OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ampuma-asekouluttaja
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 20, 21, 22  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.02.2012 10:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten niin ukkoutuva.

Väestö iän mukaan, 2010 lopussa

Ikä Miehet Naiset Yhteensä
0– 4 154 243 147 378 301 621
5– 9 147 824 141 523 289 347
10–14 151 578 145 131 296 709
15–19 169 224 162 860 332 084
20–24 167 817 159 963 327 780
25–29 177 710 168 353 346 063
30–34 174 220 165 057 339 277
35–39 161 115 152 802 313 917
40–44 177 566 172 117 349 683
45–49 190 596 186 481 377 077
50–54 187 628 187 229 374 857
55–59 190 137 193 971 384 108
60–64 197 048 204 664 401 712
65–69 134 543 147 454 281 997
70–74 100 784 122 711 223 495
75–79 75 178 104 459 179 637
80–84 51 064 90 688 141 752
85–89 22 807 57 050 79 857
90– 7 334 26 969 34 303
Yhteensä 2 638 416 2 736 860 5 375 276
Vuonna 2010 oli miesten keski-ikä 40,0 ja naisten 42,8 vuotta.
100 vuotta täyttäneitä oli 622, joista miehiä 93 ja naisia 529.
Lähde: Tilastokeskus, väestötilastot

Otappa vielä huomioon, että 0-14vuotiaat ovat käytännössä olematon ikäryhmä metsästäjissä Idea
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 07.02.2012 10:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ihmisen ikä riittää vaan johonkin asti. Jos metsästäjien keski-ikä on ollut nousussa sen viimeiset 30 vuotta ja mitään ei ole tapahtunut, niin se tietää yksinkertaisesti metsästäjien loppumista 15 vuodessa. Pienriistanmetsästys on "turvattu" pidempään, hirvijahti loppuu piakkoin siinä muodossa, kuin sitä on ajateltu jatkettavan. Hirvijahti tosin on menneisyyden harrastus, joka joutaakin kuopata.


Hirvenmetsästäjät ovat muuten keski-iältään 50-vuotiaita. Tieto on metla.fi sivustolta (PDF).
1/3 hirvimiehistä on yli 56-vuotiaita Exclamation 15 vuodessa 1/3 hirvimiehistä on yli 70-vuotiaita.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 07.02.2012 10:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus linkistä;
Lainaus:
Ratkaisu ikääntymisongelmaan olisi uusien jäsenten
mukaantulo hirviseuraan. Kuitenkin suuri osa
(28 %) hirviseuroista on asettanut jäsenyyden ehdoksi
maanomistuksen. Tämä rajoittaa jo lähtökohtaisesti
ainakin nuorten jäsenten mukaantulon, koska
nuoret harvoin itse ovat maanomistajia. Kolmannes
hirviseuroihin hakeneista olikin hylätty, koska hakija
ei täyttänyt jäsenyysehtoja. Voimakkaimmin tämä
oli nähtävissä seuroissa, joiden jäsenet olivat pääasiassa
maanomistajia. Toisin sanoen hirviseurat haluavat
toimia perinteisen käytännön mukaisesti, joka ei
kuitenkaan ota huomioon ikärakenteen ja paikallisen
maanomistuksen muutoksia eikä nykyisen korkean
hirvikannan säätelyn vaatimaa suurta työpanosta.


Voitte olla varmoja, että tähän tullaan puuttumaan ylhäältä päin, jos metsästäjät eivät aio tehdä asialle mitään. Sitten on turha rutista, että kyllä mekin otettiin toissa vuonna se Pertin poika seuraan, vaikka niillä ei ollut maata kuin 30 hehtaaria.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.02.2012 10:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kato ne suuret ikäluokat Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 07.02.2012 10:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sama kehitys on muuten nähtävissä muuallakin, myös yksityissektorilla. Tekijöitä ei välttämättä riitä, eikä ole niinkään sanottua, että uuden tekijän saisi vanhan tilalle. Olet siinä mielessä ihan oikeassa, että kyse on suurista ikäluokista.

