Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35367
|
Lähetetty: 09.07.2014 09:59 Viestin aihe: |
|
|
Ne on niitä järviä joilla oli ennen sorsia,eipä silti,rauhallistahan tuolla on kun ei ole muita jahtimiehiä kiusana.
Eräskin isäntä ihnmetteli että mitä ihmettä minä siellä kyykin kun sorsaa ei ole ollut enää vuosiin ammuttavaksi asti-:Kuuleehan tuon missä ne on...
Niinpä.
Teeriä siellä on sen sijaan hyvin,sorsareissuillakin näkee melkein joka reissulla enemmän kuin oman seuran mailla koko syksynä. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juego Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Jou 2004 Viestejä: 2598 Paikkakunta: Kuikkapanta
|
Lähetetty: 09.07.2014 10:02 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa kotopaikkakuntani järvellä on yksi isompi ruokinta ollut muutamana vuotena, läpi kesän.
Vaikutus on sellainen, että alotuspäivän jälkeen ei pahemmin sorsia enään koko lahdella liiku.
Omasta mielestä tuo sorsien ruokintatouhu on karannut monin paikoin lapasesta. Ite olen omalle maalle kaivattanut paikan minne on ruokittu, siellä on metästetty omalla porukalla ja on siellä ulkopuolisiakin rampannu. Ei siitä numeroa ole pidetty, mutta nyt on tullut mieleen, että jospa jatkaisikin ruokintaa ko paikalla, mutta kieltäisikin metästyksen siellä kokonaan, toki itseltäkin. Vois lahella sorsatki viipyä pidempään. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35367
|
Lähetetty: 09.07.2014 10:05 Viestin aihe: |
|
|
Kannataa kokeilla,saattaa olla kauaskantoisempaa kuin pelkkä montulta ampuminen. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pärnänen Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Tou 2013 Viestejä: 151
|
Lähetetty: 09.07.2014 10:18 Viestin aihe: |
|
|
Jos todellisia syitä lähdetään hakemaan löytyy ne muualta kuin ruokinnoilta. Sorsaa ja sen elinympäristöä ajatellen kuinka monesta suosta on tehty turpeennostopaikkoja ja peltoja. Kuivatettu lampareita ja kaadettu ojien varresta suojapuusto, jopa kokonaisia järviä kuivataan jne. jne. Rannat perataan ja matalien järvien pintaa nostetaan. Vähitellen kosteikko alueet tuhotaan, missä linnut pesii. Kyllähän se ihmisen muu toiminta aiheuttaa enemmän tuhoa kuin ruokinta.
Ja eikös se ole hyvä että ruokitaan, että linnut on hyvässä kunnossa muuttoa ajatellen.. Saavat itte 19.8 lentää rauhassa hyvin syöneenä ulkomaille..
Mitäs sitte jos joku ruokinnalta muutaman tirpun enemmän saa.. Miksi ruokkiminen pitäisi kieltää?? Ennenminkin se pitäisi asettaa pakolliseksi.. Silloinhan kaikilla olisi sama lähtökohta.. Eikä linnut "kasaantuisi" vain alueen parille syöttöpaikalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35367
|
Lähetetty: 09.07.2014 10:22 Viestin aihe: |
|
|
Mitä järkeä siinä olisi että jokainen tekisi ruokinnan?
Ruokinta tyhjentää järviä ja muutto aikaistuu. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tapmar Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 2712 Paikkakunta: polulla
|
Lähetetty: 09.07.2014 10:27 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Ruokinta tyhjentää järviä ja muutto aikaistuu. |
Onkohan tämä muuton aikaistuminen ihan faktaa? Muuttolinnut lähtevät yleensä muutolle vasta silloin, kun ruoka loppuu. Samasta syystä esim liian aikaisin aloitetulle pikkulintujen talviruokinnalle jää mustarastaita ja mm. puukiipijöitä. Tiedän kyllä, että isokuovikoiras lähtee heti lisääntymisen jälkeen etelään.
