passiketjua pidemmälle. Ihan hyvä juttu tuokin...
4) Laukaukset aina sivusta (ei milloinkaan takaa). Jos ei ole varma osuuko, parempi kun ei ammu. Pomppuihin en itse ampuisi milloinkaan. Kauris tulee yleensä passiin rauhallisesti, jopa pysähdellen. Kärsivällinen odotus loppuun asti, nopea nosto ja kaato. Merilinnustajan harjoituksissa olisikin hyvä harjoitella nimenomaan nopeaa nostoa. Kauris monta kertaa pyörtää takisin, kun aletaan nostella pyssyä liian varhain.
5) Kauris pitää korkeista maastonkohdista, joissa se kuuntelee ja tarkkailee ympäristöään. Eli toisin kuin peurat, jotka lymyävät ryteiköissä. Tämä kannattaa huomioida passipaikkoja valittaessa.
6) Kannansäätelyn vuoksi tunnistus tulisi aina tehdä huolella. Merilinnustajan mainitsema ohje, että ensimmäistä elukkaa ei ammuta on hyvä, jos alueella tiedetään olevan useita yksilöitä. Usein se ensimmäinen on nimittäin naaras ja vasat tulevat kohta perässä.
Taisi mennä hieman monisanaiseksi mutta sitä aina joskus innostuu...
Punapisteistä sen verran vielä, että kaverin Krieghoffissa ruottin maalla on Aimpointin comp ja sillä se rätkii kauriit ja pudottaa riekotkin. Jälkimmäistä en ole kyllä itse nähnyt. _________________ "Korpikankailla möyrii karhu, iso musta elävä, kyrmyniska..." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Merilinnustaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 3408 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 31.07.2005 23:53 Viestin aihe: |
|
|
hiltujy kirjoitti: | Taisi mennä hieman monisanaiseksi mutta sitä aina joskus innostuu... |
Monisanaisuus tekee tämän foorumin lukemisesta "sen" arvoista. Ja varsinkin kun juttu sisältää asiaa tuutin täydeltä, niin antaa tulla vaan ja lisää..
Lainaus: | 1)Metsästys keskitetään pienille alueille, eli ei mitään hirvijahtitouhua. Mieluiten opetellaan tuntemaan alue läpikotaisin ja suunnitellaan passipaikat todella hyvin. Ampumaetäisyydet max.25 metriä haulikkomiehille. Haulikoko 3,5-4mm. Ei mitään magnumeita (ainakaan minun mielestäni). Drillinki/rihla-ukoille mahdolliset luotipaikat (turvallisuus huomioiden). |
Saas nähdä miltä syksyn kaurisjahdit näyttää täällä meillä, mutta kuitenkin tarkoitus olisi kiertää hyväksi todetut kaurisalueet ja passit raivuusahan kanssa, merkitä paikkoja ja etäisyyksiä pienillä merkkinauhoilla. Täten olisi passimiehille hyvät paikat tiedossa, moni valitsee kaurispassinsa vähän liian huonosti, joko ukko näkyy tai sitten on liian paljon puskaa edessä, ei voida tehdä varmoja ja hyviä laukauksia.. Meillä on ollut tapana seuruejahdissa joskus antaa passimiehille vapauksia liikkua pikkaisen passista(jos vähän ukkoja metsässä) jos siltä tuntuu (en itse ole metsästyksenjohtaja), tämä toimii vain jos ollaan tietoisia missä passikaverit ovat, edellyttää radioyhteyttä että homma pysyy turvallisena.
Lainaus: | 2) Passipaikoille siirrytään hiljempaa kuin hiiri ja motto on "hajuton ja mauton mies saa saalista". Kauriilla on erinomainen nenä eli jahtisauhut on syytä niellä huolella, ei mitään tupruttelua. |
Rauhalliset kauriit saattavat pysyä samassa metikössä pienellä alueella kauankin kunhan eivät ole tietoisia ihmisistä. Tälläinen jahti on mukavaa kun kauris poukkoilee monen passimiehen edessä ennenkuin se toivottavasti ammutaan..
Lainaus: | 3) Lyhyet vedot. Kun koira lähtee alueelle, homma pitäisi olla 30min-45min ohitse. Jos kestää kauemmin alue on liian iso tai hankalakulkuinen. Mäyräkoira tekeee työn tosi nopeasti, jos alueella on saalista. Mäyris on koirana hyvin innokas ja sitkeä, joten lyhyet vedot ja pieni alue, ettei koiraa uuvuteta heti alkuunsa pitkillä hauilla. Ajon tulisi aina päättyä passiketjuun. Ruotsissa oli yhdessä jahdissa passiukoilla jokaisella remmi mukana, johon koira kytkettiin, ettei ajo etene passiketjua pidemmälle. Ihan hyvä juttu tuokin... |
Pienet alueet. Lyhyet vedot. Koiria käytössä jotka eivät pysy liian kauan kauriiden perässä..
Vähän eri asia mäykyillä, mutta tuo 30-45 min on ihan sopiva erä.. Joskus käynyt koiramiehenä vieraissa seuroissa, joissa on väkisin yritetty pyytää kauriita isoista alueista harvalla passituksella.. ei toimi ainakaan sakulla, mäykyllä eri asia jos saa passista liikkua ja mennä ajon eteen jos hyvät paikat eivät ole tiedossa..