Helpotuksia seuraan pääsyyn pitäisi tehdä nyt, kun vielä on vähän aikaa. Jos aiomme jatkaa harrastusta samalla tavalla. Jos emme halua jatkaa metsästystä kuin sen parikymmentä vuotta eteenpäin seuramuotoisena, niin jatketaan samalla tavalla Very Happy
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.02.2012 10:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juuri siitä syystä näen tulevaisuuden valoisana, koska seurassamme hirvijahtiin pääsylle ei ole rakennettu mitään keinotekoisia esteitä. Asuminen seuran toiminta-alueella riittää. Sama systeemi kunnan muissa seuroissa.

Ei keinokutoisia ikärajoituksia tai armeijapakkoa. Paperit kunnossa, niin jahtiin pääsee vaikka yhdeksänvuotias. Ulkopaikkakuntalaisten pääsy on toki rajoitetunpaa, johtuen aivan seuran sijainnista. Voitaisiinko puhua kestävästä käytöstä, jos joka hehtaaria kohden on useampi ukko?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fw71
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2006
Viestejä: 1270
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.02.2012 10:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varsinkin pojat on saatava toimintaan mukaan, ennen kuin lisääntymisvietti ylittää metsästysvietin. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11085

LähetäLähetetty: 07.02.2012 11:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jatkan vielä ihmettelyä.
Miten tavallinen Ampuja Antti tai Harrastaja Heikki hyötyy toivomastasi kehityksestä?
Parantuneilla suorituspaikoilla? palaan siihen viimeisessä esimerkissä.

Omasta mielestä ampumaseuran kautta käyttöön pitää tulla ulko- ja sisärata ja alle 100e/vuosi on kohtuullinen maksu tästä. Jos vain ulkorata, niin sitten puolet vähemmän.

Jos unohdetaan Helsingin seutu ja kymmenen suurinta kaupunkia, ja otetaan esimerkiksi rata jollaisia on 95% suomen radoista, pikkukuntien ja kaupunkien ”metsäratoja”:
Parkanon ampumarata, sieltä löytyy ainakin SAL lajien radat ja hirvikokeitakin riistawebin mukaan pidetään, joten hirviratakin, myös haulikko löytyy. Eli aika kattava rata siis. Parkano on Wikipedian mukaan 6989 asukkaan kaupunki ja paikallisessa ampumaseurassa on SAL:n mukaan jäseniä 56.
Ajatellaan että aktiivisia metsästysampujia on tuohon päälle 50 ja seura ei ole ilmoittanut SALille ei aktiivisia jäseniään joita on puolet, eli radan käyttäjäkunta olisi n. 150 henkilöä. (Ampumakokeensuorittaja Antteja ei lasketa aktiivikäyttäjiksi koska heidän käyttö ajoittuu n, 1kk ajalle syksyllä)

Miten Mtj teet tuolla harrastuspohjalla yksityisen kannattavan radan?
Miten turvaat rataverkon koko Suomessa?

Niin ne parantuneet suorituspaikat:
Suomessa on ainakin yksi täysin kaupallinen ampumapaikka, jota markkinoidaan yrityksille ja työpaikkojen tyky -toimintaan ja kurssien ilta-ohjelmaksi. Ilma-asehuone Suomen Urheiluopistolla Vierumäellä.
Taululaitteet on olympialaisissakin käytettävät Sius Ascor elektroniset taulut, aseet huippu ilmakiväärejä ja pistooleja. Rata 10 paikkainen 10m ilma-aserata.
Vuokra 90e/h +ohjaaja 110e/h.

Tuo on varmasti hinnoiteltu niin että omia kuluja saadaan pois ja homma tuottaa opistolle.

Vieläko kestää pe*se reenata?
Ai niin käyttöaste, no arvelkaa itse Smile
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 07.02.2012 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On yksittäisiä seuroja, joissa on jo tehty jotakin.