Joka tapauksessa viljapeltojen ympäröimällä joella sorsat häviää vasta, kun kun lumi tulee ja joki jäätyy. _________________ http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kumali Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Kes 2012 Viestejä: 109
|
Lähetetty: 09.07.2014 10:27 Viestin aihe: |
|
|
pärnänen kirjoitti: | Jos todellisia syitä lähdetään hakemaan löytyy ne muualta kuin ruokinnoilta. Sorsaa ja sen elinympäristöä ajatellen kuinka monesta suosta on tehty turpeennostopaikkoja ja peltoja. Kuivatettu lampareita ja kaadettu ojien varresta suojapuusto, jopa kokonaisia järviä kuivataan jne. jne. Rannat perataan ja matalien järvien pintaa nostetaan. Vähitellen kosteikko alueet tuhotaan, missä linnut pesii. Kyllähän se ihmisen muu toiminta aiheuttaa enemmän tuhoa kuin ruokinta.
Ja eikös se ole hyvä että ruokitaan, että linnut on hyvässä kunnossa muuttoa ajatellen.. Saavat itte 19.8 lentää rauhassa hyvin syöneenä ulkomaille..
Mitäs sitte jos joku ruokinnalta muutaman tirpun enemmän saa.. Miksi ruokkiminen pitäisi kieltää?? Ennenminkin se pitäisi asettaa pakolliseksi.. Silloinhan kaikilla olisi sama lähtökohta.. Eikä linnut "kasaantuisi" vain alueen parille syöttöpaikalle. |
En nyt tiedä poraudunko tällä keskustelun ytimeen, mutta mielestäni tärkeysjärjestyksessä:
-Kosteikot ja luontaiset pesintä- ja eläinympäristöt kuntoon
-pienpetojen vähentäminen
-malttia ja tolkkua ampujille
ruokintamonttujen ja vastaavien rakentaminen on mielestäni hölmöä ja lyhytkatseista JOS olisi mahdollisuus rakentaa myös luontaisempia elinympäristöjä tai ennallistaa entisiä sellaisia. Täällä on nostettu saalismäärien kritisoinnin kohdalla välillä kateuskorttia ilmaan, mutta ainakin itse voin vannoa että omissa mielipiteissäni sitä ei ole pätkääkään mukana - pidän vain ja ainoastaan ahneutena ja lahtaamisena sitä että ruokinnalta - oli porukassa 1 tai 3 joku kokoonpano tiputtaa muutamassa päivässä 300 vesilintua.
Ja juu, käytännössä ymmärrän tilanteen jossa naapureilla on käsittämättömät ruokinnat ja linnut painavat sinne ellei itsellä ole vähintään vastaavaa - tässä vaan sydän syrjällään toivoo ettei näitä lahtaajia ole kuitenkaan useita, vaan osattaisiin ottaa ne omat, tarvittavat linnut pois ja antaa vaikka muiden lättänokkien jatkaa ruokailua pitkin kautta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35367
|
Lähetetty: 09.07.2014 10:39 Viestin aihe: |
|
|
tapmar kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Ruokinta tyhjentää järviä ja muutto aikaistuu. |
Onkohan tämä muuton aikaistuminen ihan faktaa? Muuttolinnut lähtevät yleensä muutolle vasta silloin, kun ruoka loppuu. Samasta syystä esim liian aikaisin aloitetulle pikkulintujen talviruokinnalle jää mustarastaita ja mm. puukiipijöitä. Tiedän kyllä, että isokuovikoiras lähtee heti lisääntymisen jälkeen etelään.
