OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi jalostus Suuntaus!
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 58, 59, 60  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pohjolanmies
***


Liittynyt: 02 Tam 2005
Viestejä: 1104
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 19.02.2011 19:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

remari1 kirjoitti:
Alhanen pennun hinta pitää rahastuksen aisoissa ja laadun paremmalla tasolla(toivottavasti).jos aletaan luomaan kauhukuvia mitä voikaan pentujen syntyessä sattua ja sillä perusteella aletaan hintaa hilaamaan ylös ni ollaan aika pahasti pielessä.pakolliset kulut pennun hinnaksi ja sillä hyvä.ei tule turhia kiusauksia.titteleiden ei pitäis nostaa hintaa vaikkakin ne maksaa extraa vaan lisätä kysyntää jotta pennut saadaan kunnon koteihin jotka harrastaa kuten kuuluukin ja käyttää myös koiriaan kokeissa jotta saadaan sieltä kautta kasvattajalle tärkeää "mainosta" aikaan tulevia pentueita varten.esim. ite en maksais luolarassista yli 500e kpl.kuka kasvattaja voi sanoa ihan rehellisesti et sillä "ylimääräsellä" rahalla ei ole koskaan ollut merkitystä jalostushommissa? Wink siis en nyt tarkoita sitä et ei pennuista sais jäädä sitä vaivan palkkaakin mutta jos pennuilla aletaan rahoittamaan jotain muuta puuhaa ni sillon kannattaa kattoa peiliin...


Tossa on aika hyvin kiteytettynä miten homman pitäs olla. Tuntuu vaan pääasia olevan, että hinnat pilviin jotta saadaan koiralle isäntä mikä ei sitä laita monttuun, vaikka ei alkaisikaan pelaamaan. Se monttu tai vaihtoehtosesti uusi ura seurakoirana on kuitenkin se oikea paikka toimimattomalle koiralle.

Kumma homma mikä tekee koiran ostajasta vastuuntunnottoman jos ei ole valmis maksamaan nelinumeroista summaa koirasta? Ja kasvattaja on huono ja sillä on huonot koirat jos antaa pennut halvemmalla kuin muut. Kyllä vaan pojat eurot sanelee nykypäivänä aivan liikaa mettäkoirien jalostusta. Noh, onneksi on vielä niitäkin ketkä antavat pennut vaikka ilman, kunhan tietävät että menevät asia kavereille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Hilu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 20.02.2011 14:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

zazoo1 kirjoitti:
pakolliset kulut pennun hinnaksi ja sillä hyvä
Lainaus:


Jos kaikki menee niiku kuuluukin nii se hinta olis silloin
68e(jos ei kennel nimeä) + sirutus 25-40e astutus maksu n.30- 100.
Matolääke ja ruoka, mut nehän ei ole pakollisia Smile

Siinä se hinta sit on.
Noin 150e hieman riippuu astutusmaksusta.
Oli mikä hyvänsä rekisteröity rotukoira nii miksi hinnat ei ole tuota 150e.??


Omassa rodussani menoja lisää myös emän lonkka-ja kyynärkuvat+kennelliiton lausunto,(n.200e), silmätarkastus (65e) , geenitestit: EIC (78,60e), CNM (59,60e) PRA (85e). Astutusmaksut ovat 100-130e hyppymaksu ja 100-130e per pentu. ja jonkin verran menee myös pentupakettiin: ruokaa, dami, pilli, lelu, ohjeistukset, jäsenyys rotukerhoon, eka taipparimaksu / eka näyttelymaksu. Ja menona voisi laskea myös pentueen pentutapaamisen 1-2 kertaa. Siihen maksetaan huippukouluttaja, paikka, riistat. osallistujien ruuat+muut tarjottavat Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Bertoni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2004
Viestejä: 113

