Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 12.09.2009 20:32 Viestin aihe: |
|
|
Vasemmiston mielestä järjestelmä eli koneisto eli valtio hoitaa asiat parhaiten, joten yksilöt ovat alisteisia järjestelmälle. Keskusjohto osaa paremmin kuin yksittäiset ihmiset.
Oikeiston mielestä yksilöiden järkevä, omaehtoinen toiminta ylläpitää yhteiskuntaa ja järjestelmän eli valtion tehtävä on tukea yksilöitä tässä arvokkaassa työssä. Peliteorioiden mukaisesti yksilöiden toiminta johtaa järkevään kokonaisuuteen.
Tästä johtuvat erot myös suhtautumisessa aseenomistukseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Raatokärpänen Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 312
|
Lähetetty: 12.09.2009 20:46 Viestin aihe: |
|
|
Minua ei kyllä vie sinne eikä tänne vaikka Tuomioja olisi vaikka keltaisen puoleen miehiä tai millaista maailmankatsomusta isovanhenpansa edustivat. Sen sijaan miehen omien arvostuksien suruton alleviivaus ja lopullisena totuutena pitäminen, sekä avoin halveksunta omaan intressipiirien kuulumattomien juttujen-kuten mitä ilmeisemmin myös metsästyksen-ei ole asiallista. Etenkään jos pitää itseään hyvinkin sivistyneenä ja kaikin tavoin muutenkin jalostuneena. Kyse on kuitenkin merkittävä poliittinen vaikuttaja, jolta olettaisi vähän reilumpaa ja tasapuolisempaa suhtaumista erilaisiin mielenkiintoihin.
Linkkinä tähän: http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1412&category=3
Ote kirja-arvostelusta Mauno Saari, Näkymätön käsi. Kertomus vallasta ja vallan käyttäjistä, Gummerus, 312 s., Jyväskylä 2006
"Kirja kertoo myös siitä minkälaisissa paineissa Viinanen sai vastuuta kantaa, millaisia unettomia öitä hän vietti pitkään yöhön jatkuneiden ja aamuvarhaisella alkaneiden kriisineuvottelujen välillä, ja miten hänen terveytensäkin oireili vakavasti. Sankaria kohtaan tunnettua inhimillistä empatiaa kuitenkin demppaa tehokkaasti se, miten Viinaselta kesken kaikkien kriisiviikkojen löytyi aikaa irrottautua milloin Kalvolaan, Lappiin, Viroon tai Puolaan jänisjahtiin, peuranmetsästykseen, villisiantappajaisiin tai hirvenkaatoon.
Saaren mukaan metsästyksessä kyse ei kuitenkaan ole vain huvista: "Itse asiassa suurin osa Suomen talouden tärkeistä päätöksistä tehdään metsässä, haulikko tai kivääri käsillä". "Yhteinen saalis yhdistää, yhteinen tappamisen meininki kasvattaa luottamusta." Ehkä tämäkin selittää sitä, miksi suomalaiset suuret yritysjohtajat jättävät jälkeensä niin paljon rumia ruumiita ja miksi naisilla edelleenkin on elinkeinoelämän johtopaikoilla vain vähäinen rooli."
Ei voi välttyä vaikutelmalta että juurikin nuo omat arvostukset ajavat ohjaavat toimintaa ohi faktojen. Ei kaikkien tarvitse metsästää tai edes pitää siitä, mutta voi siitä huolimatta suhtautua asiallisesti ja ennakkoluulottomasti. Kyse on kuitenkin varsin merkittävästä suomalaisesta harrastuksesta/elämäntavasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fw71 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006 Viestejä: 1270 Paikkakunta: pohjanmaa
|
Lähetetty: 12.09.2009 20:50 Viestin aihe: Poliittisesta kannasta |
|
|
Olen vuosien mittaan todennut, että sillä ei ole mitään merkitystä minkä väristä jäsenkirjaa henkilö kantaa taskussaan. Pään sisältö on ratkaiseva.
Olen aina kunnioittanut ihmistä, joka elää niinkuin opettaa.