Joka tapauksessa viljapeltojen ympäröimällä joella sorsat häviää vasta, kun kun lumi tulee ja joki jäätyy. |
Täällä ne häviävät selvästi aikaisemmin kuin ennen,vielä -80 luvulla ja -90 luvun alkupuolella sorsat viipyivät pitempään ja pyyntiä harrastettiin tasaiseen koko syksyn aina lokakuulle saakka,nyt on viikko aloituksesta jo jokseenkin hiljaista,vain suurimmat ruokinnat tuntuvat vetävän lintua,ilmeisesti ne lepäävät rauhoitetulla kosteikolla ja nevoilla,lentävät sieltä ruokinnoille syömään,muualla niitä ei juurikaan näy. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12355
|
Lähetetty: 09.07.2014 10:44 Viestin aihe: |
|
|
tapmar kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Ruokinta tyhjentää järviä ja muutto aikaistuu. |
Onkohan tämä muuton aikaistuminen ihan faktaa? Muuttolinnut lähtevät yleensä muutolle vasta silloin, kun ruoka loppuu. Samasta syystä esim liian aikaisin aloitetulle pikkulintujen talviruokinnalle jää mustarastaita ja mm. puukiipijöitä. Tiedän kyllä, että isokuovikoiras lähtee heti lisääntymisen jälkeen etelään.
Joka tapauksessa viljapeltojen ympäröimällä joella sorsat häviää vasta, kun kun lumi tulee ja joki jäätyy. |
Minäkään en usko syötön niitä laittavan muutolle, mutta metsästyshän ne kyllä saattaa ajaa liikkeelle. Isot parvet kai herkemmin kuin yksittäiset linnut. Kyllähän kaikki omilla kosteikoillaan kaupallista jahtia tarjoavat pitää taukoja jahtien välissä juuri tästä syystä. Toki syöttämistä silloin pitäisi myös jatkaa aloituksen jälkeen, ruuan loppumisen jälkeen nostavat varmasti kytkintä vaikkei jahdattaisikaan.
Jos syöttämiselle jotain rajoituksia oikeasti mietittäisiin, jotkut aikarajat voisi olla helpommin perusteltavissa. Syötön aloittaminen esim aikaisintaan 10.8. tai jotain. Eipähän kuluisi niin kamalasti jyviäkään... Kevät- ja kesäsyötöillähän on epäilty olevan myös riistanhoidollisesti haitallisia vaikutuksia. Jos liian köyhille vesille saadaan houkuteltua liikaa pesiviä, ei tärkeä hyönteisravinto esim sitten riitäkään poikasille. Jne jne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 09.07.2014 10:59 Viestin aihe: |
|
|
tapmar kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Ruokinta tyhjentää järviä ja muutto aikaistuu. |
Onkohan tämä muuton aikaistuminen ihan faktaa? Muuttolinnut lähtevät yleensä muutolle vasta silloin, kun ruoka loppuu. Samasta syystä esim liian aikaisin aloitetulle pikkulintujen talviruokinnalle jää mustarastaita ja mm. puukiipijöitä. Tiedän kyllä, että isokuovikoiras lähtee heti lisääntymisen jälkeen etelään.
Joka tapauksessa viljapeltojen ympäröimällä joella sorsat häviää vasta, kun kun lumi tulee ja joki jäätyy. |
Ei pelkkä parveutuminen aja lintuja muutolle. Mutta Siihen yhdistetty armoton metsästyspaine ja rauhallisten paikkojen puute ajaa.
Ps. isokuovinaaras lähtee heti poikastenb kuoriuduttua etelään. Koiras hoitaa penskat... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 09.07.2014 11:23 Viestin aihe: |
|
|
tapmar kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Ruokinta tyhjentää järviä ja muutto aikaistuu. |
Onkohan tämä muuton aikaistuminen ihan faktaa? |
On se tutkittua faktaa kunhan sitä porukalla riittävän pitkään hoetaan...