Lainaus: | 4) Laukaukset aina sivusta (ei milloinkaan takaa). Jos ei ole varma osuuko, parempi kun ei ammu. Pomppuihin en itse ampuisi milloinkaan. Kauris tulee yleensä passiin rauhallisesti, jopa pysähdellen. Kärsivällinen odotus loppuun asti, nopea nosto ja kaato. Merilinnustajan harjoituksissa olisikin hyvä harjoitella nimenomaan nopeaa nostoa. Kauris monta kertaa pyörtää takisin, kun aletaan nostella pyssyä liian varhain. |
Luulempa että tiistaina "ensikokeilussa" pystytämme radalle merkkikeppejä joiden väli on esm vaikka 3 metriä, laukas pitää tehdä tuona aikana, jolloin tilanne on vaikeampi.. ja noston tärkeys tulee esiin..
Lainaus: | 5) Kauris pitää korkeista maastonkohdista, joissa se kuuntelee ja tarkkailee ympäristöään. Eli toisin kuin peurat, jotka lymyävät ryteiköissä. Tämä kannattaa huomioida passipaikkoja valittaessa. |
Tuo on täysin totta, joskus tekee koiralle asian vaikeaksi jos kauriit eivät ole liikkuneet ja lymyilevät korkealla. Silloin ei auta muuta kuin tehdä täsmäiskuja ja viedä koira lähelle.. Huom, mäykkyä ei ehkä kannata opettaa toimimaan tällä tavalla, mutta karkoittavalla koiralla asia on eri. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Havulintu Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 196 Paikkakunta: Kukertajaissuo
|
Lähetetty: 01.08.2005 11:11 Viestin aihe: |
|
|
Jep, jep, ja vähän aikaa, malttia ja tuuria matkaan niin hyvä tulee... _________________ "Korpikankailla möyrii karhu, iso musta elävä, kyrmyniska..." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Merilinnustaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 3408 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 03.08.2005 00:30 Viestin aihe: |
|
|
No niin, nyt on "kaurispelti" kokeiltu, konsepti rupeaa olemaan kasassa... Koska "aika on rahaa" niin koeajo jäi lyhyeksi ja muiden olosuhteiden pakottamana päätimme jatkaa kokeiluja myöhempänä ajankohtana...
Alla muutama kuva koelaukauksista, koelaukaukset ammuttiin Beretta Urika:lla, 28 " piipulla... Matka oli 30 askelmaa... Kaikki panokset 12/70...
Gyttorp 32 gr, nro 5 (3mm) M = modified (Beretan oma supistaja) vasen kuva
Gyttorp 32 gr, nro 5 (3mm) M = modified (Beretan oma supistaja) oikea kuva
Rottweil 36 gr, nro 1 (4mm) IC = improved cylinder (Briley supistaja) vasen kuva
Rottweil 36 gr, nro 2 (3,7 mm) IC = improved cylinder (Briley supistaja) oikea kuva
Kaurispelti liikkuu radalla yllätävän ripeästi, itselle jäi nuo muutamat koelaukaukset jonkun verran taakse (2 ensimmäistä kuvaa), tositilanteessa olisi kenties vähän voinut harmittaa... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tikkamies ***
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 1703 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 03.08.2005 00:55 Viestin aihe: |
|
|
Ihan hyvän näköistä jälkeä. Osumista näkee että mikä on tilanne jos tuo taakse jäänti sattuu huonopeittoisella paukulla.Oliko normaali ratahirvi vauhti vai ruuvasitteko kovemmalle ? _________________ Eräelämä on oikeaa elämää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Merilinnustaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 3408 Paikkakunta: Hanko
|
Lähetetty: 03.08.2005 09:51 Viestin aihe: |
|
|
Tikkamies kirjoitti: | Ihan hyvän näköistä jälkeä. Osumista näkee että mikä on tilanne jos tuo taakse jäänti sattuu huonopeittoisella paukulla.Oliko normaali ratahirvi vauhti vai ruuvasitteko kovemmalle ? |
Meillä oli ihan normaali ratahirvi vauhti, jolla kaurispelti liikkui todellakin ripeästi, jos tähtäsi kohdalle, niin varmudella kaikki osumat olivat kinkuissa. En ottanut kuvia minun 2:sta ensimmäisestä laukauksesta, joista toinen oli ihan takana "tähdättyäni" kohti, nuo jälkimmäiset rottweileilla ammutut laukaukset ampui "kaurispeltiprojektin" toinen jäsen, hän ampui kuten oikeassa tilanteessa, elikkä nosto ja suora laukaus...
Totesimme molemmat heti kokeiltuamme ampumista että jos oikeassa tilanteessa, tuolle matkalle (30 askelmaa) tulee kauris paljon kovempaa niin saattaa se jäädä ampumatta, jos kuvioissa on sitten mukana esm. huonosti raivattuja passeja, oma jännitys tai jotakin muuta vastaavaa...
Meillä on käytössä myös levyjä jolla saamme tuon hirviradan aukon, elikkä 24 m pätkän paljon lyhyemmäksi, tai tehtyä siihen lyhyempiä aukkoja, esm 3-4 metriä jolloin kauris näkyy ja sitten katoaa puun taakse. Tätä mahdollisuutta emme vielä päässeet kokeilemaan, mutta varmasti jossakin vaiheessa. Aukot tekevät myös sen mahdolliseksi, että voimme joko ampua 1 suoran sivulaukauksen ja 1 viistosti ammutun laukauksen, tämä mahdollisuus voi myös antaa hyvää osviittaa... Toinen noista Gyttorpilla ammutuista laukauksista on ammuttu viistoon, mielestäni eron huomaa helposti... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Paavo Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hei 2004 Viestejä: 2855
|
Lähetetty: 26.08.2005 11:02 Viestin aihe: |
|
|
On varmasti tarpeellista testa panoksensa ennen jahtia. Mitä panosta tulet käyttämään jahdissa Merilinnustaja.
Oletko koeillut karkeampia hauleja?
Mikä on käsityksesi riittävästä määrästä osumia?
Entä käsityksesi pisimmästä matkasta jolle kannnattaa ampua? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|