Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10156 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 06.09.2010 23:51 Viestin aihe: |
|
|
"Anna heille anteeksi koska he eivät ymmärrä mitä tekevät."
Koettakaapa kouluttaa yksikin TOIMIVA hirvikoira ja tulkaa sitten neuvomaan miten se tapahtuu näppärästi hirviä haukuttamatta. Haluan oppia.
Ja näitä monenviljan koiria on ollut porukassa useita, mutta hirviä ei niille ole jostain kumman syystä saatu. Viimeisin yrittäjä jaksoi kokeilla kaksi monenviljan laikaa, mutta homma alkoi tympäistä kun vuosikausiin ei saanut ensimmäistäkään kaatoa. Sitten hommasimme hänellekin hirvikoiran pennun ja heti alkoi tapahtua. Ei tosin sekään oppinut tarhassa hirveä haukkumaan.
Hirven käsittely vaatii riistavietin ja fyysisen kunnon lisäksi koiralta myös paljon "päätä". Tämä ei tarhassa tai polkupyörä lenkillä kehity. Hirven käsittelyssä ei kehitytä käsittelemättä hirviä... jne. jne. Aina tullaan siihen, että ilman toimivia koiria ei saada hirviä. Piste. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10156 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 07.09.2010 00:00 Viestin aihe: |
|
|
tahaton kirjoitti: | Tai metsästyksen yhteydessä turhan takia haukuttaa, vaikka olisi mahdollista jo kaataa se hirvi?
|
Eipä siellä jahdissa ole tavattu tyhjää haukuttaa. Nimenomaan tämän takia ne koirat laitetaan kuntoon ennen jahtia. Silloin on miehet passissa ja tekemisen meininkiä. Koirat toimii, etsivät hirviä ja haukkuvat niitä. Aina tärähtää kun saa hirven ristikkoon.
Vaan lähdeppä kesä kuntoisten sessejen kanssa yrittämään, vähiin jääpi kaadot. Voipi olla hyvinkin erillaisia jahtimaisemia, mutta täällä ei onnistu ilman koiraa. Ei meillä riitä edes passimiehiä mihinkään umpimotitukseen, saatika ajoketjuun. Koiran on etsittävä hirvi ja passimiehet siirtyvät haukun mukaan kulkupaikoille. Koiramiehellä tietenkin paras mahdollisuus yrittää kaatoa, mutta eipä ole kovin helppoa p-pohjanmaan ojitetuilla rämeillä ja risukoissa.
Viime syksynä tuli käytä Sallassa jahdissa ja sielläkin homma oli paljon helpompaa jo pelkkien maastojen vuoksi.... _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10156 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 07.09.2010 00:02 Viestin aihe: |
|
|
Retonkimies kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Ja igorrock, metsästys ei ole "vain harrastus" meille kaikille. Jos pitää 4-5 metsästyskoiraa ja vapaa-ajasta 99% menee metsästykseen niin minusta puhutaan enemmästä kuin "vain harrastus". |
Ei, se on silloin jo sairaus. |
Se on elämäntapa. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16706
|
Lähetetty: 07.09.2010 00:05 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän tuolla tarkoitettu sitä, että kun koira jo hallitsee homman, niin miksi haukuttaa. Jos minulla olisi hirvikoira, niin haukuttaisin muulloinkin, en pelkästään metsällä ollessa. En minä tuon dreeverini ajoonkaan aina ammu. Viime syksynäkin vain kolme kaatoa, vaikka reilusti useampaan jänikseen olisi ollut mahdollisuus. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tahaton Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2008 Viestejä: 1022 Paikkakunta: tunturien yöpuoli
|
Lähetetty: 07.09.2010 00:13 Viestin aihe: |
|
|
Vaikka kuinka asiantuntija oletkin, niin en usko sinua.
Nuori koira oppii jahdissa, mutta onhan se isännälle nolo, jos se ei heti käyttövalio olekkaan.
Vanhempi koira osaa haukkua hirveä "vanhasta muistista" satavarmasti, tai sitten se on sama viedä kuoppaan, kuten tapana kuuluu olevan.
