OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lähivuosinako hirvikanta tolkulliselle tasolle?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
hirvenkasvattaja
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 35

LähetäLähetetty: 20.12.2007 15:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koukkupolvi, puunhalailulinjoilla vai ihan jotain muuta?

valaisija, ei teihin edes tarvii ihmeemmin paukkuja. Ei vaan ole tullut mitään, jota viitsisin kovin nopeasti kommentoida.

"v", asiaperusteita kannan koosta en ole vielä sinulta ja "kolleegoiltasi" kuullut. Jos osaat hiukankaan päätellä, niin ymmärtänet oman kirjoituksesi "tunnustamisesta" huvittavaksi.

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen: "

1. kanta on lisääntynyt em. syistä, ja lisäksi kun saalistusta on rajoitettu.
2. kyllä, mutta riittää pahimmassa tapauksessa, että murto-osa ravinnosta on metsätaloudellisesti arvokasta ainesta, ja hirvenlihalle tulee kova kilohinta.
3. tuon on esittänyt ainakin Havu Metsästäjä-lehdessä jotain vuosia sitten. Havu itse myönsi, että 20 on liikaa mutta 10 ei. Mulla on yksi tila (onneksi vain yksi!) alueella, jolla oli pitkään tiheys 10kpl/1000ha, ja mä-taimikot ovat läpeensä viallisia, iso osa kelvottomia. v, missä sinun faktat?
4. totta, ja nykyinen verotus antaa enemmän liikkumavaraa kuin pinta-ala-pohjainen, hyvä niin, ei ole haluttomien pakko myydä ensimmäistäkään puuta, jos ei halua.
5. lihakasa per hirvestäjä on lähemmäs 100kg. Jos kanta pitäisi vaikkapa kolminkertaistaa, niin minne tunget kaiken lihan, syötät koirille, kuten moni jo nykyään tekee? Maanomistajille tulis halvemmaksi ostaa hirvikoiraukoille naksusäkit, mihin avustuksia voi lähettää, joulukin on niin lähellä.
6. 5-10% on hirvivahinkokorvausten osuus todellisista vahingoista. Tietänet omavastuut, aikarajat...
7. Mikä on mahdollisimman pieni talvikanta. Kanta kannattaa tietenkin pitää tuottavana. Kysymys on koosta.
8. ja ne pahemmat tekijät olivat? Huipputuotto ja huipputukki, miten paljon yhteistä niillä muuten on?

10. kantaa pitäisi alkaa skaalaamaan todellisella tuottavalla metsäpinta-alalla, jotta saataisiin kanta kohdalleen eri puolilla Suomea.

Metsänhoito on hyvää perus- ja lihaskuntotreeniä, lisäksi tuottavaa ja virkistävää. Mh voittaa mun mittareilla helposti hirvestyksen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
var jägare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tam 2006
Viestejä: 1755
Paikkakunta: pohjola

LähetäLähetetty: 20.12.2007 16:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hirvenkasvattaja kirjoitti:
"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen: "1. kanta on lisääntynyt em. syistä, ja lisäksi kun saalistusta on rajoitettu.2. kyllä, mutta riittää pahimmassa tapauksessa, että murto-osa ravinnosta on metsätaloudellisesti arvokasta ainesta, ja hirvenlihalle tulee kova kilohinta. 3. tuon on esittänyt ainakin Havu Metsästäjä-lehdessä jotain vuosia sitten. Havu itse myönsi, että 20 on liikaa mutta 10 ei. Mulla on yksi tila (onneksi vain yksi!) alueella, jolla oli pitkään tiheys 10kpl/1000ha, ja mä-taimikot ovat läpeensä viallisia, iso osa kelvottomia. v, missä sinun faktat? 4. totta, ja nykyinen verotus antaa enemmän liikkumavaraa kuin pinta-ala-pohjainen, hyvä niin, ei ole haluttomien pakko myydä ensimmäistäkään puuta, jos ei halua. 5. lihakasa per hirvestäjä on lähemmäs 100kg. Jos kanta pitäisi vaikkapa kolminkertaistaa, niin minne tunget kaiken lihan, syötät koirille, kuten moni jo nykyään tekee? Maanomistajille tulis halvemmaksi ostaa hirvikoiraukoille naksusäkit, mihin avustuksia voi lähettää, joulukin on niin lähellä. 6. 5-10% on hirvivahinkokorvausten osuus todellisista vahingoista. Tietänet omavastuut, aikarajat... 7. Mikä on mahdollisimman pieni talvikanta. Kanta kannattaa tietenkin pitää tuottavana. Kysymys on koosta. 8. ja ne pahemmat tekijät olivat? Huipputuotto ja huipputukki, miten paljon yhteistä niillä muuten on? 10. kantaa pitäisi alkaa skaalaamaan todellisella tuottavalla metsäpinta-alalla, jotta saataisiin kanta kohdalleen eri puolilla Suomea. Metsänhoito on hyvää perus- ja lihaskuntotreeniä, lisäksi tuottavaa ja virkistävää. Mh voittaa mun mittareilla helposti hirvestyksen.