LähetäLähetetty: 20.02.2011 15:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös se ole ihan sama maksaako koira 500 vai 1000 € jos sillä vain saa TERVEEN ja käyttökelpoisen metsäkaverin? Jos koiran käyttöiäksi laskee 8-12 vuotta on kalliimman ja halvemman ero 60 - 40 € vuosi. Jos tälläinen rahasumma tekee vuositasolla tiukkaa pitää säästää pakollisista kuluista kuten saunakaljoista tms. tärkeästä. Samalla kannattaa laskea mitä esim. autoilu ja asuminen maksaa. Asumalla esim. parakissa ilman autoa tv:tä sanomalehtiä yms. turhuuksia voisi tehdä vaikka kahta työtä samanaikaisesti (ei tuhlaa aikaa eikä rahaa turhiin harrastuksiin) ja säästää paljon riihikuivaa rahaa perillisille Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
remari1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 1561
Paikkakunta: nivala

LähetäLähetetty: 20.02.2011 17:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hilu kirjoitti:
zazoo1 kirjoitti:
pakolliset kulut pennun hinnaksi ja sillä hyvä
Lainaus:


Jos kaikki menee niiku kuuluukin nii se hinta olis silloin
68e(jos ei kennel nimeä) + sirutus 25-40e astutus maksu n.30- 100.
Matolääke ja ruoka, mut nehän ei ole pakollisia Smile

Siinä se hinta sit on.
Noin 150e hieman riippuu astutusmaksusta.
Oli mikä hyvänsä rekisteröity rotukoira nii miksi hinnat ei ole tuota 150e.??


Omassa rodussani menoja lisää myös emän lonkka-ja kyynärkuvat+kennelliiton lausunto,(n.200e), silmätarkastus (65e) , geenitestit: EIC (78,60e), CNM (59,60e) PRA (85e). Astutusmaksut ovat 100-130e hyppymaksu ja 100-130e per pentu. ja jonkin verran menee myös pentupakettiin: ruokaa, dami, pilli, lelu, ohjeistukset, jäsenyys rotukerhoon, eka taipparimaksu / eka näyttelymaksu. Ja menona voisi laskea myös pentueen pentutapaamisen 1-2 kertaa. Siihen maksetaan huippukouluttaja, paikka, riistat. osallistujien ruuat+muut tarjottavat Smile
no kaikkia sitä... Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Hilu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 20.02.2011 18:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tai ehkä on paremminkin sanoa että pennun hintaan kuuluu pakollisten menojen lisäksi myös ns. vapaaehtoisia menoja. Pentupaketti: ruokaa, dami, pilli, lelu, ohjeistukset, jäsenyys rotukerhoon, eka taipparimaksu / eka näyttelymaksu. Ja pentueen pentutapaamiset 1-2 kertaa: huippukouluttaja, paikka, riistat. osallistujien ruuat+muut tarjottavat Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 20.02.2011 20:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koira on kuitenkin hyvinkin +10 v. se paras jahtikaveri , jaettuna "osto hinta" , itse en koe ostavani koiraa , vaan saan sen kasvattajalta jolle maksan siitä että sillä on halua kasvattaa harrastamaani rotua , jos hinta vaikka 1000eur niin se tekee 100 eur/vuosi=ei esim. riitä edes yhteen baari-iltaan takseineen Rolling Eyes
Mikä sitten on kenenkin mielestä kallista ja mikä ei...osan oman koiran (jos omistaa uroksen) ruoka rahoista voi jopa saada takaisin jos hyvää sukua ja näyttöjä niin astutus maksuina jos se nyt jotakuta kiinnostaa..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jonesis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hel 2008
Viestejä: 1024
Paikkakunta: Huittinen

LähetäLähetetty: 20.02.2011 20:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Hilu"]Tai ehkä on paremminkin sanoa että pennun hintaan kuuluu pakollisten menojen lisäksi myös ns. vapaaehtoisia menoja. Pentupaketti: ruokaa, dami, pilli, lelu, ohjeistukset, jäsenyys rotukerhoon, eka taipparimaksu / eka näyttelymaksu. Ja pentueen pentutapaamiset 1-2 kertaa: huippukouluttaja, paikka, riistat. osallistujien ruuat+muut tarjottavat Smile[/quote



Mihin hintaan pennun saa jos ei tarvi tuota pentupakettia ja noita jatko-osioita?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
remari1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 1561
Paikkakunta: nivala