Se on varmaa ettei monessakaan paikassa onnistu ilman koiraa, ihan jo maantieteestä johtuen (esim. Lemmenjoen puisto), tai sen vuoksi ettei ole enään niitä ajomiehiä, syystä tai toisesta.
Pahinta mitä tiedän metsästyksessä on, että siitä tulee työtä, tai suoritusta. Mikäli meidän hirvijahti muuttuu ikinä sellaiseksi, että on pakko, sanoudun siitä irti. _________________ loputon suo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16706
|
Lähetetty: 07.09.2010 00:22 Viestin aihe: |
|
|
tahaton kirjoitti: | Vaikka kuinka asiantuntija oletkin, niin en usko sinua.
Nuori koira oppii jahdissa, mutta onhan se isännälle nolo, jos se ei heti käyttövalio olekkaan.
Vanhempi koira osaa haukkua hirveä "vanhasta muistista" satavarmasti, tai sitten se on sama viedä kuoppaan, kuten tapana kuuluu olevan.
Se on varmaa ettei monessakaan paikassa onnistu ilman koiraa, ihan jo maantieteestä johtuen (esim. Lemmenjoen puisto), tai sen vuoksi ettei ole enään niitä ajomiehiä, syystä tai toisesta.
Pahinta mitä tiedän metsästyksessä on, että siitä tulee työtä, tai suoritusta. Mikäli meidän hirvijahti muuttuu ikinä sellaiseksi, että on pakko, sanoudun siitä irti. |
Tarkennatko hieman, että missä olen asiantuntija ja mikä on se asia, jota et usko. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tahaton Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2008 Viestejä: 1022 Paikkakunta: tunturien yöpuoli
|
Lähetetty: 07.09.2010 00:28 Viestin aihe: |
|
|
9.3x622 kirjoitti: | tahaton kirjoitti: | Vaikka kuinka asiantuntija oletkin, niin en usko sinua.
Nuori koira oppii jahdissa, mutta onhan se isännälle nolo, jos se ei heti käyttövalio olekkaan.
Vanhempi koira osaa haukkua hirveä "vanhasta muistista" satavarmasti, tai sitten se on sama viedä kuoppaan, kuten tapana kuuluu olevan.
Se on varmaa ettei monessakaan paikassa onnistu ilman koiraa, ihan jo maantieteestä johtuen (esim. Lemmenjoen puisto), tai sen vuoksi ettei ole enään niitä ajomiehiä, syystä tai toisesta.
Pahinta mitä tiedän metsästyksessä on, että siitä tulee työtä, tai suoritusta. Mikäli meidän hirvijahti muuttuu ikinä sellaiseksi, että on pakko, sanoudun siitä irti. |
Tarkennatko hieman, että missä olen asiantuntija ja mikä on se asia, jota et usko. |
Ehdit väliin, vastasin "peto":lle. _________________ loputon suo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16706
|
Lähetetty: 07.09.2010 00:29 Viestin aihe: |
|
|
tahaton kirjoitti: | 9.3x622 kirjoitti: | tahaton kirjoitti: | Vaikka kuinka asiantuntija oletkin, niin en usko sinua.
Nuori koira oppii jahdissa, mutta onhan se isännälle nolo, jos se ei heti käyttövalio olekkaan.
Vanhempi koira osaa haukkua hirveä "vanhasta muistista" satavarmasti, tai sitten se on sama viedä kuoppaan, kuten tapana kuuluu olevan.
Se on varmaa ettei monessakaan paikassa onnistu ilman koiraa, ihan jo maantieteestä johtuen (esim. Lemmenjoen puisto), tai sen vuoksi ettei ole enään niitä ajomiehiä, syystä tai toisesta.