Kyllä metsänhoito hyvää liikuntaa on niinkuin on muuten hirvijahti ja kaikki muukin metsästys. Kaikki hirvenlihat on syöty omiin, sukulaisten ja tuttavien makeisiin suihin mitä on saatukin ja koirat saa roippeet ja luut.

Mutta eipä tuossa "hk":n jutussa tule esiin mitään sellaista, mikä estäisi kukoistavan metsätalouden ja kohtuullisen hirvikannan (3-5 yks/1000 ha) samanaikaisen ylläpitämisen.

Exclamation Shocked Idea Rolling Eyes Very Happy Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 20.12.2007 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:


Btw, hk onko siellä metsämailla tehty mitään tointa, joilla hirvet voitaisiin houkutella muualle suuntaa niistä taimikoista, esim. riistapellot?
Tai taimistojen suojaukset ruiskutus-menetelmällä?


Toistetaanpa nämä kysymykset, jospa niille saataisiin vastauksetkin.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sopranos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Hel 2005
Viestejä: 1067
Paikkakunta: Etelä-Suomi/Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 22.12.2007 23:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt kun ollaan jahtia lopettelemassa nähdään ainakin se tosiasia että hir-
viä jää paljon kaatamatta joka puolella Suomea.
Olen ollut jahdissa Varsinais-Suomessa , Pohjanmaalla, Kanta-Hämeessä
ja Keski-Suomessa ja kaikkialla valitetaan hirvien vähyyttä viime vuoteen
verrattuna.
Onko jälleen kerran käynyt että verotus on ollut liian kova parina viime-
vuotena ?
Nyt on ainakin tärkeää että kevättalven laskennoissa ollaan tarkkoja eikä
lasketa samoja jälkiä moneen kertaan. Lupien määrän on pudottava sel-
västi ( 30-40% ) tai muuten joudutaan joillakin alueilla täysrauhoituksen
piiriin.
Tuntuu että tämä metsänomistajien ärhentely on otettu liiankin voimak-
kaasti huomioon lupien määrää arvioitaessa.
Nyt kun lisäksi suurpedot harventavat yhä voimakkaammin hirvikarjaa se
väistämättä tyhjentää alueita kokonaan hirvistä, ne joita ei ole tapettu
vaihtavat kiireesti maisemaa pedon hajun saadessaan.
Monille talvilaidunalueille ei hirviä ole tullut ensinkään siitä yksinkertaisesta
syystä että ne ovat jo pakastimessa.
Metsästäjät olkaa nyt jämäköitä mielipiteissänne kun vuoden 2008 hirvi-
lupien määrästä päätetään.
_________________
Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista ....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
piki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 640
Paikkakunta: Kuhmo

LähetäLähetetty: 27.12.2007 15:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ainakaan täällä Kuhmon suunnalla ole hirvistä yli tarjontaa. Hirvistä pitää huolen yli suuri susi kanta. Peuratkin on vähentyny ratkaisevasti.
Tosiaan moni hirviporukka tuskailee lupien kanssa, kun ei löydy ammuttavaa...varsinkaan vasoja.
Mutta tämän asian kanssa on vaan elettävä, koska EU niin määrää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 22.01.2008 23:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvenkasvattaja lienee vaiennut kun ei ole vaivautunut vastaamaan?
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valaisija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Jou 2004
Viestejä: 1158
Paikkakunta: north side