Ongelmallisinta vaaleissa on suhteellinen vaalitapa. Ääni saattaa lipsahtaa väärään lokeroon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 12.09.2009 20:51 Viestin aihe: |
|
|
Jos asia on noin yksinkertaista kuin sinä Sasu kirjoitat, niin miksi sitten Kokoomus, joka tällä hetkellä on päähallituspuolue, on kuin "pupu puskassa" eikä puolusta yksilön oikeutta aseen omistukseen ja käyttöön.
Ja jos sanotaan että Kokoomus on yrittäjien puolue niin oma huomioni on että näin on JOS yritys on vaan riittävän iso. Pienille yrittäjille po. puolueella on kovasti vähän tarjottavaa. Oma mielipiteeni onkin se että Kokoomus on rahan, tai itseasiassa niitten joilla rahaa on, puolue. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Raatokärpänen Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 312
|
Lähetetty: 12.09.2009 20:51 Viestin aihe: |
|
|
Tämä nyt vaan hyvänä esimerkkinä siitä millä preferensseillä mahdollisesti moni muukin poliitikko tätä aselakiasiaa ajaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 12.09.2009 20:58 Viestin aihe: |
|
|
igorrock kirjoitti: | miksi sitten Kokoomus |
Kokoomus ei ole oikeistopuolue. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 12.09.2009 21:03 Viestin aihe: |
|
|
"Kokoomus ei ole oikeistopuolue."
Tarkoittanet sasu että kokoomus ei ole ÄÄRIoikeistopuolue, joilta, kuten myös äärivasemmistolaisilta jumala meitä visusti varjelkoon.
Sanon näin koska historia näyttää hyvin sen mitä kaikkea hauskaa nämä molemmat tahot ovat valtaan päästessään saaneet aikaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fw71 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006 Viestejä: 1270 Paikkakunta: pohjanmaa
|
Lähetetty: 12.09.2009 21:09 Viestin aihe: Uutisoinnista |
|
|
Mielenkiinnolla olen seurannut uutisointia mediassa. Edellä ollut Adminin juttu kertoo mielestäni selvästi, ettei tiedottaminen ole puolueetonta. Useamman lähetekeskustelua koskeneen uutisoinnin lukeneena huomaa, että esimerkiksi monet tiivistelmät esityksen sisällöstä ovat puutteellisia tai jopa vääristeltyjä.
Tiivistelmät tavoittavat monia, jotka eivät ole suuremmin kiinnostuneita asiasta.
Tarkoituksena on ilmeisesti vakuuttaa suurelle asianomistajien joukolle, ettei muutokset ole kovinkaan merkityksellisiä juuri heidän kannaltaan.
Erittäin monet ovat edelleen siinä uskossa, että koko uudistus koskee vain käsiaseiden saatavuuden rajoittamista.
Eli pyytäisinkin kaikkia tutustumaan esityksen sisältöön huolella ja jakamaan tietoa harrastajakunnan keskuudessa. Erityisesti nettikäyttäjien ulkopuoliset ryhmät on tärkeä tavoittaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 12.09.2009 21:12 Viestin aihe: |
|
|
Suuret puolueet Kokoomus, SDP ja Keskusta ovat kaikki samanlaisia siinä suhteessa, että kaikin tavoin pönkittävät ja suojelevat ylisuurta hallintokoneistoa. Oikeistolainen yksilön vastuu ja vapaus on tästä toiminnasta kaukana.
Kokoomuksella on kyllä paperilla oikeistolainen aate mainittu, mutta käytännön toiminta on jotain aivan muuta.
Äärioikeiston voit tunkea takaisin sinne mistä sen esiin otitkin.
Suomessa ei tällä hetkellä ole puoluetta, joka toimisi inhimillisen ja ihmisarvoisen elämän puolesta. Puolueet kyllä puheissaan sitä kovasti lupaavat, mutta käytännön toimet vievät aivan päinvaistaiseen suuntaan.
Tänään Kauppalehden forumilla joku ihmetteli, miksi toinen kirjoittaja haukkui USA:n hallintoa kommunistiseksi. Vastaus tähän oli oikea: USA:ssa on vallalla kommunistinen korporatismi. Suuryritysten ja suuren rahan ehdoilla ihmisiä kyykytetään. Fasismi oli samanlainen, siinä annettiin yritysten omistuksen säilyä yksityisissä käsissä, mutta yritysten toimintaa ohjattiin poliittisen koneiston toimesta.