Mutta kuten tuosta linkistä selviää, jopa 28% seuroista on täysin lukittu ulkopuolisilta. Lisäksi tulevat ne seurat, joissa otetaan seuraan alueella asuvia tai sitten maanomistajia, mutta ei maattomia jäseniä. "Helpotus" nähdään siinä, että alueella asuvat pääsevät seuraan; kuitenkin valtaosa ihmisistä on muuttanut pakosti työn perässä kaupunkiin, eikä maanomistusta tai alueella asumista voi edes nykytilanteessa harkita.

Se, että metsästysseurat eivät helpota käytäntöjään, vaikka tilanne huononee erityisesti hirvijahdin osalta joka vuosi, ei herättele toimimaan kuin aniharvoja. Seuran sääntöihin muutoksien tekemistä pelätään esimerkiksi sillä syyllä, että sitten seuraan tulisi hallitsemattoman paljon jäseniä.

Sama toiminta on muuten ampumaseuroissakin; harrastaja pääsee helpommalla seuraan, jos joku seuran jäsen suosittelee. Sen sijaan uutta harrastajaa ei mukaan oteta. Asialla on historian painolastia tällä hetkellä ja on tietenkin ymmärrettävää, ettei potentiaalista joukkomurhaajaa haluta seuraan. Asiassa on kolikon toisena puolena uusien harrastajien vähyys.

Pahimpana ongelmana olen nähnyt esimerkkinä tilanteen, jossa toiselta paikkakunnalta tuleva aktiiviampuja on suljettu seuran ulkopuolelle, koska hänellä ei ole ollut sääntöjen vaatimaa kahta suosittelijaa seuran jäsenistä. Niinpä kyseisessä tilanteessa hylättiin hakemus.

Ampumaseurat ja metsästysseurat tekevät vielä edelleen jäsentensä valikoinnissa sellaista työtä, jonka kuvittelisi kuuluvan menneisyyteen. Kuitenkin osassa seuroja rehottaa tällainen suoranainen diktatuuri, jossa joku johtopamppu tyrmää asiallisetkin harrastajat suoralta kädeltä.

Olen ollut näitä tilanteita aikanani kuulemassa seurojen vuosikokouksessa, enkä voinut niitä silloin käsittää. Enkä käsitä vieläkään.


Sigamees:

Ampumaratoja tullaan ajamaan alas, ne on otettu sisäministeriössä erityiseen tarkasteluun. Se harrastelu ei tule enää onnistumaan. Olet varmasti huomannut viimeaikaisen viestin valtiovallan ja poliisin taholta. Oikeuksia tullaan kaventamaan ja pieniinkin rikkeisiin puututaan. Ampumaratoja suljetaan aivan varmasti lisää. Metsäradat ovat ensimmäisenä sulkulistalla. Ratojen sulkeminen ei ole vaikea toimenpide.


Lainaus:
Vieläko kestää pe*se reenata?

Itselläni riittäisi noilla hinnoilla käymään noin 5-6 kertaa kuukaudessa radalla.

Lainaus:
Miten Mtj teet tuolla harrastuspohjalla yksityisen kannattavan radan?


Tuolla harrastuspohjalla ei tehdä siihen samaan paikkaan rataa. Ampumaratoja tullaan vähentämään ja niitä vähennetään jatkuvasti. Se eteneminen ei pysähdy mihinkään. Voidaan sitkutella olemassa olevien ratojen kanssa edelleen, mutta kiristyvät ampumaratojen säännöt tulevat lakkauttamaan lähitulevaisuudessa kymmeniä pieniä ampumaratoja.

Huomatkaa myös, että vihreät ovat hallituksessa ja niiden kategorinen ase- ja metsästysvastaisuus, sekä myyräntyö muiden hallituksen jäsenten keskuudessa ei jää vaille vastakaikua. Voivathan vihreät hyvin joustaa sen jälkeen esimerkiksi uuden ydinvoimalan rakennusluvissa, kun saavat useita muita hankkeita haluamansa mukaan.