LähetäLähetetty: 24.01.2008 16:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tais mennä kinkusta luu kurkkuun jouluna Laughing Laughing Laughing
_________________
Muista Matti Vanhasen asevastaisuus!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hih
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 27 Jou 2006
Viestejä: 65

LähetäLähetetty: 26.01.2008 18:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

piki kirjoitti:
Ei ainakaan täällä Kuhmon suunnalla ole hirvistä yli tarjontaa. Hirvistä pitää huolen yli suuri susi kanta. Peuratkin on vähentyny ratkaisevasti.
Tosiaan moni hirviporukka tuskailee lupien kanssa, kun ei löydy ammuttavaa...varsinkaan vasoja.
Mutta tämän asian kanssa on vaan elettävä, koska EU niin määrää.


Katsopa Kuhmoa riistawebistä, kaatoprosentit >90 vuosia, uros% iso ja eiköhän tuo vasa% ole sopiva. Ts. ei ole hirvet vielä "loppuneet". Pari seuraavaa vuotta näyttänee mihin olette menossa.

Vähentää kantaa on pitänytkin usea vuosi. Katso myös muiden alueiden tilannetta Suomessa, kantaa on pudotettu toisin paikoin aika reilusti, kun ammuttavaa ei ole todella löytynyt on kaato% "vain" 80-90. Pedot näistä, esim. etelässä, ei ole syönyt käytännössä mitään.

Kolmella hirvelläkin tuhoja tulee. Pa meillä 7000ha. 100x300 metriä oli toissa vuonna putsattu. Muut 12 hirveä tyytyivät muuhun ravintoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 20.03.2008 18:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hirvenkasvattaja kirjoitti:

Muuten tuhokorvauksissa on omavastuu ja tarkastus mo:n riskillä. niitä hirvenvioittamia metsiä löytyy virallisestikin yli 600'000 ha.


Upataanpa tätä hieman. Tuli joskus aiemmin kirjoitettua näistä hirvenmetsästykselle vuokraamattomista maista, alla vähän tarkennusta aiheeseen.

Metsästäjäliitto esitti....

EI HIRVIELÄINVAHINKO-KORVAUKSIA ,
JOS EI METSÄSTYS SALLITTUA


Suomen Metsästäjäliitto on tehnyt maa- ja metsätalousministeriölle esityksen, jonka mukaan hirvieläinten aiheuttamista vahingoista ei maksettaisi korvauksia, mikäli maanomistaja on ilman erityisen pätevää perustetta kieltäytynyt sallimasta metsästystä sillä alueella, jossa vahinko tapahtui.

Liitto toteaa, että yleinen käsitys on, että vahinkokorvaukset maksetaan valtion budjettivaroista. Tosiasiassa korvausten varsinaisina rahoittajina toimivat kuitenkin metsästäjät, tarvittavat määrärahat kootaan heiltä pyyntilupamaksuina. Kairikon mukaan yleinen virhekäsitys on myös se, että hirvet ja muut hirvieläimet (peurat ja kauris) olisivat "metsästäjien omaisuutta". Tosiasiassa eläviä riistaeläimiä ei omista kukaan ja päätöksen metsästettävien hirvieläinten kokonaismääristäkin tekevät valtionhallinnon viranomaiset.

Metsästäjäliitto ei kuitenkaan vaadi nykyistä korvausjärjestelmää kokonaan kumottavaksi, liitto pitää kuitenkin kohtuuttomana sitä, että metsästäjät joutuvat maksamaan korvaukset niilläkin alueilla tapahtuvista tuhoista, joilla omistaja ilman hyvin perusteltua syytä ei ole sallinut metsästystä. Nämä alueet ovat usein todellisia tihentymäalueita, joten tuhotkin ovat näillä eläinten suurista määristä johtuen huomattavia.