LähetäLähetetty: 20.02.2011 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jarno.j.t kirjoitti:
Koira on kuitenkin hyvinkin +10 v. se paras jahtikaveri , jaettuna "osto hinta" , itse en koe ostavani koiraa , vaan saan sen kasvattajalta jolle maksan siitä että sillä on halua kasvattaa harrastamaani rotua , jos hinta vaikka 1000eur niin se tekee 100 eur/vuosi=ei esim. riitä edes yhteen baari-iltaan takseineen Rolling Eyes
Mikä sitten on kenenkin mielestä kallista ja mikä ei...osan oman koiran (jos omistaa uroksen) ruoka rahoista voi jopa saada takaisin jos hyvää sukua ja näyttöjä niin astutus maksuina jos se nyt jotakuta kiinnostaa..

ja se rahako se on se kasvattajan motiivi kasvattaa sinulle niitä kaikista parhaista parhaimpia jahtikoiria?meinaatko et joka pennusta tulee aina se +10v pelaava jahtikoira?mitäs jos ei tulekkaan sitä mitä piti?moniko kasvattaja on valmis antamaan uuden pennun pelaamattoman tilalle ilman mukinoita?ei varmaan kovinkaan moni...toki sellasiakin kasvattajia löytyy (itelläkin kokemusta) mutta tosiaan aika vähemmistössä taitavat olla...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Hilu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 20.02.2011 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="jonesis"]
Hilu kirjoitti:
Tai ehkä on paremminkin sanoa että pennun hintaan kuuluu pakollisten menojen lisäksi myös ns. vapaaehtoisia menoja. Pentupaketti: ruokaa, dami, pilli, lelu, ohjeistukset, jäsenyys rotukerhoon, eka taipparimaksu / eka näyttelymaksu. Ja pentueen pentutapaamiset 1-2 kertaa: huippukouluttaja, paikka, riistat. osallistujien ruuat+muut tarjottavat Smile[/quote



Mihin hintaan pennun saa jos ei tarvi tuota pentupakettia ja noita jatko-osioita?


Ihan siihen samaan hintaa. Very Happy Tuo extrahan on pois vain minun rahapussista kasvattajana. Tämän rotuisista pennuista pyydetään sama, ja itseasiassa reilusti enemmänkin ilman mitään sen kummempia pentupaketteja, koulutusviikkonloppuja, tai mahdollisuudesta kyyhkys- ja kanalintujahtiin maillamme ja seuran alueella. Olen vain halunnut ohjata uusia pennunostajia kouluttamaan koiraansa ja käyttämään mahdollisesti myös noutajien taipumuskokeissa ja metsästyskokeissa. Lähinnä käyttölinjaisten noutajien kasvattajat tarjoavat extra etuja pennunostajille mm. koulutusmahdollisuutta.


Viimeinen muokkaaja, Hilu pvm 20.02.2011 23:52, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 20.02.2011 22:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

remari1 kirjoitti:
jarno.j.t kirjoitti:
Koira on kuitenkin hyvinkin +10 v. se paras jahtikaveri , jaettuna "osto hinta" , itse en koe ostavani koiraa , vaan saan sen kasvattajalta jolle maksan siitä että sillä on halua kasvattaa harrastamaani rotua , jos hinta vaikka 1000eur niin se tekee 100 eur/vuosi=ei esim. riitä edes yhteen baari-iltaan takseineen Rolling Eyes
Mikä sitten on kenenkin mielestä kallista ja mikä ei...osan oman koiran (jos omistaa uroksen) ruoka rahoista voi jopa saada takaisin jos hyvää sukua ja näyttöjä niin astutus maksuina jos se nyt jotakuta kiinnostaa..

ja se rahako se on se kasvattajan motiivi kasvattaa sinulle niitä kaikista parhaista parhaimpia jahtikoiria?meinaatko et joka pennusta tulee aina se +10v pelaava jahtikoira?mitäs jos ei tulekkaan sitä mitä piti?moniko kasvattaja on valmis antamaan uuden pennun pelaamattoman tilalle ilman mukinoita?ei varmaan kovinkaan moni...toki sellasiakin kasvattajia löytyy (itelläkin kokemusta) mutta tosiaan aika vähemmistössä taitavat olla...