Kyse ei ole siitä, miten saadaan tuotettua yhtä halvalla sama määrä ratoja. Kyse on siitä, onko olemassa 10 vuoden jälkeen yhtään ampumarataa, jota hallitsevat muutaman ukon seurat.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11085

LähetäLähetetty: 07.02.2012 11:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näistä joudun olemaan kanssasi samaa mieltä:
MtJ kirjoitti:

-Muistetaan sekin yksinkertainen fakta, että metsästäjien keski-ikä on noin 43 vuotta ja jatkuvasti nousussa.
- Keskimäärin metsästys on auringonlaskun harrastus, korkea keski-ikä kertoo kylmän faktan asian suhteen. Homma on ollut jo pitkään metsästäjien hoidossa; mitään parannusta asiaan ei ole tullut, eikä tule.
- Ei mene kuin 15 vuotta ja metsästysseurat ovat tyhjiä.


Yksi suuri syy on tässä:
fw71 kirjoitti:
Kato ne suuret ikäluokat Razz

Suurten ikäluokkien ikääntyessä romahtaa metsästäjien määrä, jotain pitäisi tehdä, oikeasti.
Maanomistuksen ja pienriitanmetsästyksen erottaminen ei ole huono vaihtoehto. Tai ainakin harrastukseen pitää päästä jokaisen halukkaan mukaan. Ei muutkaan harrastukset/seurat ala valikoida harrastajiaan.

Mutta takaisin aiheeseen:
MtJ kirjoitti:

Paremmin kuin metsästyksessä yksityiset toimijat toimivat kuitenkin ampumaradoilla. Seurojen pitämät radat ei lie kaikki edes lähelläkään turvallista, ampumavallina voi olla melkein mitä tahansa ja mihin tahansa suuntaan.

Tuo on sinun mielipiteesi, minusta se ei kuvaa ratojen todellista tilannetta, tai ainakin ihmetteln oman seurasi tilaa. Olen kuulunut seuroihin neljässä eri kunnassa, ihan eripuolilla maata ja seurojen radat olivat hoidettuja, turvallisia ja hyvin tehtyjä. Paras tae tästä on aktiivinen SAL jäsenseura jossa on kilpailijoita ja järjestetään kilpailuja.

MtJ kirjoitti:

Yksityisten toimijoiden tulee panostaa rataan, sillä vain siten ne saavat tuloja. Samalla valtio saisi sekä kaivattua verotuloa, että tarpeellista valvontaa. Onhan tälläkin palstalla moneen kertaan todettu, että räiskintäampujia riittää. Yksityistämällä radat olisi räiskintä hoidettu samalla kertaa, sillä jokainen yrittäjä suojaa taatusti omaisuutensa taloudellisilta tappioilta.

Ja tästä saamme Vierumäen kaltaiset ampumamaksut, ei kiitos, kannatan seuramallia.

Ai niin, odotan sitä listaa ampumaseurojen turhista raharei'istä.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11085

LähetäLähetetty: 07.02.2012 11:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:

Lainaus:
Miten Mtj teet tuolla harrastuspohjalla yksityisen kannattavan radan?


Tuolla harrastuspohjalla ei tehdä siihen samaan paikkaan rataa. Ampumaratoja tullaan vähentämään ja niitä vähennetään jatkuvasti.

Eli Suomessa on sinu tulevaisuudessasi n. 10 rataa. Ei kiitos, minä uskon urheiluseuramalliin, ampumarata on liikuntapaikkalain suojaamaa toimintaa, johon myös kunnan on panostetava. Hieno esimerkki tästä on Kuopion uusi rata.

Aktiivinen toimiva seura, suurella jäsenmäärällä ja monipuolisella radalla turvaa harrastuksen tulevaisuudessakin.