Liiton esityksen toteuttaminen ei vaatisi edes lain, asetusten tai hallinnollisten päätösten muuttamista, koska voimassaolevan valtioneuvoston päätöksen mukaan korvausta voidaan pienentää tai se voidaan kokonaan evätä, jos vahingon kärsijä tai vahinkoalueen omistaja on aiheettomasti kieltäytynyt myötävaikuttamasta vahinkojen syntymisen estämiseen, Metsästäjäliiton esitys tarkoittaakin sitä, että tämän päätöksen mahdollistamaa korvausten epäämistä ryhdyttäisiin myös käytännössä toteuttamaan.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871

LähetäLähetetty: 20.03.2008 19:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laitetaan nyt tähän, ettei keskustelu aivan kuihdu(hirvi puoleleta se lähtee aina).
Ehkä Kairikko on sanonut, etteivät metsästäjät omista hirviä. Käytännossä kuitenkin koetaan aina, että ne on hirviporukan omaisuutta(meitin hirvet).
Toisaalta mielestäni hirvikannan pienenä pitäminen on tekopyhyyttä, koska vanhahtavat lehmäkiellot ovat arkipäivää. Toisaalta kyllä se hirvenmetsästys työstä käy. Nuorisoa ei näy, jo aikaisen ylösnousun takia.
Eiköhän se tästä nouse.
_________________
Ammuin ohi !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sopranos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Hel 2005
Viestejä: 1067
Paikkakunta: Etelä-Suomi/Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.03.2008 00:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapeten kanssa samaa mieltä. Hirvivahinkokorvaukset evättävä sel-
laisilta maanomistajilta jotka kieltävät niiden metsästyksen maillaan.
Tämähän on selkeä talonpoikaisjärkeen käypä asia vai esittääkö joku
perustellun vastaväitteen ?
_________________
Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista ....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871

LähetäLähetetty: 21.03.2008 00:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sopranos kirjoitti:
Puuhapeten kanssa samaa mieltä. Hirvivahinkokorvaukset evättävä sel-
laisilta maanomistajilta jotka kieltävät niiden metsästyksen maillaan.
Tämähän on selkeä talonpoikaisjärkeen käypä asia vai esittääkö joku
perustellun vastaväitteen ?


Maanomistajalle, joka ei itse metsästä, niin talodellisesti vahinkokorvaukset on niin mitättömät, ettei niillä ole merkitystä. Samoin hirvelle vuokraamattomuus, ei sulje suurta rahahanaa.
Menee vaikka sitten naapuri kylän peijaisiin vieraana.
_________________
Ammuin ohi !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sopranos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Hel 2005
Viestejä: 1067
Paikkakunta: Etelä-Suomi/Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.03.2008 00:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sattuu vain olemaan niin että on paljon kaupunkilaismetsänomistajia jot-
ka eivät vuokraa maitaan metsästykselle mutta ovat kovia marisemaan
lehtien palstoilla hirvien aiheuttamista vahingoista.
Kyseessä ovat usein huomattavan suuretkin metsälohkot joita sijoittajat
ovat perintömetsiensä lisäksi ostaneet naapureilta.
_________________
Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista ....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871

LähetäLähetetty: 21.03.2008 00:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sopranos kirjoitti:
Sattuu vain olemaan niin että on paljon kaupunkilaismetsänomistajia jot-
ka eivät vuokraa maitaan metsästykselle mutta ovat kovia marisemaan
lehtien palstoilla hirvien aiheuttamista vahingoista.
Kyseessä ovat usein huomattavan suuretkin metsälohkot joita sijoittajat
ovat perintömetsiensä lisäksi ostaneet naapureilta.


Edellä luettu on totta. Tätä silmällä pitäen ehdotin kerran kokouksessa, että pidettäisiin vierailu päivä. Jokainen hirviporukan jäsen voisi tuoda haluamansa vieraan päiväksi jahtiin mukaa. Kuvittelin, että toimenpide edistäisi mm. maanvuokarausta.
Selvisin kuitenkin kokouksesta hengissä. Mitä nyt muutama nirhama ja katkennut luu. Rolling Eyes
_________________
Ammuin ohi !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
optimikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Kes 2007
Viestejä: 2785
Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi

LähetäLähetetty: 21.03.2008 09:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuohan olis yxi järkevimmistä säännöksistä aikoihin. Jotta saat korvausta on hakemukseeen liitettävä maanvuokrasopimus metsästysseuralta.

heti voimaan tuommoiset säännöt sanon ma!
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 9 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com