Itsellä viime kauden viimeinen iltalento 31.12. järvellä jonka rannoilla useampia ruokintoja... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tapmar Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 2712 Paikkakunta: polulla
|
Lähetetty: 09.07.2014 11:23 Viestin aihe: |
|
|
NoVoeHelevetti kirjoitti: |
Ps. isokuovinaaras lähtee heti poikastenb kuoriuduttua etelään. Koiras hoitaa penskat... |
No niinpä oli, prkl. Sorry _________________ http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
yyp Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Tam 2007 Viestejä: 795 Paikkakunta: Kuopio
|
Lähetetty: 09.07.2014 12:00 Viestin aihe: |
|
|
Asiassa on monta puolta. Kotijärveni läheisyydessä on kosteikko/ruokintapaikka ja siellä ei paikan omistajat metsästä kuin lauantai-iltaisin, eli kerran viikossa.
Hyvää:
Lintumäärät myös kotijärvellä paremmat kuin ennen, mutta vain lauantai-iltaisin...
Lintuja pitempään syksyllä ja muuttoparvien määrä kasvanut.
Pesivien lintujen määrä lisääntynyt järvellä
Huonoa:
Lintuja on järven puolella vain, kun ruokinnalla metsätetään ja linnut ajetaan liikkeelle.
Pilaa pyynnin muilta päiviltä järvellä, kun linnut keskittyy ruokinnalle.
Loppukaudesta metsästävät kosteikolla/ruokinnalla erittäin harvoin ja järven puoli täysin tyhjänä linnuista. Toimii tavallaan liian tehokkaana rauhoitusalueena järven puolella pyytäville.
Hyvistä ja huonoista puolista huolimatta saalimäärät ovat kasvaneet itselläkin, mutta jahti ei ole enää niin nautittavaa. Mieluummin ampuisin linnnun silloin tällöin kuin monta lauantaisin. Kontrasti on suuri - tyhjä järvi koko viikon ja lauantai-iltana ruokinnalta eka paukusta ilmaan monta sataa lintua, osa myös järven puolelle ja minun pataan. Paljon muuttui jahti järvellä tuon ruokintakosteikon perustamisen jälkeen, enkä oikein itsekkään tiedä paremmaksi vai huonommaksi. Tavallaan tässä on itse hyötyjä ja samalla on myös menettänyt osan jahdista. _________________ " Rauhoitettu riistanhoitomaksulla " |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 09.07.2014 12:09 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | tapmar kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Ruokinta tyhjentää järviä ja muutto aikaistuu. |
Onkohan tämä muuton aikaistuminen ihan faktaa? |
On se tutkittua faktaa kunhan sitä porukalla riittävän pitkään hoetaan...
Itsellä viime kauden viimeinen iltalento 31.12. järvellä jonka rannoilla useampia ruokintoja... |
Tuohon vaikuttanee monikin seikka. Metsästyspaine jne.. Yksi mikä on tullut mieleen voisi olla ruokinnan historia alueella. Tuolla ylä-savossa alueella on harrastettu ruokintaa reilut parikymmentä vuotta. Pikkuhiljaa on ollut havaittavissa se, että etenkin iso osa sinisorsista lähtee jo kyyhkyjahdin aloituslaukauksista. Ja koko ajan tuntuu saaliit heikentyvän ja lintua häviää enenemissä määrin, vaikka kesäisin lintua on jopa paremmin kuin ennen. Taitaa vaan pikkuhiljaa oppia vanhat linnut paikalliset metkut ja opettaa jälkikasvunsa siinä sivussa. Kun tuolla suunnalla tuli kyyhkyä jahdattua katseltiin myös noita korkealle nousevia sorsalaumoja nokka kohti etelää...
Jos joku keksii järkevän selityksen taas näille etelä-savon ilmatilaa loukkaaville satapäisille sinisorsien muuttoauroille elokuun 20-21 posottamassa korkealla ja kovaa etelää kohti, voin tarjota sen näytöksen lisäksi myös sorsa- ja hanhijahtia ilman saalistakuuta siinä sivussa. Jyvää kyllä kannan sen puoli tonnia ainakin...