Maailmassa ei tällä hetkellä juurikaan esiinny kapitalismia tai vapaata markkinataloutta, lieneekö Sveitsi yksi harvoja poikkeuksia. Sen sijaan kommunismia ja korporatismia riittää vaikka muille jakaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 12.09.2009 21:12 Viestin aihe: |
|
|
Muutamia haja-ajatuksia lähetekeskustelusta:
Lain keskeisenä lähtökohtana tunnuttiin pitävän Shengen-alueen yhteisiä tavotteita rikollisuuden torjunnassa. Koulusurmien sekoittaminen kansainväliseen rikollisuuteen esittämällä samassa yhteydessä on kuitenkin vähä-älyistä asioiden sotkemista. Tämähän on kuitenkin virkamiesten jo päättämää asiaa, mihin koulusekoilut hyvin sopivat ja niinpä meitä viedään niin pitkälle aserajoitusten suuntaan kuin kansanvaltainen järjestelmä kussakin maassa sen sallii. Jotenkin oli silti se olo (taas kerran) ettei meillä ole Muuta Vaihtoehtoa. Muuten EU rankaisee kovemmin kuin ketään koskaan, sotamiehet.
Koko jutussa haisee virkamiesten halveksuva asenne tavallista kansaa kohtaan. Ja mehän tehdään täällä justiin niinkuin isot rosvot määräilee, sillä virat ovat ikuisia, edustajat ja ministerit vaihtuvat tuhkatiheään...
Puhujien jakautuma plussa- ja miinuspuoleen tuntui noudattavan kosketuksia metsästykseen, joten olisikohan mahdollisuuksia lisätä niitä kosketuksia.
Pakollinen kuuluminen järjestöön on todellisuutta jo jokaisella metsästäjällä. Se, että jäsenmaksua nimitetään metsästäjien ollessa kyseessä "riistanhoitomaksuksi" osoittaa ministeriötason virkaveikkosille tyypillistä ironian tajua. Sitä ei tietääkseni kukaan ole tarkastellut perustuslakia vasten, kun kysymys on sentään eläinten "hoidosta". Puhuuhan ne metsänhoidostakin, ja kyse on yksittäisten puiden katkaisuhoidosta.
Mitä Tuomiojan huoleen "jokaisesta liiallisesta kuolemasta" tulee, se on tavanomainen myyntimiesten mainospuheen fraasi, jossa jätetään kertomatta, että meillä on yhä vielä sadan prosentin kuolleisuus tässä tasavallassa. Tuo tai tämä kuolinsyy vain Ei Näytä Hyvältä, mikä on jokaisen kauppamiehen kauhistus. En tiedä, millä tavoin Tuomioja haluaa kuolla, eikä se minua tippaakaan kiinnosta.
Kansanedustajien listaan haluan kosolti lisää plussia ja miinuksia eri yhteyksistä ja tilastollinen analyysi perään, jotta lähetekeskustelulle ominainen taktikointi huolellisesti muotoilluilla lauseilla voidaan eliminoida. Pelkästään tämän ompeluseuran puheiden perusteella ei vielä kannata pudotella päitä eikä nostaa ketään kultatuoliin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
6mm br rem Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2006 Viestejä: 1631 Paikkakunta: Hämeen reunalla
|
Lähetetty: 12.09.2009 21:29 Viestin aihe: |
|
|
Riistanhoitomaksu on vähän eri juttu.. Siihen sisältyy vakuutus joka on voimassa koko EU:n alueella metsästettäessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008 Viestejä: 647 Paikkakunta: pääkalloseutu
|
Lähetetty: 12.09.2009 21:51 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Huvittavaa Toveri Tuomiojassa on se, että mies on vieläpä erittäin varakas ja nautii merkittäviä pääomatuloja osinkojen muodossa. |
Huvittavaa on myös, ettei Tuomioja kelpaa sdp:n puheenjohtajaksi. Jos kyseinenen toveri on ehdolla, valitsee puolue vaikka pihtiputaan mummon maakellaristaan mielummin kuin Tuomiojan. Voitte kuvitella kuinka Tuomiojaa v1tuttaa kerätessään kohtuullisen äänisaaliin helsingin vaalipiiristä demareille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
cork Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 12 Elo 2009 Viestejä: 9
|
Lähetetty: 12.09.2009 22:12 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Kokoomus ei ole oikeistopuolue. | Allekirjoitan myös tämän. Suomi on selkärangattomien kaikille kumartavien, linjattomien ääntenkalastelijoiden maa.