Pahinta mitä tiedän metsästyksessä on, että siitä tulee työtä, tai suoritusta. Mikäli meidän hirvijahti muuttuu ikinä sellaiseksi, että on pakko, sanoudun siitä irti. |
Tarkennatko hieman, että missä olen asiantuntija ja mikä on se asia, jota et usko. |
Ehdit väliin, vastasin "peto":lle. |
Hitto, minulla usein raksuttaa rattaat tyhjää, mutta nyt ne vasta raksuttikin. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20798 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 07.09.2010 06:20 Viestin aihe: |
|
|
Olen kyllä tavannut monia koiria, jotka ovat väliaikaisesti "unohtaneet" hirven käsitettelytaidon.. Hirven saaminen hyvään kiinteään seisontahaukkuun riippuu paljolti koirasta ja sen käyttäytymisestä. Jos koiran käyttäytiminen muuttuu vähänkin niin hirvet saattaa poikkoilla löytöpaikoilta. Harjoittelulla koirakin saa hiottua omia taitojaan.
Monella on luulo että koira etsii hirven ja sitten alkaa haukkua. Karu totuus on kuitenkin se että hirvikoirahomman haastavin haaste on saada koira joka saa niitä haukkuja mahdollisimman usein eikä niitä "omatoimisia" karkkoja tulisi. Kaikenmaailman hirvenkyyttääjiä sitä on joka talon nurkalla mutta sellaista 80-90% varmuudella löytöpaikalle jättävää harvemmassa.
Oikeanlainen hirven käsittely on kaiken A ja O minkä koira oppii vain itse ja monesti siihen tarvitaan paljon työtä.
Eli mielestäni koiria on ehdottomasti treenattava ennen jahtikautta ja myös sen jälkeen, puhutaan sitten mistä rodusta tai käyttötarkoituksesta vaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 07.09.2010 07:55 Viestin aihe: |
|
|
Kun tässä näin aamutuimaan lukee noita edellisiä kommenteja niin homma on kuten jo pelkäsinkin; metsästyksestä ja koirabisneksestä on tullut elämässä itsetarkoitus ja kaiken muun edelle ajavaa toimintaa. Homma on muuttunut urheilusuoritukseksi ja sillä tyydytetään lähinnä metsästäjän omaa voittamisen ja pätemisen tarvetta. Tähän samaan motiiviin yhdistyy koirien näyttely- ja koetoiminta oikein mainiosti vielä sikälikin että em. toimien avulla on helppo nostaa pentujen hinta tähtitieteellisen suureksi vaikka täyttä takuuta toimivuudesta ei tietenkään voida antaa.
Sitä vaan ihmettelen että täytyy karhu- ja hirvikoirien välillä olla suuri ero, ilmeisesti lähinnä pääkopassa, kun ensinmainituille, ymmärrettävistä syistä, ei juurikaan saada niiden pääasiallista kohdetta eteen haukuttaviksi muulloin kuin jahtitilanteissa mutta silti kuulostaa että koirat nämä toimivat ts. karhuja pysäyttävät. Eli ilmeisesti vahvasti karhuveriset koirat (tai niiden omistajat) ovat jotenkin etevämpiä ja/tai älykkäämpiä ?? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 07.09.2010 08:22 Viestin aihe: |
|
|
igorrock kirjoitti: |
Sitä vaan ihmettelen että täytyy karhu- ja hirvikoirien välillä olla suuri ero, ilmeisesti lähinnä pääkopassa, kun ensinmainituille, ymmärrettävistä syistä, ei juurikaan saada niiden pääasiallista kohdetta eteen haukuttaviksi muulloin kuin jahtitilanteissa mutta silti kuulostaa että koirat nämä toimivat ts. karhuja pysäyttävät. Eli ilmeisesti vahvasti karhuveriset koirat (tai niiden omistajat) ovat jotenkin etevämpiä ja/tai älykkäämpiä ?? |
Mitä horiset? Luuletko ettei kärkipään karhumiehet treenaa koiriaan jos ja kun siihen on vain mahdollisuus? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 07.09.2010 08:27 Viestin aihe: |
|
|
Varmasti treenaavat mutta epäilen että niitä mahdollisuuksia villillä karhulla on hyvin rajallisesti. Venäjällä ketjun päässä pidettävät häkkikarhut ovat sitten taas ihan oma lukunsa, hyvin ikävä sellainen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10156 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 07.09.2010 08:51 Viestin aihe: |
|
|
Igori on valitettavasti pihalla kuin lumiukko. Yrittää inttää aiheesta, josta ei ilmeisesti ymmärrä juuri mitään.