Mutta nämäpä omia mietteitä vaan, ja ei varmasti päde koko suomeen, mutta omilla alueilla omiin havaintoihin perustuvaa tämä. Voi olla että olen väärässä, mutta ehkäpä pohtimisen arvoista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
overkill Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2009 Viestejä: 1489
|
Lähetetty: 09.07.2014 12:28 Viestin aihe: |
|
|
Onko kukaan ajatellut mitä tulisi tapahtumaan jos tämä sorsien ruokinta nyt ihan lakiteknisesti kiellettäisiin? No luulen että jokunen vuosi menisi hiukan sekavissa merkeissä ja varmaankin sorsat jakautuisi tasaisemmin eli aktiisivimmat (ruokkijat) eivät pääsisi ihan samoihin tuloksiin kuin ruokinnan aikana.
No pari vuotta menisi ja kuvastus sekä pillitys alkaisi nostamaan päätään oikein urakalla vaikka onhan se jo nytkin aika isossa osassa sorsa jahtia. Jokunen vuosi tästä ja täällä netissä porukka itkisi kun jotkut kuspiä lahtarit ampuu kaikki kylän sorsat satojen kuvien ja pillien avulla.... Ja taas ollaan kieltämässä jotain eli kuvastusta kun eihän niistä sorsista vain riitä enää kaikille.
Ja miettikääpä ihan omassa pienessä mielessä tätä jenkkien ihannointia kun siellä ei sinne pullaämpärille ammuta vaan tosi metsästetään. No mistähän nämä take ´em ja vastaavat satojen lintujen ampumis viedeot on tulleet... No jenkkilästähän ne vaikka pullaämpärit onkin kielletty. Voitte olla varmoja että sielläkin on porukkaa jotka kateuksissaan katsovat sivusta kun parvi toisensa perään menee kuville ja mätke käy. No siellä on alettu rajoittaa päivä saaliita jolla homma on saatu jotenkin kuriin.
Mutta kummasta tavasta luulette sorsien saavan edes jotain apua? Peräkärryllisistä kuvia vai jyviä? Lopputuloshan niiden osalta on sama eli viikatemies niittää.
Itsellä on parhaat yhden illan saalismäärät tulleet kyllä ihan ilman "oikeaa" ruokintaa eli pelloilta mihin vesi oli noussut ihan luonnon mukaisesti. Ja olen kyllä metsästänyt ruokinnoilla missä jopa satoja lintuja kulkee päivittäin. Tiedän kyllä paikkoja joissa vuosittain avajais päivänä ammutaan satoja lintuja mutta en usko että niitä kovin montaa koko suomen maalle mahtuu.
Se on vain niin että riistaa ei yksinkertaisesti voi jakaa tasapuolisesti. Joku on vain niin paljon innokkaampi ja yksinkertaisesti tehokkaampi käyttämään tilanteet hyväksi kuin toinen ettei saalis voi olla tasan. Sitä en sano onko toinen parempi kuin toinen ja siitä ei ole kysymys mutta emme me metsästäjät ole samanlaisia. Ja kyllä nämä suurimmat ruokkijat ovat juuri niitä jotka kyllä varmasti saisivat sitä saalista vaikka ruokinta kiellettäisiinkin keinot vain muuttuisivat. Ennemmin jos jotain pitää muuttaa niin pakotetaan kaikki ruokkimaan niin sorsilla olisi apetta joka paikassa yllin kyllin niin eipä ne isot ruokinnat vetäisikään niin paljoa. Ja voidaanhan homma kääntää ruokinnan suhteen siihen että miksi sallia nämä "vapaa matkustajat" metsästyksessä jotka vain verottaa yhteisestä pussista auttamatta riista kantoja. No yhtä typerä sääntö tämä olisi kuin ruokinnan kieltäminenkin.
Mutta koittakaa nyt ymmärtää että tämä kieltämisen linja on loputon suo. Aina tulee uusia asioita joita jonkun mielestä pitää ehdottomasti kieltää. Mitä ihmettä luulette kenenkään täällä pystyvän metsästään jos kaikki kielletään. Kyllä tämä nykyinen lainsäädäntö ja seurojen sisäiset järjettömät määräykset (joita lähes joka seurassa on) riittää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|