Ei välttämättä parhaita , kunhan omat tarpeet täyttää...ja kaikilla koirillani on toki vakuutus onnettomuuksien/sairauksien varalle , tosin ei tietenkään niiden toimivuutta jahdissa voi vakuuttaa kukaan...aina ei voi voittaa , voi olla että ostaa "hyvän" käytetyn autonkin mihin menee äkkiä parinkin rotukoiran verran rahaa...kaikki on suhteellista , ja "halvemman" koirani alullepanijalta löytyy valio titteleita X3 , kuitenkin noilla titteli papereilla ei pisteitä käytännön jahdissa paljoa jaeta , onnistumiseen tarvii koiraansa paneutuneen omistajan jne.. mutta jostakin syystä eri rodut ovat eri hintaisia..osa hinta erosta selittynee eri hintaisilla terveys tutkimuksillakin...siinä pitää pennun ottajan hieman olla kärppänä ja tutustua kasvattajan toimintaan , jos ei koiria ole terveystutkittu yms. ja hinta kuitenkin korkea niin...voi vetää johtopäätökset siis..
Edelleenkään kun koiraa otan niin sen hankinta hinta ei voi olla peruste olla ottamatta/ottaa...vaan omat tarpeet , mitä sen kanssa meinaa harrastaa...

Jokaisella on ja pitää olla valinnan vapaus , en ollenkaan ole rotu rasisti , en edes sekuleita kohtaan , minulle riittää että koira toimii ja nauttii jahtikavereineen(ukot/naiset) siitä jahtimuodosta minne se on milloinkin ajateltu Wink

Edit : tunnen jokusen koiran kasvattajan , ei niistä kukaan mitään tiliä tee koirilla , kyllä se menee useasti pakkasen puolelle niin kuin lähes aina harrastukset...pentu tehtaat on sitten erikseen , niitä ei jostakin syystä kuulu tuttava piiriin..tai jos ilmenee niin siinä tehtaassa alkaa välittömät YT-neuvottelut toiminnan lopettamiseksi Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ulla R
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2004
Viestejä: 521
Paikkakunta: Hyvinkää

LähetäLähetetty: 21.02.2011 01:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jokaiselle jotakin. Koirakauppa on ihan kuin autokauppaa, kukin maksaa haluamansa määrän rahaa niistä ominaisuuksista, mitä arvostaa ja katsoo tarvitsevansa. Jos haluaa Kian, niin ok. Jos haluaa vaikkapa Range Roverin ja on siihen varaan, niin go for it.

Kallein koira jonka itse olen ostanut on 1200 euroa + hakeminen Briteistä. Koiran isä on Britannian mestari ja käyttövalio ja pennun typistämättömästä hännästäkin maksettiin ekstraa (ja muutenkin kuulemma liikaa). Ja sitten jos lasketaan koiran hintaan se, että pentua edelsi kyseisen uroksen sperman tuominen Suomeen kaikkine kuluineen ja yhtään pentua ei syntynyt (kustannukset siis n. 2000 euroa), vaikka kaksi narttua sillä siemennettiin... Niin ei vielä yksi pentue (rotu synnyttää n 5 pentua kerrallaan) tästä nartusta edes riitä kattamaan, kaikkea sitä rahaa, mitä ennen sen kotiutumista on hassattu + kaikki muu, mitä normaalisti menee pentujen teettämiseen. Eipä silti se ostettiin ensisijaisesti meille metsästyskoiraksi ja sinänsä ei rahan meno harmita. Mutta kasvattajalla voi olla yllättävän paljon menoja pelkän jalostusmateriaalin hankkimisessa ja huteja tulee kaikille. Ei ne kaikki koirat ole mitään jalostusainesta, vaikka kuinka yrittäisi. Tämä siis siitä, että kyllä kasvattajalla on muitakin kustannuksia, kuin pelkät yksittäisen pentueen varsinaiset kustannukset.
_________________
www.ruistola.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Sompala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2008
Viestejä: 432

LähetäLähetetty: 21.02.2011 10:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuuluukohan kasvattajan avoimuus tähän "uuteen" jalostus suuntaukseen. Rekkarit näkösälle tänne, niin päästään perehtyyn ainekseen muutenkin, kuin huhupuheiden perusteella.