Itsetarkoitus on metsästää hirviä.
Käytönnön kokemus on muovannut touhusta tällaista kun se on. Näin niitä hirviä on mahdollista saada.
Koen loukkauksena näyttely- ja koetoiminnan niputtamisen yhteet. Kaksi täysin eri asiaan, joista toinen tukee käytännön metsästystä ja toinen on melkein täyttä huuhaata. En henk. koht. arvosta näyttely toimintaa minkään vertaa. Joudun jokaisen koiran käyttämään näyttelyssä kerran, jotta voin osallistua kokeisiin ja viedä jalostustoimintaa omalta osaltani eteenpäin. Vain siksi, että olisi jatkossakin hyviä koiria joilla METSÄSTÄÄ.
Omistan myös saksanseisojan. Sitäpä vasta joutuukin treenaamaan, ennen kuin se toimii. Myös serkkupojan ajokoira vaatii treeniä ennen kuin ajo alkaa sujua... En lainkaan ymmärrä tätä treenaamisen vähättelyä. Ilmeisesti kaikkien pitäisi metsästää paskoilla koirilla eikä ainakaan saalista saisi kertyä, jotta välttyisi kateudelta?
Tarjoukseni Igorille on voimassa. Tervetuloa tutustumaan metsästykseen. Voi lähiössä umpeenmuurautuneet silmät aueta.
Lopetan omalta osaltani tämän juupas - eipäs väittelyn tähän. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 07.09.2010 08:52 Viestin aihe: |
|
|
igorrock kirjoitti: | Varmasti treenaavat mutta epäilen että niitä mahdollisuuksia villillä karhulla on hyvin rajallisesti. |
Parhailla karhualueilla asiat ei ole ihan noin. Voi olla että kannantiheydet on lähes samaa luokkaa hirven kanssa.
Taitaa itä-suomessa olla parhaimmillaan kaurapellossa useita eri karhuja syömässä samaan aikaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20798 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 07.09.2010 09:10 Viestin aihe: |
|
|
igorrock kirjoitti: | Homma on muuttunut urheilusuoritukseksi ja sillä tyydytetään lähinnä metsästäjän omaa voittamisen ja pätemisen tarvetta. |
Ihmisellä on sellainen ominaisuus että se nauttii onnistumisista. Itse en yritä todistella kellekkään omia "suorituksiani" enkä päästä "kovaksi naamaksi" vaan teen sen ihan itseni takia. Sitä haluaa oppia paremmaksi metsästäjäksi ja kouluttaa yhä parempia koiria. Minusta ihan normaalia että haluaa kehittyä siinä mitä tekee. Metsästys ja koiratoiminta on siinämielessä hyvää että koskaan ei tule valmiiksi. Uskon että suurin osa ajattelee samalla tavalla.
igorrock kirjoitti: | Sitä vaan ihmettelen että täytyy karhu- ja hirvikoirien välillä olla suuri ero, ilmeisesti lähinnä pääkopassa, kun ensinmainituille, ymmärrettävistä syistä, ei juurikaan saada niiden pääasiallista kohdetta eteen haukuttaviksi muulloin kuin jahtitilanteissa mutta silti kuulostaa että koirat nämä toimivat ts. karhuja pysäyttävät. Eli ilmeisesti vahvasti karhuveriset koirat (tai niiden omistajat) ovat jotenkin etevämpiä ja/tai älykkäämpiä |
Ensinnäkin myös karhu voi juoksuttaa koiraa, jopa kymmeniä kilometrejä eikä suinkaan aina haukuta. Tässäkin kokenut ja homman omaksunut koira voi tosin vaikuttaa. Kokeneeksi koira tulee harjoittelemalla. Joku voi olla "valmiiksi" hyvä mutta useinmiten harjoitusta tarvitaan. Sitten puhut voimakkaasti karhuverisistä.. Niin onhan olemassa karhutaipparit joilla todetaan karhuverisyyttä mitä käytetään jalostuksessa hyväksi jotta saataisiin entistä karhuverisempiä koiria. Monet taipparit on haukuttu metsästysajan ulkopuolella harjoitusmielessä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|