Oikeistopuolueille olisi tilausta Euroopassa. Itävallassa on mutta sielläkin puolueet liitetään heti natseihin kuten täällä sivistyksen kehdossa on tapana tehdä. Nationalismia puolueen aatemaailmassa katsotaan hyvin kieroon, tässä "sananvapauden" ja muiden ihmisoikeuksien maailmassa.
Ehkä olisi aika MALTILLISELLE oikeisto/libertaristiselle/uusliberaalille -puolueelle joka ajaisi vihdoin ja viimein yksilöiden oikeuksia ja vapauksia.
Ps. keskustelupalstojen ideana on kai sisältää ihmisten välistä keskustelua, joka hyvin monesti perustuu mielipiteisiin. Faktoistahan on tunnetusti paljon vaikeampi kiistellä. Annetaan niiden neutraalien tietopankkien olla rauhassa muualla ja keskitytään siihen olennaiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TCZ Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2008 Viestejä: 152
|
Lähetetty: 12.09.2009 23:00 Viestin aihe: Lehmäkauppiaista |
|
|
sasu kirjoitti: | Suuret puolueet Kokoomus, SDP ja Keskusta ovat kaikki samanlaisia siinä suhteessa, että kaikin tavoin pönkittävät ja suojelevat ylisuurta hallintokoneistoa. Oikeistolainen yksilön vastuu ja vapaus on tästä toiminnasta kaukana.
Kokoomuksella on kyllä paperilla oikeistolainen aate mainittu, mutta käytännön toiminta on jotain aivan muuta.
|
Sasu osuu tässä kyllä naulan kantaan. Ilmeisesti ne kulissien takaiset lehmänkaupat ovat saaneet Kokoomuksen ja Keskustan pettämään äänestäjänsä. Hallitus petti meidät.
Vanhanen, Holmlund, Paatero, Laiho, Lehtonen ja Viljanen ovat tämän näytelmän suurimpia roistoja. Parin järjestelmää harhauttaneen rikollisen vuoksi he väistävät vastuunsa sysäämällä sen 670.000 lainkuuliaisen kansalaisen niskaan.
Toivo täytyy nyt laittaa näihin järkeviin yksittäisiin kansanedustajiin, joita on noussut esiin vastustamaan idioottimaista lakiesitystä lähes joka puolueesta. Lähetekeskustelu jo todisti, että meidän viestimme on mennyt perille. Nyt sitä täytyy vain vahvistaa ja rummuttaa esiin kaikilla mahdollisilla forumeilla: Internetissä, lehdistössä, henkilökohtaisilla yhteydenotoilla eduskunnan valiokuntien jäseniin, ruohonjuuritasolla jne. Koko lakiesityksen tarpeellisuus, sen epäkohdat ja etenkin sen aseturvallisuutta huonontava kokonaisvaikutus tulee tuoda esiin.
Nyt täytyy puhaltaa samaan hiileen! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2107
|
Lähetetty: 13.09.2009 00:52 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: |
Suomessa ei tällä hetkellä ole puoluetta, joka toimisi inhimillisen ja ihmisarvoisen elämän puolesta. Puolueet kyllä puheissaan sitä kovasti lupaavat, mutta käytännön toimet vievät aivan päinvaistaiseen suuntaan.
|
Minä toivoisin Suomeen puoluetta, joka olisi irti kaikista aatteista koska minulle aatteet ja uskonnot ovat samanlaisia periaatteiltaan. Se on käsittämätöntä kuinka täysipäisenä pidettävä henkilökin voi aatteen/uskonnon varjolla tehdä tyhmiä päätöksiä vaikka tarjolla olisi selvää faktaa edessä.
Tällainen aatteeton puolue jossa asioista päätettäisiin "maalaisjärjellä" ja tutkimuksiin tukeutuen on tietysti yhtä fiktiota kuin inhimillisen ja ihmisarvoisen elämän saavuttaminen kommunismin tai kapitalismin puhtailla opeilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|