Näitä p@skantärkeitä mukakasvattajia kun on tuolla rotupuolellakin.

Piäppä huoli, että näitä mielestäsi huippu yhdistelmiä löytyy metsämiesten käyttöön jatkossakin, eikä "suuntaus" lopu tähän yhteen pentueeseen. Miten ajattelit hoitaa markkinoinnin sen jälkeen, kun pentueesi ei ehkä toimikaan, ole terve, siinä on jokin muu vika? aiotko jatkaa valitsemallasi tiellä? Minkälaisen vastuun otat kasvattajana? Huuteletko foorumilla takki auki myös näistä virheistä, mitä aivan varmasti "urallasi" tulee? Kuinka kauan luulet voivasi jatkaa tätä toimintaa, ilman minkäänlaista kontrollia mistään?

Aivan varmaa on se, että kun jumalaksi alat genetiikan ehoilla, niin metsään mennään, lapion kanssa!

P.S. Puhdasrotuisten metsästyskoirien hinnoitteluun tarvitaan minunkin mielestäni malttia, että nämä idiootit pysyisivät poissa markkinoilta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 21.02.2011 11:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

täältä voi tarkastella pentueita yms. , tosin löytyy vaan kennelliiton hyväksymiä rotuja...
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?FCI=0

Sitten esim. pelikoiria on toki muissakin roduissa mitä ei kennelliiton sivuilta löydä.. http://www.patterdalenterrieri.fi/portal/ , ei mitään syytä epäillä etteikö kasvattajat haluaisi jalostaa kovemman luokan käyttökoiria ja ehkä haluavatkin pitää rodun poissa näyttelykehistä..hyvästä syystä Question Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Räsä-ukko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Hel 2010
Viestejä: 310

LähetäLähetetty: 21.02.2011 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rolling Eyes Käsittäisin jos rahat menisi rodun ja muutenkin koira jalostuksen eteenpäin vientiin, mut suurin osahan pistetään kaikenlaiseen muuhun höpötykseen, olen aivan varma että rotujärjestön "rasvamahat" pitää lystikkäitä sauna iltoja jäsenien kustannuksella, ja samaa tekee kenneliitto......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
remari1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 1561
Paikkakunta: nivala

LähetäLähetetty: 21.02.2011 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ei se nyt ihan noin mene patterien kohalla et se on nimenomaan HALUTTU pitää poissa kennelliiton alaisuudesta.päin vastoin.sinne on haluttu mutta ei ole otettu koska rotua pidetään liian "epäpuhtaana" eli löytyy monenmoista karvapalloa joita sanotaan pattereiksi.ja patteri ei ole mikään metsästyskoira englannissa vaan niin sanottu sporting dog ja tämän kyllä tietää jokainen rotuun pikkusenki perehtynyt.ite jututin erästä englantilaista kasvattajaa joka näin myöskin kertoi.kun nyt alettiin niistä kustannuksista puhumaan ni miksi sitten esim. haulikon ja panoksien kohalla katellaan aina sitä halvinta vaihtoehtoa ja mollataan kalliimpia.eikös ne kalliilla myyvät myykkään aina niitä parhaita yksilöitä?itelle nuo koirat edustaa metästykseen käytettävää "välineistöä" ja jos ei satu olemaan mieluinen ni uutta tilalle.en käytä koiristani esim. hän sanontaa kuten nykyään kuulee paljon sanottavan.minusta osaksi hintaa nostava tekijä on se et koira inhimmillistetään eli se ei ole enään se metästykseen käytettävä "apuväline" jota ilman en kyllä ite paljoakaan nykyään viitti etes metästää.toki nostan hattua niille kasvattajille jotka lompakkoon katsomatta JALOSTAVAT rotua eteen päin vai pitäiskö nykyään sanoa koittavat pitää sitä metsästyskoirarotuna eli pitää yllä metsästyskoiraroduille kuuluvia metsästysviettejä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Koirat yleensä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 58, 59, 60  Seuraava
Sivu 9 Yht. 60

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com