5-6krt kuukaudessa, mitä se on??? Mä olen käynyt joskus 12krt viikossa, mutta noilla hinnoilla se ei onnistu.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 07.02.2012 11:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Esimerkiksi johtokunnan reissut johonkin Riikaan seuran rahoilla on mielestäni aika turha rahareikä Laughing Ampumakisojen merkeissä tottakai Rolling Eyes

Seuran jäsenten pilkkikisat, johon ostetaan palkinnoiksi konjakkia ja saunaan koppakaupalla kaljaa sekä muutama paketti makkaraa. Kisapaikka, puheenjohtajan mökillä, josta on rantaan ainakin se 500 metriä. Kellään ei pilkkejä edes mukana Rolling Eyes

"Koulutusmatka" johonkin isompaan kaupunkiin, jossa saattaa olla jopa joku SVUL;n seminaari. Osallistujia seurasta on sen verran, että saadaan kirjatuksi paperiin, että olinhan siellä minäkin. Aika kuluu rattoisasti lähimmässä yökerhossa Very Happy

Kyllä näitä löytyy, ihan todellisia esimerkkejä rehan tuhlauksesta. Mutta tärkeintä on näyttää hyvältä paperilla. Toimintasuunnitelmaan voi kirjata, että osallistujia SVUL:n koulutuksiin oli 20 Twisted Evil
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 07.02.2012 11:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
5-6krt kuukaudessa, mitä se on??? Mä olen käynyt joskus 12krt viikossa, mutta noilla hinnoilla se ei onnistu.


5-6 kertaa kuukaudessa on tulevaisuutta. Sinullekin.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 07.02.2012 11:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun ei voi editoida, niin sitten uusi viesti.

Mutta siis yrityselämässä tuollaista menoa kutsutaan korruptioksi. Tosin yleensä yrityselämässä nämä johdon riennot maksaa asiakkaat. Seuroissa nämä johdon rötväysreissut maksaa jäsen Very Happy
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11085

LähetäLähetetty: 07.02.2012 11:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Esimerkiksi johtokunnan reissut johonkin Riikaan seuran rahoilla on mielestäni aika turha rahareikä Laughing Ampumakisojen merkeissä tottakai Rolling Eyes

Seuran jäsenten pilkkikisat, johon ostetaan palkinnoiksi konjakkia ja saunaan koppakaupalla kaljaa sekä muutama paketti makkaraa. Kisapaikka, puheenjohtajan mökillä, josta on rantaan ainakin se 500 metriä. Kellään ei pilkkejä edes mukana Rolling Eyes

"Koulutusmatka" johonkin isompaan kaupunkiin, jossa saattaa olla jopa joku SVUL;n seminaari. Osallistujia seurasta on sen verran, että saadaan kirjatuksi paperiin, että olinhan siellä minäkin. Aika kuluu rattoisasti lähimmässä yökerhossa Very Happy

Kyllä näitä löytyy, ihan todellisia esimerkkejä rehan tuhlauksesta. Mutta tärkeintä on näyttää hyvältä paperilla. Toimintasuunnitelmaan voi kirjata, että osallistujia SVUL:n koulutuksiin oli 20 Twisted Evil


?
Aika monta vuotta olen seuratoiminnassa pyörinyt, kisoissa oltu ulkomailla ja kotimaassa, arvokisoja myöten ja SAL seurojen toiminta on minulle aika tuttua, mutta.
Koskaan en ole törmännyt seuran rahoilla tehtyihin ulkomaan reissuihin. Osallistumismaksuja jotkut seurat maksavat, ja nuorille (sekä huipuille) kuluja takaisin stipendi –muodossa. Jotkut seurat toki hotellimajoituksen SM kisoihin, mutta niitäkin on tosi vähän.

saunaillat missä olen ollut on ollut luokkaa koppakaljaa ja makkarat. Tuo seurojen aktiiveille mielestäni suotakoon, niihin iltoihin tulee kuitenkin se sama aktiivinen ydinjoukko kun talkoisiinkin. Pilkkikilpailujen en ole kuullut olleen minkään ampumaseuran ohjelmassa.
Alan epäillä tietämystäsi seurojen toiminnasta, kuinka aktiiviseen niissä oikein pyörit, oletko käynyt ihan kokouksessakin?
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 20, 21, 22  Seuraava
Sivu 10 Yht. 22

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com